PDA

View Full Version : manevra velelor



bogdanbuciu
24 Sep 2010, 12:40 PM
admine admine, daca gasesti tu un nume la topicul asta mai potrivit te rog sa-l schimbi ca sa nu fie indusi cititorii in eroare si apoi daca poti sa stergi randul asta.

As dori sa aflu de la cei care stiu cum se schimba velele din fata la barca asta cand se face o volta, sau cum ii zice cand vantul va bate din bordul opus, ca mi se pare ca "paramele" s-ar cam intersecta. Si be), vi se pare frumoasa barcuta asta?

:skip:http://lh3.ggpht.com/_11h3Y1RKJ60/TJxx6BEW2OI/AAAAAAAABek/lOrroIdNIZU/s600/chicken.jpg

Smokey
24 Sep 2010, 01:08 PM
De la prova spre pupa, numaram:
- focul / focul mare / focul sagetii / clinfoc
- focul / focul mic
- trinchetin / focul de furtuna

Apoi avem pe catarg, cu galben "vela mare sau randa" si cu rosu "contra-randa" sau "vela picului" .

Scotele focurilor nu se incurca, fiecare are perechea proprie de scote, fiecare pereche de scote trece printe straiul propriu si cel urmator.


... dar de ce te mistuie pe tine aceste aspecte ?! La tine e simplu: o padela si gata :)

adrian.n
24 Sep 2010, 02:32 PM
se poate si mai simplu, toate autovoltante :)))

lipan
24 Sep 2010, 03:39 PM
Sunt curios dacă pentru barca respectivă, care după aprecierile mele nu cred că are mai mult de 4 metri, se poate gândi o altă velatură, în orice varianta, care să aibă suprafaţa mai mare decât cea prezentată în poză. Cred că în poză este maximul ce se poate scoate, ca suprafaţă.

Pentru mine, care mai mult de un dingy nu îmi pot permite, mi se pare extraordinară. Singurul cusur pe care i-l găsesc este că are pescajul mare, sau înălţimea bordului cam mică, cum vreţi să o luaţi, şi cam sare apă în ea.

Nu ştiu dacă smokey are dreptate, şi nu ştiu cum vin velele autovoltante, dar cred că întrebarea este bine pusă, pentru că am încercat să-mi imaginez manevra şi aş zice că primul foc, de la prova nu poate să treacă de cel de-al doilea, când faci volta. Eu mi-am imaginat făcând manevra fără să acţionez nimic, doar întorcând barca, ori fâcând manevra în acest fel velele vor trebui să fie în oglindă faţă de cum sunt în poză. Ori primul foc nu se poate duce în poziţie lui "în oglindă" de focul din mijloc.

Cel mai bine ar fi ca antrenorul Buciu să-şi facă o barcă precum cea din poză, iar smokey să ne facă o demonstraţie practică când vine pe la Bucureşti.

Smokey
24 Sep 2010, 05:14 PM
Dar de ce sa nu poata trece? Focul e din panza, nu e de tabla :) La volta dai drumul la scota (scotele) dintr-un bord, si vantul inghesuie vela printre straiuri si ajunge coltul de scota dincolo, dupa care vantul le umfla si tu tragi de scota din celalalt bord (de sub vant).

Pescajul este distanta de la punctul inferior al chilei (derivorului) pana la linia de plutire. De la linia de plutire in sus e "bordul liber" ...

ghyoc
24 Sep 2010, 05:35 PM
La barca asta focurile sint relativ mici si trec fara probleme.

Ketch-ul cu care am fost din spania in irlanda avea un genovez imens si un "blade jib". La volte genovezul se roluia cam 50% inainte de manevra pentru a minimiza uzura velei din frecarea cu straiul trinchetei.

@adrian.n nu prea vad cum ar functiona sistemul cu toate focurile autovoltante

lipan
24 Sep 2010, 08:41 PM
Dar de ce sa nu poata trece? Focul e din panza, nu e de tabla :) La volta dai drumul la scota (scotele) dintr-un bord, si vantul inghesuie vela printre straiuri si ajunge coltul de scota dincolo, dupa care vantul le umfla si tu tragi de scota din celalalt bord (de sub vant).
Pescajul este distanta de la punctul inferior al chilei (derivorului) pana la linia de plutire. De la linia de plutire in sus e "bordul liber" ...

