Despre programul pentru proiectat caiace Kayakfoundry

Delafluviu Guzi

Delafluviu Guzi

Membru in Haita cu padele
Habar n-am cum sa incep, dar stiu ce ma "doare" deja :p...
Deci, nu mai sunt la stadiul "primul meu caiac...", dar vreau sa incep din nou, o alta experienta de viata in materie de caiace ( de tura bineinteles !b-) ). Asta vara m-am probat dandu-ma cu caiacul lui Lucian Ionescu din Bucuresti, iar de cateva saptamani , la Braila, cu noul caiac a lui Costas. Am inceput sa imi doresc din ce in ce mai mult sa-mi construiesc singur de la A la Z, un caiac dintr-asta, mai mult si mai mult, pentru formele lui armonios rotunjite. Imi place mult prietenia acestor caiace, cu valurile...
Am instalat programul gratis de la Kayak Design Software si am inceput sa ma joc cu el. Imi place cum ma descurc deja cu el, dar deocamdata am niste nelamuriri, iar pentru asta simt nevoia unei dezbateri la vedere, ca nu se stie de unde vine surprinzator raspunsul sau raspunsurile, de care poate nu numai eu as avea nevoie.
Pentru inceput nu prea inteleg eu cum sa interpretez valoarea lui "Stability Factor"
Spre exemplu caiacul construit de Costas are factor 98 iar cele proiectate de mine au o valoare intre 120 si 132. La o adica m-am dus prin meniuri si am mai pus un zero in coada lungimii totale, ca sa vad ce se intampla cu acea valoare. Bineinteles ca...mi-a chinuit din rasputeri procesorul computerului, care dorea cred vreo saptamana, ca sa rezolve tema primita, in determinarea curbelor diagramei despre stabilitate. Atata doar ca vazusem o valoare formata din patru cifre la "Stability Factor", ceea ce m-a bagat in ceatza si mai rau....
Si pana sa caut pe cineva prin orasul meu specializatsi stapan pe proiectarea corpurilor de nave , vin si expun aceasta nedumerire aici.
 
Ultima editare:
O valoare de 100 este recomandata pentru o stabilitate buna. Pentru comparatie un factor cuprins intre 48 -50 se foloseste in special la caiacele de competitii. Daca esti multumit de lungine/latime/greutatea care o poate transporta etc 120 este un factor bun de stabilitate. Dar asa cum a zis mai devreme Iulian, curbele de stabilitate sunt cele mai importante...si ideal ar fi sa fie cat mai multe dintre ele suprapuse. Eu cu asta ma chinui de ceva vreme ca sa reusesc sa raman la un design catusi decat ok si o stabilitate buna la o lungime nu mai mare de 4.3m.
 
eu l-am modelat pe-al meu cu factorul de stabilitate 95 .Stabilitatea e foarte sensibila la latime nu la lungime.
 
Ultima editare:
dupa cum spunea Costin Iatan candva, pe Buciu nu il caracterizeaza modestia. Vin sa intaresc acestea:

vreau sa ma laud cu capacitatile mele de proiectant de kaiace in kayakfoundry:
Overall Beam: 46cm
Waterline Beam: 43.8cm
Iar curba de stabilitate este asta:
(negru = stabilitatea tinta; rosu = stabilitatea realizata)
stabilitate.jpg
 
eu nu stiu nimic din subiectul asta, ma uit prima data pe diagrama si incerc sa inteleg: daca te inclini la 90 grade barca inca e stabila (forta de revenire > 0) ?
Bogdane, ai pus flotoare la barca sau echipajul sta cu scaunul intr-un sistem giroscopic ?
 
:)
bogdanbuciu a spus:
dupa cum spunea Costin Iatan candva, pe Buciu nu il caracterizeaza modestia. Vin sa intaresc acestea:

vreau sa ma laud cu capacitatile mele de proiectant de kaiace in kayakfoundry:
Overall Beam: 46cm
Waterline Beam: 43.8cm
Iar curba de stabilitate este asta:
(negru = stabilitatea tinta; rosu = stabilitatea realizata)
stabilitate.jpg
Click pentru a extinde...

Salut Bogdane, curbele ar trebui sa fie suprapuse. In partea dreapta bifeaza radio button-ul "Scale Full Curve" pentru o mai buna vizualizare si reprezentarea in intregime a curbelor. Deasemenea nu vad la tine afisat la Stability factor, factorul de stabilitate. Vad in orice caz ca ne-am molipsit mai multi de strip built :). Mult succes.
 
zaad a spus:
eu nu stiu nimic din subiectul asta, ma uit prima data pe diagrama si incerc sa inteleg: daca te inclini la 90 grade barca inca e stabila (forta de revenire > 0) ?
Bogdane, ai pus flotoare la barca sau echipajul sta cu scaunul intr-un sistem giroscopic ?
Click pentru a extinde...

