Criza in industria nautica

Admin

Administrator
Robert, din descrierea situatiei la Bavaria ai proiectat indirect un pic de imagine negativa asupra altor marci (ex: Hanse), asadar trebuie sa acceptam un drept la replica din partea celorlalti dealeri - daca si ei doresc acest lucru, bineinteles.

Pentru ca este o discutie mai larga (si sper sa se lase fara scantei) am deschis acest thread separat.

Trebuie sa fiu impartial, iar dreptul la replica este acelasi pentru toata lumea. Imi dau seama ca este un subiect delicat, deci va rog sa pastrati decenta si pe cat posibil sa argumentati (mai ales unde sunt cifre) cu surse credibile si verificabile de catre toata lumea, pentru a nu isca discutii.



Din pacate santierele care au anuntat oficial ca au probleme sunt fie santierele mici ( Dehler , Etap , Hanse ) sau cele destul de tinere pe piata
( Poncin Yachts - Harmony - evitarea falimentului ) si carora le-au scazut actiunile dramatic ( - 86% in cazul Hanse ) si care cauta investori si solutii . Dar si pentru ele vor fi solutii civilizate . Se vor face fuziuni , achizitii , schimbari de actionariat , ca pe orice piata in miscare .

HanseYachts is using the shorter week to try to and hold its workforce together. The boatbuilder may take advantage of the government proposal to extend the current six months of truncated hours, Potthast said, adding that there are no plans to reduce the workforce further.

Yacht builders throughout Europe have been hurt because of lower demand for more expensive leisure activities such as sailing. Beneteau last month said it expects a 'pause' in profit growth as customers rein in spending on its yachts. The company also said temporary lay-offs affecting a total of 3,500 workers would begin this month.


Multumesc pentru reply! Interesant, nu am stiut ca Hanse a scazut cu 86%.
 
Admin , ai facut bine ca ai deschis acest thread , pentru ca aici putem urmari evolutia lucrurilor .

Cateva precizari :

- am spus ca intregii industrii nautice ii este greu . Insa ea ( industria nautica ) vine dupa cativa ani buni de crestere accelerata , la care nici nu se visa cu 7-8 ani in urma . Si acum se mai fac corectii , reglaje , repozitonari , naiba mai stie cum sa le numim .

- cand am citat textul in engleza referitor la situatia grea de la Hanse si Grupul Poncin - Harmony , am mentionat sursa : Yachting Monthly ( o reputata revista britanica ) , articolul a aparut pe 8 ianuarie 2009

- vestile proaste referitoare la Etap si Dehler - belgieni -germani - caz de insolventa majora , vin tot de la britanici si au fost facute publice in revista Practical Boat Owner , tot pe 8 ianuarie 2009
(aceste lucruri pot fi verificate pe siteurile publicatiilor respective )

Pentru noi , cei din industrie , aceste vesti nu sunt chiar surprinzatoare , deoarce se cam stia care sunt firmele ce ar putea avea probleme . Despre Dehler , de exemplu , se stie de ani buni ca are probleme si a tras si pe Etap la vale ( tocmai ce nemtii ii cumparasera pe belgieni cu cateva luni inainte ), Hanse a luat niste decizii foarte ciudate referitoare la modele ce nu i-au adus vanzari mai mari in ultimii 2 ani , ci dimpotriva , iar grupul Poncin - Harmony avea o cota de piata foarte mica si ceva manageri ce au facut parte din echipele altor santiere , fiind astfel vulnerabil ( si pot fi puse la cale si razbunari ) sau sunt esecuri reale din diverse cauze obiective .

Mai mult , situatia aceasta nici nu se refera neaparat la barci in sine sau la branduri ci la afacerile respective . Si cum mediul de afaceri mondial este
intr-o stare de metamorfoza chinuita ( un fel de tranzitie ...cu iz romanesc ) atunci sufera , din pacate , firmele cele mai slabe din hora pietei .

Nici un santier dintre cele mentionate nu avea modele atat de competitive sau nise de piata atat stabile , incat sa se bata de la egal la egal cu cei 3 mari : Bavaria , Beneteau si Jeanneau . Aceasta realitate , amplificata mult de criza face ca unii sa se reorganizeze sau sa piarda 86 % din valoarea actiunilor companiei listate la bursa . Dar si Beneteau vorbea de somaj ...
Nu e nici o problema , Hanse nu va disparea ci va fi cumparat de un nou proprietar , poate se va schimba brandul , poate vor schimba conceptele , poate vor produce barci mai mari sau mai mici ...insa santierul va functiona in continuare .