Iniţial m-am uitat lung la răspuns pentru că nu-l înţelegeam, gândindu-mă că fiecare foc are o singură scotă, pe un singur bord (nu am mers decât câteva ore cu o velă extrem de simplă, iar manuale nu am timp de citit) dar după ce l-am citit a două oară mi-am dat seama că fiecare foc are două scote câte una de fiecare parte, pe fiecare bord, iar în clipa aia am înţeles manevra, şi ţi-am dat dreptate. Deci se poate face manevra foarte simplu şi nu se încurcă nimic.

Mulţumesc de detaliere.

Este adevărat că nu m-am exprimat ca un profesionist, iar pe de altă parte şi pescajul poate să fie şi el mic şi deci barca să nu "intre" mult la apă. Aţi înţeles ideea până la urmă, bordul liber e scurt şi cam sare apă în barcă. Practic mai are două palme şi intră apă în ea. Nici nu ştiu ce te faci pe un vânticel mai tare.

adrian.n
24 Sep 2010, 09:04 PM
habar nu am, am zis si io de amuzament, evident ca smokey are dreptate, dar daca ma gandesc un pic, la o alta dimensiune a velelor, sau poate si la asta se pot face autovoltante, ca ....daca merg cu 2 scote, de ce nu ar merge cu 1 ? :))

Smokey
24 Sep 2010, 09:21 PM
Apropo de focuri autovoltante, cum se regleaza unghiul de tragere al scotei? Ca nu inteleg cum ar intra un cursor in sistem?

gyula
24 Sep 2010, 09:37 PM
Autovoltant e atuci cand trece singur dintr-un bord in altul, ca si randa. Foc autovoltant avem de exemplu la modelele de veliere telecomandate, unde si focul are un ghiu, pentru a volta doar dau din carma.

http://www.onemetre.net/Reports/Wolf2004/F5E%20AUT%2034.jpg http://issuma.com/rhudson/RR/images/RRMotorsailingBrooklyn.tugster.JPG

x_petrolist
24 Sep 2010, 09:44 PM
Apropo de focuri autovoltante, cum se regleaza unghiul de tragere al scotei? Ca nu inteleg cum ar intra un cursor in sistem?

Iulian, arunca-ti o privire pe threadul Hanse postarile #46 si #50: http://www.barcaholic.ro/showthread.php/232-Hanse/page5?highlight=autovoltant

Smokey
24 Sep 2010, 10:16 PM
Am gasit o poza ... 1000 de cuvinte. Cum se face la sistemul asta de pe Hanse reglarea unghiului care la sistemul clasic se face prin cursor pe traveler?
http://i.ytimg.com/vi/bNT64BmMezc/0.jpg

skipper
24 Sep 2010, 10:36 PM
Am gasit o poza ... 1000 de cuvinte. Cum se face la sistemul asta de pe Hanse reglarea unghiului care la sistemul clasic se face prin cursor pe traveler?

Din scota, daca nu exista cele doua comenzi laterale pt Traveller = sania pisicii. Filezi scota si coltul velei se indeparteaza, o strangi si vela se indreapta.

La barca din titlu nu se poate autoviror pt ca
- nu e loc de montat sanie
- colturile de scota trec de straiul urmatoarei vele.

adrian.n
25 Sep 2010, 12:44 AM
ca bine zici, m-am uitat si eu atent :))

