amestec la 2 timpi - probleme pornire

Help, are cineva vreo idee?

2 rezervoare la care s-a folosit ca amestec ulei diferit in aceiasi proportie 50:1
Motorul porneste doar cu unul din ele, cand il pun al 2-lea nu mai vrea deloc, scoate fum si nu se tureaza.
Este posibil ca uleiul folosit ( TCW3) ca amestec in cel de-al 2 lea sa fie cauza,sa mai scad din ulei la amestec?

Multumesc anticipat.
 
Help, are cineva vreo idee?

2 rezervoare la care s-a folosit ca amestec ulei diferit in aceiasi proportie 50:1
Motorul porneste doar cu unul din ele, cand il pun al 2-lea nu mai vrea deloc, scoate fum si nu se tureaza.
Este posibil ca uleiul folosit ( TCW3) ca amestec in cel de-al 2 lea sa fie cauza,sa mai scad din ulei la amestec?

Multumesc anticipat.

Daca benzina din rerervor e proaspata, si nu benzina de peste un an stocata necorespunzator, in mod sigur uleiul din cel de-al doilea e problema. Iar solutia nu e folosirea a mai ptin ulei in amestec, ci evitarea folosirii acelui ulei. Daca benzina e veche poti sa mai incerci odata, cu putina benzina proaspata amestec tot 50:1

Am avut o problema similara cand am folosit ulei sintetic pentru sea-doo (injectie de ulei) in amestec. Pe valuri motorul murea, iar apoi pornea greu si mergea doar la relanti. Dupa un timp (30 min), pe apa fara valuri isi revenea, dar problema era recurenta. Probabil ca detergentii din uleiul acesta faceau ceva spuma in carburator. Am facut apoi ceva de bun simtz: am scapat de acel amestec si de restul de ulei.

Acum folosesc ulei sintetic Amsoil. Scoate foarte putin fum, iar cum motorul meu sta mereu in blana, calitatile superioare de ungere sunt necesare. Un pic mai scump dar cred ca merita...
Cand stochez amestecul mai mult de doua luni pun in el "fuel stabiliser".
 
Merci mult pentru raspuns.

Benzina era proaspata, acum ma gandesc sa nu fi fost si asta proasta sa fi avut ceva apa.
Problema apare mai mult la pornire si la mers foarte incet.Daca pornesc cu primul amestec si pe urma atasez si rezervorul cu amestecul "prost" si o tin in ful gaz nu mai face probleme.
O sa mai incerc odata cu alta benzina dar numai 5 litri sa vad ce zice, daca nu merge nu il mai chinui, schimb uleiul.
Nu am vazut atata fum la pornire la motorul asta de cand il am ca acum cand am pus ulei din asta:
Valvoline Outboard 2T TC-W3 (gallon) - Tratamentdemotor.com
Este vorba de uleiul Valvoline 2T Outboard, mai foloseste cineva sau a-ti mai auzit de probleme de natura asta?
 
Nu cred ca e uleiul decat daca e ulei contrafacut sau ai pus mult mai mult decat trebuie (1:20). Un amestec 1:50 nu are cum sa afecteze comportamentul la pornire decat daca folosesti ulei mineral si e frig afara. Mai degraba e foarte proasta benzina. Rezervorul ala poti sa il tii ca sa aprinzi gratarul.
Ia Castrol A747 si benzina de calitate.
 
Benzina Petrom 25litri benzina de la pompa si 0,5 litri Valvoline ulei este exact ce am bagat in rezervorul ala.
Dar adevarul este ca mai am un prieten cu 4 timpi care a avut si el probleme in acelasi timp cu mine, nu se mai tura motorul si avea aceiasi benzina.
Inseamna ca s-a nimerit odata cu schimbul meu de ulei de amestec sa fie si benzina foarte proasta.
Castrol-ul este cam scump pt buzunarul meu din cate am vazut, ceva mai jos ce poti sa imi recomanzi?