Insa vin si vesti bune , tot de la Londra :

- dobanzile la bancile britanice au cel mai mic nivel in ultimii 300 ani !
- Lira engleza a scazut atat de mult incat producatorii britanicii se lupta de la egal la egal cu cei din zona Euro ( Italienii - ca aveau mare boala unii pe altii )
- TVA-ul pentru ambarcatiuni s-a redus oficial , pentru 1 an , in Marea Britanie , pentru a incuraja vanzarile !

Pietele mari , puternice , au luat deja masuri pentru relansare ...
 
Ultima editare:
Hanse (raspuns la articolul lui Robert)

In primul rand vreau sa ii atrag atentia lui Robert ca acest thread pe care tocmai l-a deschis nu a avut decat o singura tinta si anume sa atace brandurile cu care este in competitie Bavaria Yachts.

Robert uite ce te-a intrebat norbih: "Am auzit de la un dealer local ca Bavaria are 600 de barci in asteptare la Giebelstadt. Multi clienti au anulat comenzile. Robert, cum merge cu criza? E adevarat sau numai zvonuri? Scad preturile?"

Si ca raspuns nu ai putut sa scoti ceva bun despre Bavaria si ai improscat cu noroi in Hanse, Harmony, Beneteau si Jeanneau.

Iti spun eu cum sta treaba si de unde vin problemele la unii care chiar fac barci.
Despre Harmony, Beneteau si Jeanneau ii las pe dealerii respectivelor marci sa isi prezinte situatia dar referitor la Hanse pot sa-ti spun cate ceva.

Hanse a investit foarte multi bani in constructia noilor modele optimizand barcile pentru a face fata celor mai urate situatii care se pot ivi pe apa (si aici ma refer la rasina epoxi, noile intarituri ale cocii, ranforsarile de la imbinari, noi planuri de forma etc). Asta cand piata era inca ok si Hanse era inca in crestere. Asta a fost politica de marketing dusa de ei. Normal ca atunci cand au inceput sa scada in toamna vanzarile au trebuit sa restranga activitatea.

Nu s-a intamplat la fel si in industria de automobile???? Cand au fost comenzi mari s-au mai angajat muncitori cand nu au mai fost comenzi s-au facut restructurari. Asa s-a intamplat si la NOI ceilalti producatori de barci altii decat BAVARIA.

Oricum indiferent de ce s-a intamplat Hanse a continuat sa produca barci (ce-i drept mai putine asa cum fac toti de altfel mai putin BAVARIA). Barci care conform filosofiei Hanse trebuie sa fie bune si rezistente.

Vezi tu Robert.
Bavaria care produce conform spuselor lor de pe site 3500 de barci pe an cu un numar de 620 de angajati si care produce ambarcatiuni cu mobilier din plastic ieftin care imita lemnul, care isi toarna barcile NU IN POZITIA NORMALA (sau ma rog dupa voi bavarienii noi suntem anormali) ca la celelate santiere ci ridicate pe un bord (90 grade) si care raman fara lest (si crede-ma ca daca ma enervezi pot continua lista cu miile de defecte pe care le are Bavaria atasandu-ti cateva forrumuri fabuloase).

Deci ca sa revin Bavaria foloseste 620 de oameni si 10 roboti poate pentru constructia a 3500 de barci pe an. Hanse avea 600 de oameni pentru 800 de barci. Stii de ce? Pentru ca Hanse tine la siguranta celor care naviga cu barcile lor. Despre Hanse stiu ca au traversat oceanul despre Bavaria stiu doar ca sunt folosite costier sau cel mult la o traversare de pana in 100 mm (mile marine daca cumva nu stiai).

Si ca sa te linistesc sa stii ca Hanse nu va fi VANDUTA altei companii si stii de ce? Hanse fata de Bavaria este condusa de un campion pe numele lui Michael Schmidt (uite aici un articol http://www.hanseyachts.com/GetFile.aspx?aliaspath=/Dokumente/HY/MichaelSchmidt_pdf ) care in 1996 daca nu ma insel si-a vandut celelate afaceri numai ca sa-si urmeze visul de a pune pe picioare santierul de la Greifswald. Este din cate stiu eu singurul patron de santier naval care merge cate 2-3 saptamani cu noul model de barca pe care il construieste pentru al testa si al imbunatati.

Deci Bavaria nu cred ca se poate compara cu Hanse la calitate. Daca nu ma crezi uita-te si fa diferenta intre ce zic cei care au cumparat Hanse (http://www.myhanse.com/default.asp) si ce zic cei care au cumparat Bavaria (http://www.boatdesign.net/forums/sailboats/bavaria-match-42-lost-its-keel-7362-3.html) a si inca ceva cititi ce a scris ErikG la pozitia 38 ca sa vedeti cata grija au cei de la Bavaria de clientii lor.