Smokey
25 Sep 2010, 02:12 PM
Din scota, daca nu exista cele doua comenzi laterale pt Traveller = sania pisicii. Filezi scota si coltul velei se indeparteaza, o strangi si vela se indreapta. Asta da, dar cum faci reglajul pe care-l poti face cu un sistem clasic mutand cursorul pe sanie in fata sau in spate, astfel incat sa intinzi mai tare marginea de cadere sau aia de intinsura, adica la aceeasi pozitie a velei fata de vant, sa controlezi unde face burta vela:

http://www.sailingmagazine.net//images/tech_0708_fig%202_opt.jpeg

http://ftp.sailingmagazine.net/how-to/technique/13-sail-trim-101-

skipper
25 Sep 2010, 06:00 PM
Teoretic unghiul fata de vant il reglezi din stopul de pe sanie iar forma velei din scota.
Practic faci ambele reglaje din scota: ca sa misti stopul tr sa te duci personal in prova (pt ca moajoritatea nu au comenzi si mai ales comenzi aduse in cocpit) ceea ce anuleaza tocmai principalul avantaj al sistemului autoviror: comoditatea.
Deci, din nou, nu exista pranz gratis!

Smokey
25 Sep 2010, 08:16 PM
capisco...

adrian.n
26 Sep 2010, 09:56 AM
exista reglajul asta chiar si la autovoltante, coltul de scota e un semicerc cu mai multe puncte de prindere, prinzi scota de unde crezi tu ca e mai bine in functie de vant. Nu stiu daca ai priceput ce am zis.
Curosrul scotei cfocului da forma velei prin modificarea unghiului pe care il face scota, mai smplu spus, depinde de unde tragi, ca poti sa tragi de sus, uzual de la mijloc sau de jos. Asa se face si din semicercul ala cu punctelelui multiple de agatzare.

Smokey
26 Sep 2010, 02:52 PM
Cred ca am inteles, cand ma voi da pe un Hanse voi experimenta practic :D

x_petrolist
26 Sep 2010, 04:08 PM
Cred ca am inteles, cand ma voi da pe un Hanse voi experimenta practic :D
Eu am citit in graba si postat in graba. Poate nici tu nu ai remarcat linlul lui Romeo: http://www.harken.com/rigtips/selftack.php . Acolo se vede clar ca unghiul scotei nu poate fi reglat cu sinele laterale de ghidaj.
Personal vad doua beneficii ale acestui sistem:
- usureaza manevra de unul singur (nu ca ar fi imposibil cu sistemul clasic)
- pentru cei care vor sa economiseasca bani, 2 scripeti si o sina sint mai ieftine decit un vinci si sinele laterale de ghidaj a scotelor
Dezavantaj mare:
- ca sa pui la capa trebuie sa te deplasezi la prova si sa blochezi cursorul inainte de ultima volta.

bogdanbuciu
26 Sep 2010, 05:52 PM
uite ca merge si un subiect din asta in timpul liber pe langa cel cu becuri; poate voi v-ati lamurit niste chestii intre voi dar eu personal nu imi dau seama, daca trebuie ca matelotul sa manevreze scotele focurilor sau trebuie sa vina in prova sa descalceasca alea 3 focuri la fiecare volta, lucru pe care mi-l reprosez mie. De aceea am inceput sa citesc documentatia de baza a manevrei ambarcatiunilor cu vele, terminologie etc.

Acum am gasit alta ciudatenie:
http://lh4.ggpht.com/_11h3Y1RKJ60/TJ9b9q5qlnI/AAAAAAAABes/YNISmSa56OU/s700/VacSan10.jpg
1. ala de lemn prins pe bompres este ghiul focului? si daca da, in afara de palancul ala care il trage in jos mai poate fi manevrat in vreun fel, sau se aseaza singur in functie de pozitia ambarcatiuni la vant, ca eu numai vad nicio scota.
2. lantul de sub bompres ajuta la ceva si inainte de ruperea bompresului ca dupa aia sa il mai poti gasi, ca imi imaginez ca nu poate sta in prea mare tensiune tot timpul?
3. are cineva timp sa ma sfatuiasca ce design sa-mi aleg pentru a invata sa ma plimb cu vele, mic gen laser, sau optimist, dar sa fie potrivit pentru 195cm inaltime si vreo 100kg, la care sa pot pune si un foc candva, preferabil pe un bompres anemic. Si care sa nu fie cu fundul plat ca am oroare.

orafaz
26 Sep 2010, 06:20 PM
Aici Impaiatu trebuie sa fie doctor fiindca, daca nu ma insel, acesta este minunatul Weekender de la Stevenson, pe care chitilistul nostru vesel cred ca il viseaza in fiecare noapte care nu urmeaza unei betii.

bogdanbuciu
26 Sep 2010, 11:35 PM
nu stiu cum poti visa atata cur plat, dupa atatea si atatea barci cu curul plat, eu in locul lui mai scapam un gand si la cele cu curul mai bombat. Parerea mea.