Multumesc
 
Pai atunci e clar, benzina e de vina. Ai nimerit si tu ziua in care ala de la pompa a manarit benzina. Un ulei "mai jos" nu stiu ce sa iti recomand. Ramai pur si simplu la un ulei certificat NMMA TC-W3. Asta e standardul in vigoare la outboard-uri, si asta trebuie sa pui daca ai un outboard 2T modern si fabricantul zice ca a facut motorul pentru asta. Daca ai o scula de acu 30 de ani situatia e alta, acolo trebuie alt ulei. Ai aici lista cu uleiurile certificate TC-W3 pentru 2011: Certification - TC-W3 Il alegi pe ala care il gasesti cel mai ieftin si e ok.
 
Atunci o sa mai incerc in seara asta sa il pornesc cu alta benzina si tot ulei Valvoline sa vad ce zice.
Motorul are cam 20 ani cred :) si functioneaza bine, mai putin acum cand am schimbat uleiul.
Multumesc pentru lista, revin cu detalii maine despre cum a pornit si a functionat.
 
Daca la motoarele in 4 timpi uleiul este supus unui regim foarte dur pe o perioada indelungata de timp (10-15.000 si chiar mult mai multi Km.la motoarele grele)perioada in care uleiul suporta mii de cicluri motor,la cele in 2T putem considera ca se efectueaza schimbul de ulei dupa fiecare ciclu motor,adica dupa fiecare rotatie! Si atunci mai trebuie sa fie o marca renumita si sa coste enorm? Principala cerinta la aceste uleiuri este sa nu formeze prin ardere o zgura care se depune intre electrozii bujiilor,care evident duce la oprirea motorului,dar care se curata relativ usor dupa ce motorul s-a racit si scoti bujiile afara.Daca nu te deranjeaza prea mult aceasta munca suplimentara efectuata la cca.5-8 ore de mers,poti folosi si orice ulei DE MOTOR in 4T,daca iti este mai accesibil.
 
Domnule GheOn ma scuzati ca trebuie sa fiu radical, dar ce scrieti dumneavoastra imi face parul sa se ridice. Indiferent de conceptia motorului, uleiul folosit si proportia amestecului, o bujie trebuie sa fie maro deschis, fara nici o urma de depunere intre electrozi. Orice alta situatie denota o problema majora de aprindere sau carburatie. Daca bujia este neagra si are zgura pe ea vorbim ori de o bujie cu temperatura de autocuratire prea mare, ori de un amestec prea bogat in benzina (defect de carburatie) ori de o aprindere deficitara (avans, defecte la partea de tensiune, etc.). Cat despre curatarea bujiilor cu peria de sarma ce sa mai zic, fabrica se straduie sa faca suprafata izolatorului cat mai fina ca sa minimizeze sansa depunerilor si dumneavoastra zgariati de zor. Daca chiar vreti sa curatati o bujie, acest lucru se face prin incalzirea bujiei pentru mai mult timp pana la temperatura de autocuratire, nu prin mijloace mecanice.
Da, e adevarat ca se pot folosi fara probleme uleiuri de 4T in motoare 2T, dar trebuie sa stii foarte bine ce ulei pui in ce motor. Credeti ca fabricantii aia de uleiuri isi bat capul degeaba? Pai exista uleiuri de 2T care nu sunt recomandate motoarelor in rodaj pentru ca ung asa bine ca nu se mai face rodajul. La motoarele moderne cu bucsi tratate cu nicasil nici nu exista rodaj de altfel. Uleiurile de outboard nu sunt permise in motoare racite cu aer (Rotax de exemplu nu permite ulei TC-W3) din cauza punctului de flamabilitate prea mic, exista uleiuri care nu au vazut petrol in viata lor, si asa mai departe. Pe ce lume traiti? M-am uitat in profilul dumneavoastra si imi vine sa urlu. Acolo scrie ca sunteti inginer auto recent pensionat si dati sfaturi din astea care nu erau valabile nici acum 50 de ani? Pai daca ar trebui sa curat bujiile la Trabant tot la 5-8 ore as strica filetele din chiuloasa. Si ca sa nu va intrebati ce ulei scump de firma bag in motor, folosesc L150 romanesc, despre care nu se poate spune ca e formulat sa nu lase reziduuri dupa ardere. Si am bujii perfecte.
 