Stiti ce ma intriga? Faptul ca in standard preturile celor de la Hanse sunt destul de apropiate de cele de la Bavaria asta in contextul in care materialele folosite la hanse sunt mai scumpe si tehnologia de constructie costa mai mult (adica nu se folosesc roboti care sa monteze diferitele parti componente ale barcilor ci muncitori). Va las pe voi sa trageti concluziile referitoare la intrebarea UNDE SE DUC BANII???(in buzunarul dealerului sau al fabricantului?) un hanse 320 costa in standard 60500 euro cu un catarg cu 2 crucete facut de SparCraft si vele North Sails. un Bavaria 31 costa app 55500 euro care are grementul selden cu un catarg (mai mic decat cel de la Hanse) care are un singur rand de crucete si vele facute de Elvstrom.... (vreti sa continui?)

Da domnilor toata lumea are probleme cu criza este adevarat. Nimeni nu stie sigur ce se va intampla. Un lucru este sigur Michael Schmidt nu va vinde compania nimanui si nu va face rabat de la calitate.

Stiti ca in iulie 2007 Bavaria a fost vanduta? (http://www.boatingbusiness.com/archive101/2007/july/news/bavaria_yachts_sold_for_1.3bn)

Stiti de ce? Datorita faptului ca Bavaria era in plin proces (vezi modelul mach 42) si nu stia care este viitorul.

Poate ne spune Robert care a fost caderea Bavariei pe piata? Dar Robert si ceilalti de la Bavaria nu vor recunoaste niciodata ca au probleme. Ei sunt cei mai mari tari si buni.

Stiti in india se contruieste o masina cred ca se cheama TATA undeva in jur de 2000 de euro masina noua. Si astia construiesc foarte mult sunt cei mai mari producatori de masini (IEFTINE) dar nu au tupeul sa se compare cu Mercedes Auzi BMW sau eventual cu Rols Roice.

Si in incheiere, ca sa fiu la fel de dragut ca Robert, daca mai vrea cineva sa citeasca articole despre problemele pe care le are Bavaria va rog sa-mi trimiteti un e-mail. Ca de restul santierelor va spune Robert.

App. de Düsseldorf va astept la o bere. :noroc: Inclusiv pe tine Robert. Sa iti arat noile modele de la Hanse. :D
 
Citez de mai sus : " Ei sunt cei mai mari tari si buni " ,

draga Alex eu stiam ca tu esti un tip sincer si de aceea te respect , chiar daca , cateodata tineretea te impinge sa pui prea mult patos in lupte care nu sunt ale tale .

Iti promit ca bem o bere la Dusseldorf ( in stand la Hanse - daca ma inviti , pentru ca la Bavaria va fi prea aglomerat ) si iti mai declar ca imi esti cel mai simpatic competitor de pe piata. Restul nici nu prea sunt ... prin preajma .

Felicitari sincere pentru dedicarea ta si fidelitatea fata de barcile Hanse .
Insa iti amintesc ca discutia era despre piata si despre afaceri si despre situatia de acum care nu s-a mai intalnit niciodata .

Iti mai amintesc ca tu esti azi in legatura cu Hanse absolut intamplator , daca colegii tai de la Sailmarine BG erau dealeri de Halberg Rassy sau Catana sau orice altceva tu erai un aparator la fel de feroce al acelor branduri.

Asa ca : te sfatuiesc sa pretuiesti barcile , nu santierele ca afaceri ( subiectul acelei discutii ) .

Faze din astea cu robotiii care fac treaba mai prost decat oamenii ( oare japonezii stiu ? ) , cu mobilier de plastic imbrcat in piele de lemn de mahon si cu corpuri turnate importiva legilor gravitatiei nu te plaseaza decat in derizoriu si patetic . Uita-le !

Iar fazele cu catargele mai lungi si cu velele North Sails versus Elvstrom , sunt lucruri pe care nici macar tu , in adancul sufletului tau , nu le consideri pozitive . ( Pe bune acum , cum sa vorbesti de rau pe Elvstrom? Stii cine este Paul Elvstrom ? Rusinica...) Iar fazele cu chila din filmul de pe you tube sunt de mult dovedite a fi niste falsuri cretine si chiar si pe acest forum a fost o ampla discutie ( care s-a stins demult ) in care s-a ajuns la aceasta concluzie . E adevarat ca tu inca nu erai inregistrat , dar sunt sigur ca o stii .

Iar faptul ca pe santierul Bavaria a platit cineva in 2007 1,3 miliarde de euro este dovada cea mai mare ca Bavaria este o afacere buna , aducatoare de beneficii.

Faptul ca Hanse face barci bune , este adevarat ! Si eu spun asta . Dar ca afacere , BUSINESS , i-a scazut valoarea cu 86 % nu pentru ca barcile nu sunt bune , ci pentru ca jocul si conjunctura pietii i-a fost potrivnic si nu prea a avut vanzari in ultimul an.