Smokey
27 Sep 2010, 08:55 AM
Eu am citit in graba si postat in graba. Poate nici tu nu ai remarcat linlul lui Romeo: http://www.harken.com/rigtips/selftack.php . Acolo se vede clar ca unghiul scotei nu poate fi reglat cu sinele laterale de ghidaj.Am vazut linkul, dar dupa cum spune Adi, raspunsul nu e in traveler ci chiar in vela, adica coltul de scota are mai multe puncte de prindere si reglezi unghiul de tragere:

coltul de scota e un semicerc cu mai multe puncte de prindere, prinzi scota de unde crezi tu ca e mai bine in functie de vant.

http://www.sailingmagazine.net/images/BT3_0506.gif

adrian.n
27 Sep 2010, 09:03 AM
exact asa este, poza cred ca e mai mult decat elocventa

Smokey
27 Sep 2010, 09:03 AM
1. ala de lemn prins pe bompres este ghiul focului? si daca da, in afara de palancul ala care il trage in jos mai poate fi manevrat in vreun fel, sau se aseaza singur in functie de pozitia ambarcatiuni la vant, ca eu numai vad nicio scota.E un sistem deasta auto-voltant (despre care povesteam noi). Se aseaza singur intr-un bord sau altul in functie de vant, intr-adevar. Sistemul asta autovoltant nu e printre cele mai raspandite, in mod normal toate au 2 scote care vin in cockpit, de unde reglezi focul.


2. lantul de sub bompres ajuta la ceva si inainte de ruperea bompresului ca dupa aia sa il mai poti gasi, ca imi imaginez ca nu poate sta in prea mare tensiune tot timpul?Daca observi bine, de varful bompresului mai e legat si straiul prova, pe care e invergat focul. Lantul ala tine bombresul in sensul opus, altfel s-ar duce in sus si s-ar rupe.


3. are cineva timp sa ma sfatuiasca ce design sa-mi aleg pentru a invata sa ma plimb cu vele, mic gen laser, sau optimist, dar sa fie potrivit pentru 195cm inaltime si vreo 100kg, la care sa pot pune si un foc candva, preferabil pe un bompres anemic. Si care sa nu fie cu fundul plat ca am oroare. Incearca astea: Argie 15 (http://www.dixdesign.com/argie15.htm) sau ce-am facut eu: Argie 10 (http://www.dixdesign.com/dinghies.htm), dar aia de 15 e deja o chestie serioasa!

impaiatu
27 Sep 2010, 11:46 AM
uite ca merge si un subiect din asta in timpul liber pe langa cel cu becuri; poate voi v-ati lamurit niste chestii intre voi dar eu personal nu imi dau seama, daca trebuie ca matelotul sa manevreze scotele focurilor sau trebuie sa vina in prova sa descalceasca alea 3 focuri la fiecare volta, lucru pe care mi-l reprosez mie. De aceea am inceput sa citesc documentatia de baza a manevrei ambarcatiunilor cu vele, terminologie etc.