Aseara am desfacut toata instalatia de alimentare pana la pompa si am curatat tot si suflat cu compresorul, inclusiv golit rezervoare.
Am scos toate bujiile si aratau bine.
Benzina de la Mol 5 litri si 100ml ulei Valvoline (cel pe care il banuiam cu probleme) bagate in rezervorul curat.
A pornit cu ceva fum dar de data asta f bine si nu s-a mai oprit. Intradevar se pare ca ulei da mai mult fum dar nu cred ca a fost de vina pentru ce am patit.
Am pus intr-un pahar benzina care facut probleme de la amicul meu (aceiasi pe care am avut-o si eu cand nu a mai pornit) si in altul benzina cumparata aseara de la Mol.
Ce sa vezi? Aia de la Mol cristal si cea de la Petrom era tulbure de abia vedeai prin ea.

Concluzia mea dupa ce am ascultat sfaturile si parerile voastre este ca :
Chiar daca uleiul asta scoate mai mult fum de vina a fost benzina proasta.
Nu credeam ca un motor in 2 timpi poate fi asa sensibil.

Va multumesc
 
Bagati benzina de calitate nu va zgarciti, nu merita ... chiar daca motoarele rusesti merg si cu "pacura".... bagati benzina buna si nu aveti necazuri...
 
Domnule GheOn ma scuzati ca trebuie sa fiu radical, dar ce scrieti dumneavoastra imi face parul sa se ridice. Indiferent de conceptia motorului, uleiul folosit si proportia amestecului, o bujie trebuie sa fie maro deschis, fara nici o urma de depunere intre electrozi...............

Rumpi, daca lasi trabantul la relanti 3-4 ore vor exista depuneri pe bujie...
Depunerile se produc la turatii mici si se curata la turatii mari. Motoarele folosite exclusiv pentru trolling, trebuie folosite cu amestecuri de 100/1 sau chiar mai putin daca se constata ca exista tot exista depuneri. La un motor cu injectie de ulei, la relanti, procentul poate sa fie de 250/1, apoi urca pina la 40/1 in blana.
In rest, de acord.
Imi aduc aminte ca citeam in copilarie articole din revista Autoturism care spuneau ce spune shi GheOn, si anume in motoarele in doi timpi se pot folosi uleiuri pt 4 timpi, etc. In situatii de urgenta e bine de stiut ca se poate.
Eu am ales sa folosesc TCW3 sintetic pentru fumul redus. Producatorul uleiului recomanda 100/1 chiar daca fabricantul motorului recomanda 50/1 Aici inclin sa cred ca producatorul uleiului are dreptate.
 