Iar faptul ca este listata la bursa ( cu 35,94 % din capital ) , o obliga sa faca publice cifrele si chiar pe siteul Hanse se observa simplu scaderea : -31% scadere in ultima luna , -53 % in ultimele 3 luni (cele mai grele ) si -85%anualizat . Aici poti analiza singur : http://www.hanseyachts.com/EN/Investor Relations/Die Aktie/Kursverlauf.aspx . Asta este riscul cotarii la bursa : te capitalizezi cu cu banii rezultati din increderea oamenilor ca vor avea profit , dar atunci cand actiunile scad , scad , nu poti sa le opresti. Si inseamna ca oamenii vand , in pierdere mare , bucatele din tine . Repet , asa sunt blestematele astea de reguli pe piata financiara . Barcile sunt altceva. Visul lui Michael Schmidt de a transforma un santier est german intr-un santier modern de barci cu vele este altceva .

Culmea stii care este ? Ca inca de la momentul listarii pe bursele primara si secundara ( Frankfurt si Xetra ) , undeva la inceputul lui martie 2007 , actiunile Hanse nu au mers decat vertiginos in jos ! - cu o scurta perioada de exceptie ( prin vara lui 2007 - cateva zile ) . Au fost emise cu o valoare nominala de de 33 Euro si au ajuns acum sa valoreze 3,2 -3,3 Euro , in numai un an si jumatate . Deci procesul acesta NU are legatura cu criza actuala , e mult mai vechi .

Iata un grafic la 3 ani : http://www.hanseyachts.com/EN/Investor Relations/Die Aktie/Kursverlauf.aspx , de pe site-ul Hanse . ( selecteaza bursa la care vrei sa te uiti , apoi selecteaza 3J - adica 3 jahre-3 ani si observa graficul )

Te lasam pe tine ( vorba ta ) sa tragi concluziile referitoare la intrebarea : UNDE S-AU DUS BANII ? In buzunarele cui ?

Si am si spus : Poate se va vinde , poate nu , poate se va finanta , poate nu , nu e nici o drama : Hanse va produce in continuare aceleasi barci bune. Doar afacerile merg prost . Poate chiar si Bavaria va vinde o parte din actiuni ca sa isi finanteze operatiunile si productia , poate nu , poate altii o vor face sau nu , nu stim. Deocamdata situatia este cea descrisa ( si citata de mine ) in presa de specialitate !

De aceea , nu trebuie sa recurgi tu , Alex cel Viteaz la stratageme "veninoase" ca sa demonstrezi ceva ce nu e de demonstrat . Lasa santierele si proprietarii lor sa isi gaseasca solutii pentru ca vestile proaste nu bucura pe nimeni .

Si Norbih a fost un pic tendentios cand a pus intrebarea de la care a pornit aceasta dezbatere , dar el s-a linistit elegant atunci cand i-am facut o prezentare generala a pietei .

Vrei sa ne batem ? Cu multa prietenie te astept ! Pe apa bineinteles , la un strans , unde te gandeai ?

Cu drag , Robert

P.S. chiar voiam sa vorbim de un proiect comun ... sa ne vedem cu bine la Duseldorf
 
Ultima editare:
.

Despre Hanse stiu ca au traversat oceanul despre Bavaria stiu doar ca sunt folosite costier sau cel mult la o traversare de pana in 100 mm (mile marine daca cumva nu stiai).

Alex ,

Mi-am adus aminte cat de neprietenos si nepoliticos ai fost cu afirmatia de mai sus , de aceea te invit sa :

- numeri toate barcile Bavaria din lume pe malurile oceanelor si sa le compari cu numarul de Hanse din aceleasi porturi

- daca nu poti face asta , atunci numara barcile Bavaria din lista participantilor la ARC 2008 ( Atlantic Rally for Cruisers , daca nu stiai , cea mai mare competitie de traversare a Atlanticului , organizata de un roman ) si compara cu numarul de barci Hanse prezente in aceeasi lista .

Te rog , in spiritul dreptatii si al sportivitatii tale sa ne raspunzi : cate barci Bavaria au fost inscrise in competitia ARC 2008 si cate Hanse ? Numara tu si scrie-ne aici , negru pe alb. Apoi , cere-ti scuze .
 
Mai bine nu va mai intepati, ca e greu sa citim posturi lungi :). Chiar daca se mai vad stereotipuri de exprimare, argumentatia e ok. Dpdv al unui client potential, pana la urma decizia de achizitie e mai putin influentata de indicatorii economici ai firmei, si mai mult de calitatile barcii.