Acum am gasit alta ciudatenie:
http://lh4.ggpht.com/_11h3Y1RKJ60/TJ9b9q5qlnI/AAAAAAAABes/YNISmSa56OU/s700/VacSan10.jpg
1. ala de lemn prins pe bompres este ghiul focului? si daca da, in afara de palancul ala care il trage in jos mai poate fi manevrat in vreun fel, sau se aseaza singur in functie de pozitia ambarcatiuni la vant, ca eu numai vad nicio scota.
2. lantul de sub bompres ajuta la ceva si inainte de ruperea bompresului ca dupa aia sa il mai poti gasi, ca imi imaginez ca nu poate sta in prea mare tensiune tot timpul?
3. are cineva timp sa ma sfatuiasca ce design sa-mi aleg pentru a invata sa ma plimb cu vele, mic gen laser, sau optimist, dar sa fie potrivit pentru 195cm inaltime si vreo 100kg, la care sa pot pune si un foc candva, preferabil pe un bompres anemic. Si care sa nu fie cu fundul plat ca am oroare.

asta e "Vacantioneru" ,fratele mai mare a lu "Week.." iar ceea ce a spus Smokey e corect.
in poza nu se observa scota, Bogdane dar e acolo ,i-ti spun eu.
fundul plat are foarte multe avantaje iar la ceea ce-mi trebe mie dezavantajele palesc in fata lor.

adrian.n
27 Sep 2010, 12:37 PM
fundul plat o sa il duca la GLISARE acum, cine o sa gliseze, impaiatul sau barca, ramane sa constatam :)

gvincentiu
27 Sep 2010, 12:44 PM
Argie 15 mi-a adus in fata ochilor pe W.W. Potter-ul de 15 si de 5x mai greu, http://www.westwightpotter.com/potter-15/gallery.htm. Oare nu ar merge facuta velatura si corpul unui Potter dupa o Argie :confused::confused::confused:?!

menestras
27 Sep 2010, 12:53 PM
Si totusi, gusturile nu se discuta. Impaiatului ii plac fudurile plate, lui Bogdan cele mai rotunjite, mie cele bombate. Am putea face si un sondaj in paralel cu ala de se refera la eche vs. timona. Nu de alta dar suntem mai multi care avem pareri clare in domeniul fundurilor decat in problema timonei.

bogdanbuciu
27 Sep 2010, 02:18 PM
multumesc humans-ilor, nu stiu de ce am mai intrebat de un design de barcuta cand pe vremea finalizarii lui Minnie eram sigur ca asta imi fac si eu, cred ca sarcina nevestimii isi face efectul la memoria mea. Deci mai mult ca sigur voi face si eu un Argie 10, mai ales ca am si de la cine sa cer sfaturi in ardeleneste. Mi se pare interesant si dixi dinghy ca e mai mic decat argie 10, dar e mai mic decat Argie 10.

Smokey baga si tu care e procedura cea mai fina pentru inceput. Planurile pe hartie, sau in format electronic, cat dureaza transportul etc.

PS: nu am nicio problema cu un fund plat, dar sa inceapa promitator de bombat si spre pupa se poate aplatiza cat vrea el, ca si mie mi-ar placea partea cu glisarea, dar nici chiar asa.


PPS: WW Potter e si mai belea, Vicentiu m-ai incurcat acum.

Smokey
27 Sep 2010, 03:00 PM
Smokey baga si tu care e procedura cea mai fina pentru inceput. Planurile pe hartie, sau in format electronic, cat dureaza transportul etc.Planuri pe mail, electronic - sunt si mai ieftine, nu costa transportul.
Initial ma batea si pe mine gandul la Argie 15, dar trebuie peridoc la el pentru transport, plus ca intra mai multe materiale, cost mare ... desi e o chestie mai serioasa :). Dar tu cred ca o poti tine pe lac, deci nu ai avea problema asta.

Avantajul (pentru mine) la Argie 10 a fost ca toata barca se face din 3 placi de placaj de acelasi tip, deci materialul e folosit la maxim. La Argie 15 trebuie mai multe grosimi de placaj, dar in ziua de astazi s-ar putea sa mai gasesti cazaturi pe la cei care au mai construit cate ceva.