Pentru mine inseamna ca indiferent de cat s-a inclinat barca, pentru a te rasturna mai este nevoie de alt impuls decat cel care a inclinat barca.


gui a spus:
:)

Salut Bogdane, curbele ar trebui sa fie suprapuse. In partea dreapta bifeaza radio button-ul "Scale Full Curve" pentru o mai buna vizualizare si reprezentarea in intregime a curbelor. Deasemenea nu vad la tine afisat la Stability factor, factorul de stabilitate. Vad in orice caz ca ne-am molipsit mai multi de strip built :). Mult succes.
Click pentru a extinde...


In varianta cea mai buna ar trebui sa fie suprapuse, de eu-Eu-EU am depasit de mult perfectiunea. =))))))

poza.jpg



la stabiliti factor ar fi trebuit sa apara +infinit, dar nu am gasit in paint simbolul ala. :))))
 
Tot jucandu-ma de-a proiectantul zilele astea, si citind cat mai mult atat pe forumuri cat si ce spune in meniul "help", despre fiecare simbol din program, cred ca am reusit sa definitivez un proiect adaptat dorintelor mele.
Planurile rezultate au formatul ".mdi " (microsoft office document imaging) si nu pot fi tiparite decat pe format de hartie A4, urmand ca sa le lipesc intre ele unde e cazul.
Intrebare :
Se pot impreuna fragmentele din acest "puzzle", astfel incat sa imprim dintr-o bucata, fiecare forma mai mare ?
Nu tin neaparat sa ramana in acelasi format ".mdi", atata timp cat nu sunt deformate si le poate vedea computerul celor de la imprimanta cu formate mari.

Am sa atasez mai jos caiacul in faza de proiect , pentru analize si dezbateri .L-am botezat "Istrum"
In ultima perioada de timp, din faza de proiectare, am decis, sa scad cat de mult pot valorile din diagrama cu coeficientii "frictional" & "rezidual", rezultand o valoare cat mai mica la rezistenta de inaintare (cel putin asa cred, dar nu sunt foarte sigur ca programul n-ar avea lacune). In acelasi timp la capitolul Stabilitate pot spune ca sunt multumit de valorile pe care mi le afiseaza curba rosie (numai de ea am tinut cont, pe celelalte dezactivandu-le intentionat).

Trebuie sa mentionez, ca acest proiect a fost "setat" pentru o greutate a mea de 58 kg (imbracat ! :)) ), plus o incarcatura de vreo 15 kg.

Mai multe aflati, din lista cu valori hidrostatice. ( proiectul propriu zis este in fisierul "Istrum.yak")
Astept pareri le voastre ...

http://dl.transfer.ro/transfer_ro-07nov-405c4fd15e8d96.zip
 
Ultima editare:
Guzi, deabia astept sa ajung acasa ca la lucru n-am programul si n-am cum sa il instalez aici. Referitor la formatul .mdi acum aud prima data de el si ma mir ca tipul nu a lasat un dxf sau un dwg. O sa ma uit si eu sa vad despre ce e vorba si cred ca se pot recrea puzzle-urile cu un program de editat imagini. Am vazut ca formatul asta .mdi este asemanator tiff-ului cu diferenta ca este mai bun. O sa te tin la curent daca se poate. Ai fost foarte zgarcit cu setarea greutatii. Nu vrei sa dai si la altii sa se dea cu el, hm? :).
 
gui a spus:
... Ai fost foarte zgarcit cu setarea greutatii. Nu vrei sa dai si la altii sa se dea cu el, hm? :).
Click pentru a extinde...
Nu Nelu, eu am facut doar un studiu de caz, unde "cobaiul" as fi chiar eu :)
Cine vrea sa schimbe valoarea greutatii, poate sa dea dublu click acolo unde este specificata cu caractere albastrite la valori hidrostatice si sa reconfigureze cu cat vrea, atat la "Paddler weight", cat si la "Cargo weight" si va constata ca, curba rosie de la "Stability" se largeste la valori mai sigure chiar, astfel incat valorile de la "drag prediction" raman nemodificate !
"Problemele" apar ( daca se pot numi probleme ) atunci cand se modifica valoarea pentru latime si lungime , daca se mai pun ceva centimetri in plus, atunci apar niscaiva modificari la "drag prediction".