Mie de exemplu imi plac si Bavaria si Hanse in mod egal. Daca urmam calea colegilor mei de scoala, acum eram la Bucale in vreo multinationala ca si ei, faceam un credit si-mi luam barca noua, de care ma bucuram cateva zile pe an :(. Din fericire nu pot sa suport Bucurestiul, si nu-mi plac ierarhiile de rahat si robotizarea din marile companii. Asa ca mai bine prefer sa ma bostanesc cu ciorile mele din GL, sa ma ocup cu ce imi place, si sa merg pe balta oricand vreau. Asa ca din pacate pt voi am cam iesit (deocamdata) din calcule ca si client de barca noua, cu toate ca greu gasiti un tip la fel de pasionat.

Apropo, avand in vedere discutia economica, hai sa discutam si ceva constructiv, anume sa schitam profilul clientului roman de veliere de firma. Aici sunt sigur ca Robert e cel mai pe felie. Eu am ceva observatii facute de-a lungul timpului, pe care le voi detalia dupa dvs domnilor ;).
 
Vali , de acord sa incercam sa schitam un profil general al proprietarului roman de velier " de firma " .

Si propun sa emitem , cei care avem vreo idee , fiecare , cate o caracteristica a clientului potential . Eu imi incerc norocul si exprim una :

- principala caracteristica a clientului roman este ca e un om activ .
Explicatii : sunt oameni in floarea varstei , foarte activi in plan economic , foarte activi cu ei insisi , ne-lenesi , ne-plafonati , ambitiosi si foarte entuziasti .

Se mai incumeta cineva sa schiteze o caracteristica generala ?
 
Deci m-ai facut plafonat :D. glumesc. Da, spre deosebire de grasunii care misunau pe langa barcagii pe vremea lui Ceasca, majoritatea doctori sau avocati, in prezent am vazut ca sunt multi oameni cu pregatire tehnica sau antreprenoriala care se intereseaza de domeniul asta. De exemplu, concitadinul meu care vinde masini vrea sa se bage si pe barci, insa e ciudat ca fiind de pe malul baltii, nu intuieste totusi potentialul de piata al velierelor. Mai am un frend mai tinerel care lucreaza in design de iahturi la Genova. Pana sa plece, ma innebunea cu barcile de viteza, din care sa ne imbogatim atacand piata patronilor provinciali, si de cand e in Genova, nu mai discutam decat despre veliere :).

Cred ca un client tipic de velier e un om foarte angrenat in activitatea lui de baza - tehnica, antreprenoriala, comerciala, de birou - si care isi da seama de importanta separarii totale a profesiei de hobby, lasand hobby-ul in seama profesionistilor, nu ca romanii care se pricep ei la toate. Foarte bun profesionist, a ajuns la rezultate excelente in urma eforturilor sustinute, si considera ca isi poate acorda un premiu substantial pentru aceste eforturi. Nu are prea mult idee despre ce inseamna iahtingul cu vele, dar ideea ii surade, facand si o asociere intre laturile romantica, practica sau trendy ale acestui hobby. Ce e bine este ca oamenii de tipul asta vor fi din ce in ce mai multi, cum e si afara, si asta e speranta mea ca lumea romaneasca se va mai schimba, ca sa se imputineze din prostia inconjuratoare.
 
Alex ,
Te rog , in spiritul dreptatii si al sportivitatii tale sa ne raspunzi : cate barci Bavaria au fost inscrise in competitia ARC 2008 si cate Hanse ? Numara tu si scrie-ne aici , negru pe alb. Apoi , cere-ti scuze .

Draga Robert te rog sa-mi scuzi comportamentul meu adolescentin, asa cum iti place tie sa-i zici, si sa iti spun ca orice produs ieftin este gasit mai des decat un produs mai scump. Cred ca asta demonstreaza si prezenta atator barci facute de Bavaria.

App cand termini de numarat barcile sa-mi spui si mie cate sunt Bavaria si cate sunt Hanse. Eu sincer sunt ceva mai ocupat decat tine si nu am timp pentru astfel de nimicuri.
 
are dreptate prietenul tau mai tinar,barcile adevarate sint velierele si cele cu rame(merg uneori si cu vele ! ).........restul sint fieratanii pe apa,pe apa o sa se duca o data cu petele de petrol !si cu petrolul din ce in ce mai scump!
 
Draga Robert chiar aveam degand sa ma opresc din a-mi consuma energia cu aceasta "lupta " pardon discutie amicala cu tine dar fiind faptul ca mi-ai mai aruncat inca o data manusa nu pot altceva decat sa o ridic ca sa ma supun codului nostru cavaleresc.

Referitor la legatura mea pur intamplatoare cu "colegii mei bulgari" pot sa-ti spun ca ii stiu cu mult inainte ca tu sa stii componentele unei carme. Adica dragul meu Robert din anul 1990.

La capitolul aparator feroce al unui brand nu pot sa-ti spun ca esti la fel de aprig ca si mine cand vobeste cineva de rau Bavaria. Asa ca nu face tu pe lupul moralist ca nu merge.