Da, teoretic daca las motorul la relanti 3 ore asa e, o sa am o culoare putin mai intunecata pe bujie, probabil un maro inchis bine. Si intr-adevar deoarece motorul meu nu variaza proportia de ulei dupa sarcina, asa cum fac motoarele cu injectie ulei. Daca faceti o medie la un motor cu injectie de ulei o sa ajungeti la mirificul raport de 50:1. Vorbim bineinteles de o utilizare normala cu toate turatiile posibile, nu doar de fazele relanti sau acceleratie maxima. Cu toate acestea, nu voi avea depuneri pe electrodul central, deoarece bujia ajunge si la relanti la temperatura de autocuratire. Sau cel putin ar trebui sa ajunga, daca se respecta indicatiile producatorului. Acuma exista si cazuri speciale, unde producatorii specifica bujii mai reci pentru utilizari lungi in fortaj, sau bujii mai calde pentru motoare care stau mult la relanti, dar asta e alta poveste.
Eu stiam ca un motor exclusiv pentru trolling ar trebui teoretic sa fie electric, nu ar trebui sa faci trolling cu motorul principal.
Din cate stiu eu majoritatea producatorilor specifica 50:1 dintr-un motiv foarte simplu, si acesta este colivia cu role de la boltul pistonului. Acesta este punctul cel mai vulnerabil al intregului ambielaj, in rest motoarele ar putea functiona foarte bine si cu rapoarte de amestec mai mici.
Despre uleiurile 2T si 4T: Uleiul de 2T ideal se amesteca singur cu benzina si etanolul (ca doara avem si 10% etanol in benzina, ca suntem si noi in UE), unge tot cu cea mai mare bucurie, rezista la temperaturi extrem de inalte, nu rupe filmul de ungere in nici o conditie, se duce singur spre zonele cele mai fierbinti, dupa ce executa treaba in motor se volatilizeaza complet cu de la sine putere fara sa lase nici un reziduu solid sau lichid, nu miroase si bineinteles nu polueaza de nici un fel fiind recomandat copiilor ca si bautura racoritoare 100% organica. Dupa cum stim cu totii acest ulei nu exista. Uleiurile de motor indiferent ca 2 sau 4T sunt de doua feluri: minerale obtinute din rafinarea si aditivarea petrolului si sintetice obtinute din componente pure sintetizate din uleiuri minerale sau organice. Mai avem grupa pur organica unde retinem uleiul de ricin. In functie de conceptul tehnic al motorului producatorii aleg o gama de ulei si un raport de amestec. Producatorii de ulei la randul lor formuleaza uleiuri dupa grupe de utilizatori si concepte de motoare. In principal la uleiurile 2T s-au dezvoltat cateva grupe: uleiuri pentru motoare racite cu aer, utilizate majoritatea cu variatii mari de turatie. Aceste motoare sunt instabile termic (mai ales cele fara turbina) si cerinta principala a uleiului este punctul de flamabilitate, care trebuie sa fie cat mai mare. In secundar avem chestii de genul reducerea fumului si calaminei, precum si autoamestecul cu benzina. Majoritatea uleiurilor din acesta gama sunt minerale aditivate (conceptul de semi-sintetic e o chestie de marketing), si au puncte de flamabilitate incepand de la 100 pana la 240 grade Celsius. Cat de aditivat si ce aditivi e treaba producatorului. Alta grupa sunt uleiurile pentru motoarele racite cu apa si utilizari lungi la turatii constante. Aici cerinta principala a uleiului este indicele de cocs si cenusa, care trebuie sa fie 0. Cerintele secundare sunt biodegrabilitatea si fumul. Uleiurile din gama asta sunt sintetice. Ultima mare grupa sunt uleiurile pentru utilizari extreme, unde conteaza punctul de flamabilitate si indicele de cocs si cenusa. Aici s-a folosit pana la aparitia uleiurilor sintetice uleiul de ricin, care are punct de flamabilitate foarte mare si proprietatea unica de a fi atras de punctele fierbinti, dar acesta formeaza o calamina extrema, asa ca dupa aparitia uleiurilor sintetice nu se mai foloseste decat la motoarele cu metanol deoarece se amesteca foarte bine cu alcoalele pure.