Un sfat ar fi ca atunci cand se modifica vreo cota din meniul edit de la "scale", sa se debifeze "orthogonal dimensions" si "displecement".
(Sau se pot experimenta valorile si fara debifarile mai sus pomenite).
 
Guzi, am facut si un test de print si intradevar daca folosesti print to file nu o sa reusesti sa ai toate formele intregi. Nu ma intreba de ce ca nu stiu, probabil ca asa e algoritmul de printare al softului habar n-am, ideea este ca oricum vor fi lipite pana urma manual si ele apar toate chiar asa trunchiate. Am vazut ca poti printa si pe A3 nu numai pe A4. Dar ce am vrut eu sa iti spun este altceva. Am vazut ca se pot exporta formele in format .txt unde sunt date valorile pe coordonate x,y. O sa incerc sa le import intr-un fisier dxf sau dwg. Teoretic ar trebui sa mearga. Dar practic acum nu prea am timp. O sa incerc pe weekend si daca reusesc am sa iti trimti fisierul pe care il vei putea printa la un centru de copiere integral cu formele intregi.
 
Delafluviu Guzi a spus:
Intrebare :
Se pot impreuna fragmentele din acest "puzzle", astfel incat sa imprim dintr-o bucata, fiecare forma mai mare ?
Click pentru a extinde...

Am reusit sa le pun in doua planse pdf de 200x90 cm (cu print to file :p, Ciao Nelu :) ) in caz ca te ajuta (din cite stiu 90 cm este o latime destul de folosita la plotere, mai mare sint putine care pot sa imprime)
 

Atașamente

  • 01.pdf
    645 KB · Vizualizări: 67
Salut Cosmine. Merci pentru ajutor. Momentan eu nu o sa scot la ploter ca inca nu m-am hotarat la un model pe care o sa il fac. Dar pe Guzi poate il va ajuta. Daca am timp o sa incerc si varianta de a importa coordonatele.
 
M-am uitat si eu la fisierul pus de Cosmin si am ceva de carcotit dom' Guzi: cockpit-ul asta o fi curb si rotunjor da' nu este ergonomic. Dupa mine, partea lui din spate are nevoie de doua curbe legate de o linie dreapta la spate , in locul acelui arc de cerc, ca sa respecti anatomia corpului uman chiar daca de obicei se sta ceva mai in fata si nu te rezemi pe coaming , in schimb acolo unde i-ai facut latimea maxima-pe la mijloc- are nevoie de linii drepte ce se duc spre varful si el rotunjit in asa fel incat in zona genunchilor sa ai pe la 23-24 cm sa-i poti pune comod in cockpit pentru padelat relaxat. Cum nu agreezi suportii de genunchi(am inteles eu din alt thread) poti lasa si ceva mai larg. Nu fa insa prea larg cockpitul pentru a nu avea surpriza ca nu-ti potriveste nici o fusta de neopren pe el. Iti spun toate astea din experienta; am facut si cockpit la limita de larg si fusta la limita de ingusta :)
Poate mai simplu ar fi sa-i stabilesti pozitia si sa adopti un cockpit gata facut, doar sunt atatea,de la Yost la Hansel, daca vrei pot da ceva cote cockpitului meu care e mai lat doar cu vreo 2-3 cm decat ar trebui pentru o fusta mare(evident dupa ce-l modific)
Guzi, poate dai si un lines plan in format pdf, eu de exemplu mi-am dat jos de mult kayak foundry de pe calculator.
Asta va fi un strip?
 