Referitor la catarg mai inalt si vele North Sails contra Selden mai scurt si Elvstrom merg pe prima varianta. Tu nu ai dreptul in afirmatiile tale sa incerci sa manipulezi lumea zicand ca nici eu nu cred ce spun. Tine minte ca fata de tine am 20 de ani de competitie in spate din 26 de viata pe cand tu nu ai nici macar un an cumulat din toate iesirile tale pe apa cu barci cu vele la plimbare. Poate ca titlul de Maestru al sportului dat prin ordin ministerial sau Medalia Meritul sportiv clasa a II-a dat prin ordin prezidential iti spun ceva. (si sincer imi pare rau ca m-ai fortat sa ma laud, chiar nu sunt genul)

Referitor la intrebarea ta daca stiu cine este Elvstrom sincer iti spun ca te-ai cam gafat. Dar tot baiat simpatic ramai.

Si inca ceva tot nu ne-ai spus unde se duc banii care-i da cineva pe o Bavaria si cum se regasesc ei in produs. (vezi comparatia de pret intre bavaria 31 si hanse 320). Sa stii ca imi place cum stii in discutii sa divaghezi de la subiect si sa arunci pisica moarta in ograda vecinului. Am cate ceva de invatat de la tine dar chestia asta mi-e greu s-o prind.

Citez din Oda lui Robert actul III "De aceea , nu trebuie sa recurgi tu , Alex cel Viteaz la stratageme "veninoase" ca sa demonstrezi ceva ce nu e de demonstrat"

Referitor la aceasta afirmatie nu pot sa-ti spun decat ca ai inceput sa-ti pierzi calmul in discutie draga Robert. Tine minte ca eu nu fac altceva decat sa ma apar tu ai fost acela care ai semanat vant ca sa culegi acum furtuna. Iar eu Robert nu fac stratageme, eu sunt foarte direct si transant nu am nevoie sa ma ascund dupa un deget sau dupa cuvinte.

La capitolul intrecere pe apa in barci cu vele Robert te astept cand vrei tu pe orice apa in orice loc la un concurs mach race solitar, eu pe o barca si tu pe alta identica cu a mea, numai noi doi cu singura conditie ca barcile sa nu fie limitate de greutatea sau forta noastra, cu alte cuvinte o cursa tehnica tactica. Crede-ma ca am sa te bat atat de rau incat iti scot yachtingul de competitie din cap (retine nu si cel de agrement) :D. Daca vrei o si filmam in direct. Te tine??? Imi pun la bataie toate titlurile de campion pe care le-am castigat pana acum daca ma bati. (Vezi iar m-ai fortat sa ma laud. La naiba!!!)

Vreau sa intelegi un singur lucru eu nu te dusmanesc desi esti foarte tendentios si malitios si sincer iti zic ca daca recunosti ca te-a cam luat valul cand ai inceput discutia asta iti strang mana prieteneste si promit ca pun umarul la o discutie constructiva nu la una distructiva pentru amandoi asa cum este discutia asta.

Deci ne vedem la bere sau nu???:noroc:
 
Ultima editare:
Draga Robert chiar aveam degand sa ma opresc din a-mi consuma energia cu aceasta "lupta " pardon discutie amicala cu tine dar fiind faptul ca mi-ai mai aruncat inca o data manusa nu pot altceva decat sa o ridic ca sa ma supun codului nostru cavaleresc.

Referitor la legatura mea pur intamplatoare cu "colegii mei bulgari" pot sa-ti spun ca ii stiu cu mult inainte ca tu sa stii componentele unei carme. Adica dragul meu Robert din anul 1990.

La capitolul aparator feroce al unui brand nu pot sa-ti spun ca esti la fel de aprig ca si mine cand vobeste cineva de rau Bavaria. Asa ca nu face tu pe lupul moralist ca nu merge.

Referitor la catarg mai inalt si vele North Sails contra Selden mai scurt si Elvstrom merg pe prima varianta. Tu nu ai dreptul in afirmatiile tale sa incerci sa manipulezi lumea zicand ca nici eu nu cred ce spun. Tine minte ca fata de tine am 20 de ani de competitie in spate din 26 de viata pe cand tu nu ai nici macar un an cumulat din toate iesirile tale pe apa cu barci cu vele la plimbare. Poate ca titlul de Maestru al sportului dat prin ordin ministerial sau Medalia Meritul sportiv clasa a II-a dat prin ordin prezidential iti spun ceva. (si sincer imi pare rau ca m-ai fortat sa ma laud, chiar nu sunt genul)

Referitor la intrebarea ta daca stiu cine este Elvstrom sincer iti spun ca te-ai cam gafat. Dar tot baiat simpatic ramai.