Uleiurilor 4T le sunt importante punctele de curgere, capacitatea de spalare (aditivi detergenti), capacitatea antispumare, si altele de acest gen, complet neimportante pentru 2T.
Motoarele 2T se diferentiaza in principal prin racirea cu aer sau apa si tratamentul antifrictiune aplicat cilindrului, respectiv fara (fonta nodulara grafitata), nicasil, sau alte tratamente mai exotice despre care producatorii nu ne spun exact ce sunt. In functie de asta se calculeaza si tolerantele de prelucrare ale motorului la o anumita temperatura si se alege uleiul necesar. Un motor racit cu aer si camasa de fonta are neaparata nevoie de un punct de flamabilitate foarte mare, deoarece dezvolta puncte foarte fierbinti de pe care altfel se evapora uleiul. Asta inseamna ca vom folosi un ulei mineral mai mult sau mai putin aditivat, deoarece uleiul mineral are punct de flamabilitate mare (peste 200 grade) in mod nativ. De obicei cu cat se aditiveaza mai tare uleiul de baza, cu atata scade punctul de flamabilitate. Aici e indiferent daca folosim ulei de 2T dedicat sau un ulei 4T slab aditivat pe baza minerala. Adica uleiurile 4T bune de folosit sunt in principal M40 si 15 W 40. In functie de fabricant acestea pot face mai multa sau mai putina calamina, sau pot lasa o cenusa fina, depinde de aditivii folositi. Un motor racit cu aer si camasa de nicasil, se descurca si cu puncte de flamabilitate mai mici, de aceea foarte multe uleiuri "semi-sintetice" 2T de pe piata au puncte de flamabilitate mai mici si se pune accentul pe reducerea calaminei si a fumului. Si aici pot fi folosite fara probleme uleiuri 4T minerale slab aditivate. Motoarele racite cu apa, bucsi de nicasil sau alte tratamente exotice, nu necesita neaparat puncte de flamabilitate mari, deoarece sunt foarte stabile termic (stabile in sensul ca se pot prezice foarte bine temperaturile si conditiile din cilindru, presupunand ca functioneaza corect racirea). In schimb daca trebuie folosite timp indelungat la aceeasi turatie este absolut necesara absenta calaminei, ceea ce inseamna indice de cocs si cenusa 0. Asta deoarece orice depunere de calamina constituie un adevarat depozit de caldura, care dezechilibreaza termic motorul. Nu vorbesc despre efectul avut asupra supapelor de evacuare, daca exista, si majoritatea motoarelor puternice au asa ceva. Sa nu uitam ca nu doar apa sau aerul racesc un motor, ci si carburantul. Aici uleiurile de 4T nu sunt indicate decat daca stii foarte bine ce reziduuri lasa respectiva marca de ulei.
In practica, exista mai multe standardizari ale uleiurilor de 2T, facute de diferite organisme dupa diferite cerinte. Le puteti citi pe etichete dupa diferite coduri de litere: API (American Petroleum Institute) standardul nu a mai evoluat din 1993, nu mai e valabil. JASO (Japanese Automotive Standards Organisation) clasifica in principal piata asiatica, ISO (International Organisation for Standardisation) are cerinte mai dure decat JASO la toate capitolele, NMMA (National Marine Manufactors Association) si BIA (Boating Industries Association) care se ocupa special de outboard-uri racite cu apa.
Daca vreti deci sa folositi ulei de 4T la outboard, ar fi bine sa stiti ce motor aveti. Un outboard din 1970 merge foarte bine cu 15W40, si daca aveti noroc sa gasiti o marca care nu calamineaza o sa fiti fericiti. In rest faceti si voi teste. Oricum mie nu mi se pare ca Valvoline-ul de care era vorba e scump la 20 RON litrul. Numa sa nu credeti ce zic vanzatorii ca e bun pentru orice motor 2T inclusiv pentru alea mai vechi. La un punct de flamabilitate de 65 grade Celsius uleiul ala nu e bun decat la motoare racite cu apa si bucsa de nicasil. Nu bagati la drujbe, scutere, si mobre. Si nu uitati ca de fiecare data cand schimbati uleiul schimbati proprietatile carburatiei, si ca in mod ideal se alege un ulei si o benzina, se regleaza motorul dupa ele si nu se mai schimba veci. Asa ca nu va mai mirati ca scoate mai mult sau mai putin fum cand schimbati uleiul sau benzina.
 