klimm a spus:
M-am uitat si eu la fisierul pus de Cosmin si am ceva de carcotit dom' Guzi: cockpit-ul asta o fi curb si rotunjor da' nu este ergonomic. Dupa mine, partea lui din spate are nevoie de doua curbe legate de o linie dreapta la spate , in locul acelui arc de cerc, ca sa respecti anatomia corpului uman chiar daca de obicei se sta ceva mai in fata si nu te rezemi pe coaming , in schimb acolo unde i-ai facut latimea maxima-pe la mijloc- are nevoie de linii drepte ce se duc spre varful si el rotunjit in asa fel incat in zona genunchilor sa ai pe la 23-24 cm sa-i poti pune comod in cockpit pentru padelat relaxat. Cum nu agreezi suportii de genunchi(am inteles eu din alt thread) poti lasa si ceva mai larg. Nu fa insa prea larg cockpitul pentru a nu avea surpriza ca nu-ti potriveste nici o fusta de neopren pe el. Iti spun toate astea din experienta; am facut si cockpit la limita de larg si fusta la limita de ingusta :)
Poate mai simplu ar fi sa-i stabilesti pozitia si sa adopti un cockpit gata facut, doar sunt atatea,de la Yost la Hansel, daca vrei pot da ceva cote cockpitului meu care e mai lat doar cu vreo 2-3 cm decat ar trebui pentru o fusta mare(evident dupa ce-l modific)
Guzi, poate dai si un lines plan in format pdf, eu de exemplu mi-am dat jos de mult kayak foundry de pe calculator.
Asta va fi un strip?
Click pentru a extinde...
@Intr-adevar Klimm va fi un strip pe care vreau sa-l realizez cu migala si lent in timp.N-am sa ma grabesc... Cat despre cockpit, am ignorat modelarea lui inca, dar am sa ma ocup si de el functie de fizionomia trupului meu. Multumesc pentru interventie !
Cat despre fustite spray-deck, alea mi le croiesc si cos singur. Deci nu e o problema grea, iar o tzesatura impermeabila si buna mi-am cumparat destula,de la Dragonul Rosu din Bucuresti ( culoarea neagra), special pentru aceasta destinatie. Cu asta de la SW ma impac bine. Dar oricum nu e de ignorat sfatul tau...cine stie poate o sa trec vreodata si la cele din neopren, sa fiu pregatit.

Dupa zilele astea de joaca multa cu kayakfoundry, imi vine sa-i reprosez faptul ca daca modific o valoare de greutate ( padelator sau incarcatura), nu se intampla nimic cu modificarea liniei de plutire din reprezentari. Doar pe diagrame, vad ca se modifica valorile.
Cred ca nu i-ar fi daunat programului, daca mai era si o functie prin care sa rotesti 3D caiacul pentru al vizualiza si altfel, dar asta nu e chiar un mare minus.
Multumesc pentru ponturile, cu care as putea sa "contopesc" plansele pentru a rezulta doar o singura forma imprimata. Asta e mai mult un moft . Si cu coli A4 lipite, tot iese treaba buna.
Ca sa pornesc si sa incalzesc "motorul" proiectului, trebuie sa rezolv problema spatiului. Deocamdata am la dispozitie un spatiu generos, dar e descoperit. Asa ca pana la rezolvarea acestei probleme ( sau amenajarea acelui spatiu), ma mai joc de-a proiectantul.
Dealtfel cum vi se pare proiectul, ca si forme, valori etc ?
Mentionez ca am optat pentru o varianta asta lunga de caiac, pentru a ma putea distra cu prova, in zilele cu valuri mai mari pe Dunare ( ah iar problema cockpitului, care ar trebui mult modificat-ajustat:p ).
Spre exemplu SW-ul meu, cand are de-a face cu valuri mari la prova, "danseaza" dupa urmatorul ritm :
- se urca pe primul val
-cade pe al doilea val, ca o securica in branza
-al treilea val se catara pe o prova, care nu suporta sa stea scufundata, iesind afara, aruncand apa precum o lopatica,spre puntea libera din fata cockpitului.
1-2-3;1-2-3;1-2-3... Ma distreaza teribil treaba asta, mai ales la faza "3", cand se produce cu putere !
Iar caderea de la momentul "2" din toata distractia asta descrisa deasupra,ar fi mai greu posibila cu un caiac cu lungime mai scurta, de 5 metri.
 
Ultima editare:
nu te-ai trezit in poala cu o gramada de apa la asa joaca? fustitele din alt material decat neopren au boala asta. Cele din neopren la caiacul de mare sunt tocmai tocmai pentru asta recomandate ; valuri
Ai un V foarte pronuntat la fund (al caiacului nu al tau :) ), mai pronuntat decat la sw17 mi se pare; cum iti da programul stabilitatea primara? dar cea secundara? poti poza un grafic sa-l pui?
 
cosmiv a spus:
Am reusit sa le pun in doua planse pdf de 200x90 cm (cu print to file :p, Ciao Nelu :) ) in caz ca te ajuta (din cite stiu 90 cm este o latime destul de folosita la plotere, mai mare sint putine care pot sa imprime)
Click pentru a extinde...

Cosmine, poti sa imi spui te rog cum ai reusit sa salvezi formele in pdf? Eu nu am vazut numai optiune pentru mdi si tiff.
 
Trebuie să te autentifici sau să te înregistrezi pentru a răspunde aici.

Back
Sus