Si inca ceva tot nu ne-ai spus unde se duc banii care-i da cineva pe o Bavaria si cum se regasesc ei in produs. (vezi comparatia de pret intre bavaria 31 si hanse 320). Sa stii ca imi place cum stii in discutii sa divaghezi de la subiect si sa arunci pisica moarta in ograda vecinului. Am cate ceva de invatat de la tine dar chestia asta mi-e greu s-o prind.

Citez din Oda lui Robert actul III "De aceea , nu trebuie sa recurgi tu , Alex cel Viteaz la stratageme "veninoase" ca sa demonstrezi ceva ce nu e de demonstrat"

Referitor la aceasta afirmatie nu pot sa-ti spun decat ca ai inceput sa-ti pierzi calmul in discutie draga Robert. Tine minte ca eu nu fac altceva decat sa ma apar tu ai fost acela care ai semanat vant ca sa culegi acum furtuna. Iar eu Robert nu fac stratageme, eu sunt foarte direct si transant nu am nevoie sa ma ascund dupa un deget sau dupa cuvinte.

La capitolul intrecere pe apa in barci cu vele Robert te astept cand vrei tu pe orice apa in orice loc la un concurs mach race solitar, eu pe o barca si tu pe alta identica cu a mea, numai noi doi cu singura conditie ca barcile sa nu fie limitate de greutatea sau forta noastra, cu alte cuvinte o cursa tehnica tactica. Crede-ma ca am sa te bat atat de rau incat iti scot yachtingul de competitie din cap (retine nu si cel de agrement) :D. Daca vrei o si filmam in direct. Te tine??? Imi pun la bataie toate titlurile de campion pe care le-am castigat pana acum daca ma bati. (Vezi iar m-ai fortat sa ma laud. La naiba!!!)

Vreau sa intelegi un singur lucru eu nu te dusmanesc desi esti foarte tendentios si malitios si sincer iti zic ca daca recunosti ca te-a cam luat valul cand ai inceput discutia asta iti strang mana prieteneste si promit ca pun umarul la o discutie constructiva nu la una distructiva pentru amandoi asa cum este discutia asta.

Deci ne vedem la bere sau nu???:noroc:

Cu siguranta ca ne vom vedea la bere , eu voi in Dusseldorf pe toata perioada expozitiei.

Felicitari sincere pentru rezultatele sportive , atat tie direct -pentru ca stiu cat ai muncit - cat si parintilor tai care te-au format in acest sport . Bravo !
Iti doresc sa ai sanse mari in cariera sportiva proprie dar si in cea de formator de talente , daca ti-o doresti .

Insa , deoarece vremurile s-au schimbat , pentru anii ce vor veni va fi nevoie si de o piata activa pentru agrementisti si de o federatie activa pentru performanta . Dar stii asta la fel de bine ca mine . Ma bucur ca yachtingul de performanta are oameni ca voi , stiu ca voi avea cui sa imi dau copilul sa invete. Si cu piata ne-om descurca . Pana acum am facut din nimic bici , o sa facem si mai bine de acum inainte , sunt convins.

Apoi , multumesc pentru faptul ca spui ca ai ceva de invatat , toti avem , si eu am de la tine , asa ca suntem chit .

Las mai la sfarsit chestia cu calmul , fiindca ma mananca degetele sa iti zic de intrecerea pe apa . Accept chemarea ta la intrecere chiar si numai pentru placerea de a concura cu un sportiv atat de bun ca tine . Evident ca o sa te bat , insa nu vreau sa pui la bataie medaliile ( pentru ca sunt doar ale tale ) ci doar , daca te bat , vreau sa imi promiti ca vei fi toata viata la fel de bataios pentru yachting si pentru dreptate , pentru pasiune si pentru copiii din sportul asta .

Iar cu calmul ai , intr-adevar ceva dreptate : m-a cam scos un pic din pepeni felul tendentios in care a pus Norbih problema ( scuze Norbih , dar asa e ) si am vrut sa il fac cumva sa inteleaga ca zvonurile sunt foarte rele in conditiile in care intreg mediul nostru profesional este atat de sensibil . I-am dat citate din reviste despre alti producatori , pentru ca despre Bavaria nimeni nu a scris nimic . Am recunoscut ca nici la Bavaria nu poate fi veselie , dar de aici pana la a raspunde : cum e cu criza , daca sunt sute de barci pe stoc si daca au scazut preturile , mi s-a parut cam mult . Hanse a fost un caz dintre alte cazuri .

Deci am recunoscut ?
 
Din cite se vad s-a iscat o foiala intre Hanse si Bavaria, cel putin aici, pe forum.:)


"cand am citat textul in engleza referitor la situatia grea de la Hanse... Aceasta realitate , amplificata mult de criza face ca unii sa se reorganizeze sau sa piarda 86 % din valoarea actiunilor companiei listate la bursa...":)



"Am auzit de la un dealer local ca Bavaria are 600 de barci in asteptare la Giebelstadt. Multi clienti au anulat comenzile. Robert, cum merge cu criza? E adevarat sau numai zvonuri? Scad preturile?"