Aseara am desfacut toata instalatia de alimentare pana la pompa si am curatat tot si suflat cu compresorul, inclusiv golit rezervoare.
Am scos toate bujiile si aratau bine.
Benzina de la Mol 5 litri si 100ml ulei Valvoline (cel pe care il banuiam cu probleme) bagate in rezervorul curat.
A pornit cu ceva fum dar de data asta f bine si nu s-a mai oprit. Intradevar se pare ca ulei da mai mult fum dar nu cred ca a fost de vina pentru ce am patit.
Am pus intr-un pahar benzina care facut probleme de la amicul meu (aceiasi pe care am avut-o si eu cand nu a mai pornit) si in altul benzina cumparata aseara de la Mol.
Ce sa vezi? Aia de la Mol cristal si cea de la Petrom era tulbure de abia vedeai prin ea.

Concluzia mea dupa ce am ascultat sfaturile si parerile voastre este ca :
Chiar daca uleiul asta scoate mai mult fum de vina a fost benzina proasta.
Nu credeam ca un motor in 2 timpi poate fi asa sensibil.

Va multumesc


problema nu e ca motoarele in 2t sunt pretentioase ....benzina este exagerat de slaba !chiar dupa o luna apar probleme .
 
salut,pt 2t incercati sa aditivati putin benzina cu tetraetil de pb!s- ar putea sa vedeti ca bz nu mai arde la fel de lent ca inainte.prin proiectare,motoarele 2t tre putin "aditivate" ceea ce bz de azi nu mai are,un 2t nu are ecu sa-l ajute,asa ca incercati reteta de bz comunista,disparuta azi.si folositi ulei de AMESTEC 2T!cel cu w in formatie nu se amesteca bine cu bz,se sedimenteaza in rezervor la viteza mica!!:rock:
 
API (American Petroleum Institute) standardul nu a mai evoluat din 1993, nu mai e valabil. JASO (Japanese Automotive Standards Organisation) clasifica in principal piata asiatica, ISO (International Organisation for Standardisation) are cerinte mai dure decat JASO la toate capitolele, NMMA (National Marine Manufactors Association) si BIA (Boating Industries Association) care se ocupa special de outboard-uri racite cu apa.
Daca vreti deci sa folositi ulei de 4T la outboard, ar fi bine sa stiti ce motor aveti. Un outboard din 1970 merge foarte bine cu 15W40, si daca aveti noroc sa gasiti o marca care nu calamineaza o sa fiti fericiti.
Poate ajuta:
 

Atașamente

  • EngineOilGuide2006.pdf
    363 KB · Vizualizări: 84
Salut,

Eu am un Mercury Super America, nu stiu ce an este dar pare de generatie veche ( l-am poreclit"Tata Mare), iar barca am cumparat-o de aprox. 2 saptamani si nu am reusit sa fac decat 2 probe pe uscat cu un rest de carburant lasat de fostul proprietar. Porneste cam la a-4-a cheie cu destul de mult fum si mers neregulat, iar ca sa tina relanti-ul trebuie sa tin socul cam 4-5 minute, dupa care se stabilizeaza iar motorul merge destul de rotund. Toate astea le-am pus pe faptul ca (spune fostul proprietar)barca a stationat din 2010, iar uleiul folosit citez- "orice ulei de amestec", si nu prea mi-a placut.
Ce ulei imi recomandati intr-un raport calitate/pret. la fosta barca cu motor inboard foloseam Quicksilver, si era foarte bun, dar cam scump.
 
in primul rand la 2t racire pe apa se pun bujii cu punct termic cat mai mic ,la motoarele vechi cum am si eu un jhonson merge aproape orice ulei de 2 t dr eu pun ulei semi sintetic si aditiv de stabilizare la benzina si nu mai am probleme ,motorul merge mai bine nu se fac depuneri etc.asa ca nu va zgarciti la pret la ulei caci pierzi bujii si segmenti ,motorul cu un ulei prost nu e stabil pe turatii la relanti etc nu mai trage, merge inecat si tot felul de probleme,consuma mai mult.dar daca sunt toate cum trebuie un motor de 2t e la fel de bun ca unul de 4t.
 
in primul rand la 2t racire pe apa se pun bujii cu punct termic cat mai mic ,la motoarele vechi cum am si eu un jhonson merge aproape orice ulei de 2 t dr eu pun ulei semi sintetic si aditiv de stabilizare la benzina si nu mai am probleme ,motorul merge mai bine nu se fac depuneri etc.asa ca nu va zgarciti la pret la ulei caci pierzi bujii si segmenti ,motorul cu un ulei prost nu e stabil pe turatii la relanti etc nu mai trage, merge inecat si tot felul de probleme,consuma mai mult.dar daca sunt toate cum trebuie un motor de 2t e la fel de bun ca unul de 4t.

Ok, si ce marca de ulei folosesti, banuiesc ca la batranul mercury este la fel de bun!

Multumesc.
 

Back
Sus