Daca nu vrei sa o dai in diverse ca mine, o poti da la apa in cateva saptamani. Adica taiat, lipit, vopsit si gata.

x_petrolist
27 Sep 2010, 05:08 PM
Am vazut linkul, dar dupa cum spune Adi, raspunsul nu e in traveler ci chiar in vela, adica coltul de scota are mai multe puncte de prindere si reglezi unghiul de tragere

Ahhaaaa … Totusi vela pare a avea rezistenta micsorata cu acesti ocheti multipli de prindere a scotei. Asta inseamna ca este necesar si un rollfoc si deci nu mai este o solutie ieftina.

skipper
28 Sep 2010, 12:00 AM
As vrea sa vad si eu pe cineva schimband punctul de acrosare cand vela e sub sarcina! Plus ca, la fel ca la sanie, trebuie sa te deplasezi in prova sa prestezi si asta anuleaza (din nou) avantajul comoditatii.

adrian.n
28 Sep 2010, 12:35 AM
skipper, avand in vedere ca teoretic stii despre ce vant este vorba, pui barca cu prova in vant si faci reglajul, nu e asa complicat. Mai najpa e la curse, da acolo oricum nu folosesti un foc din asta ca e prea mic :)

adrian.n
28 Sep 2010, 12:36 AM
x_p nu e scazuta rezistenta deloc!

Florio
3 Feb 2011, 02:00 AM
Acum am gasit alta ciudatenie:
http://lh4.ggpht.com/_11h3Y1RKJ60/TJ9b9q5qlnI/AAAAAAAABes/YNISmSa56OU/s700/VacSan10.jpg
1. ala de lemn prins pe bompres este ghiul focului? si daca da, in afara de palancul ala care il trage in jos mai poate fi manevrat in vreun fel, sau se aseaza singur in functie de pozitia ambarcatiuni la vant, ca eu numai vad nicio scota.
2. lantul de sub bompres ajuta la ceva si inainte de ruperea bompresului ca dupa aia sa il mai poti gasi, ca imi imaginez ca nu poate sta in prea mare tensiune tot timpul?
.

Atat cabin cruiser-ul, cat si o melodie marinareasca temeinica, aici (http://www.youtube.com/watch?v=4qfUSlJRsOI&NR=1) :)
Barca are o randa cu pic si un foc cu un sistem foarte ingenios si simplu: o verga cu rol de tangon, prinsa in palanc. Asta face ca focul sa fie controlat la volte, de o singura scota. Mai mult de atat, pare sa nu mai fie nevoie sa umbli la scote pentru volte, sistemul preluand singur vantul din ambele borduri.
Din pacate nu poate fi folosit decat in tipul asta de arborada, care permite o randa uriasa si un foc mic montat pe bompres. ( Altfel, daca avea catargul mai catre prova, nici nu mai era nevoie de foc. Exact ca Marshal Sanderling-ul lui X_petrolist :) )
Barcazul e o frumusete :) Melodia -exceptionala !



2. lantul de sub bompres ajuta la ceva si inainte de ruperea bompresului ca dupa aia sa il mai poti gasi, ca imi imaginez ca nu poate sta in prea mare tensiune tot timpul?
.
Subarba bompresului e chiar tensionata,ca sa il consolideze la eforturi, n-are treaba cu gasitul lui prin valuri :) . (vezi cum se gandeste caiacistul la toate? Asa au si padelele prinderi sa nu le pierzi :) )

Florio
3 Feb 2011, 02:23 AM
Oricum, cu barcuta asta se navigheaza exceptional ! Modul in care face voltele e vizibil in ultima parte a filmului asta (http://www.youtube.com/watch?v=Xyfzf5bCaa8&feature=related) .
Si tot in film se vede cat de simpla e metoda de construire.

Florio
3 Feb 2011, 02:43 AM
Despre acest tip de greement, comparativ cu cel uzual :

-se spune ca o randa Marconi (cea triunghiulara cu care suntem familiarizati) nu este neaparat mai rapida, necesita un catarg mai inalt,mai scump, mai greu de construit (daca vrei sa construiesti si nu sa cumperi), dand mai mari probleme de rezolvare a stabilitatii, si evident, facand barca mai greu de tractat.
Ca o concluzie a multor opinii citite pe forumuri straineze, tipul asta de greement e de preferat pentru un weekender tractabil, avand suprafata velica mare, catarg usor de construit/montat/pliat, efect similar cu al velaturii obisnuite ( randa triunghiulara, foc ) .