:)

"...am spus ca intregii industrii nautice ii este greu . Insa ea ( industria nautica ) vine dupa cativa ani buni de crestere accelerata , la care nici nu se visa cu 7-8 ani in urma . Si acum se mai fac corectii , reglaje :D, repozitonari , naiba mai stie cum sa le numim..."


Trebuie sa reamintesc o chestie, doua, multe altele si anume, caderea spectaculoasa(la fel si cresterea) pretului unei actiuni la bursa, normal, are la baza factori stiuti,economici, dar si factori mai putin stiuti de omul de dinafara de companie si de omul de rind in general.

Hai sa ma explic nitel. Footaiul financiar a fost declansat pe 15 Septembrie 2008 de Lehman Brothers .Nu-i bai, sarlatanii erau in faliment de la jumatatea lui 2007 dar au asteptat sa se apropie alegerile din Noiembrie 2008.Sosotelile de insolventa au inceput pe 8-9 Septembrie/08 iar pe 15 Septembrie, Poc! Faliment!

Din curiozitate, analizati sonadajul de opinie de pe BBC website din luna Septembrie/08 apasind pe sagetile albastre de la baza si patratele rosii :) Cititi si analizati rezultatele sondajului, pe cel al alegerilor il stim...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/629/629/7360265.stm

Sa revin la caderea(cresterea) spectaculoasa a pretului unei actiuni la bursa. Asa cum am spus, aceasta poate fi cauzata de mersul companiei, conditiile economice dar si de SPECULA prin metoda short sale.

http://www.wikipedia.org/

-in search bar scrie short sale pe urma da click pe short(finance)

sau short sale la "fundu' gol"

-in search bar scrie naked short sale


Un caz recent in care un neamt dupa ce si-a pierdut camasa prin metoda short sale si-a luat viata

http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE5055O820090106

Stirile proaste se refera la doi constructori germani. Sint sigur ca amindoi sint dornici sa se scufunde unul pe altul de pe piata germana si de pe celelalte.:D

Economia de piata, bursa, actiunile, cumparari, vinzari, vinzari pe scurtatura...ehe...calea intortocheata rau de tot!

O companie listata la bursa este vulnerabila in fata atacului speculantilor, fie de meserie, fie competitori, mai cu seama intr-o perioada ca aceasta.

Numai cei de la Hanse (sau "competitorii" lor) cunosc adevarul gol-golut.
 
Ultima editare:
Atentie la devierea discutiei. Am plecat de la o situatie financiara existenta pe piata, intre doi producatori si am ajuns la contre personale intre doi dealeri locali - care dupa parerea mea ar trebui sa fie aliati in lupta cu sistemul.
 
Stirile proaste se refera la doi constructori germani. Sint sigur ca amindoi sint dornici sa se scufunde unul pe altul de pe piata germana si de pe celelalte.:D
..............................
O companie listata la bursa este vulnerabila in fata atacului speculantilor, fie de meserie, fie competitori, mai cu seama intr-o perioada ca aceasta.

Numai cei de la Hanse (sau "competitorii" lor) cunosc adevarul gol-golut.


Simba , in postul meu despre situatia pietei , nu era vorba doar de acesti 2 constructori germani . Am vorbit de somaj la Beneteau - francezi , probleme la Etap - belgieni , la Rodriguez - italieni - constructori de motor yachturi si de altii . |Faptul ca noi am avut aici o polemica in numele Bavaria-Hanse nu are deloc relevanta fata de ce se intampla in Europa , unde mai multe firme
incearca sa nu fie expuse in fata conditiilor mai grele din prezent. Unele sunt listate la bursa , altele nu. Unele se pregateau sa vanda pachetul majoritar , altele se vandusera - Ferretti , de exemplu. Fiecare santier are situatia lui .
 
Atentie la devierea discutiei. Am plecat de la o situatie financiara existenta pe piata, intre doi producatori si am ajuns la contre personale intre doi dealeri locali - care dupa parerea mea ar trebui sa fie aliati in lupta cu sistemul.

Sunt de acord cu tine de asta am si avut bunavointa de a inceta aceste contre care ne fac rau la amandoi si in acelasi timp pietei si asa slaba.

Si nu uita ca in mail-ul pe care l-am trimis ti-am dat de inteles ca nu vreau sa se ajunga aici (adica sa transformam forrumul in terenul nostru de lupta). Raspunsul tau a fost ca am dreptul la replica. Drept pentru care am acctionat ca atare.

Eu stiu ca intr-o cearta pierd amandoua partile implicate de asta, repet, am considerat ca e mai bine sa se incheie acum si ma bucur ca Robert a inteles lucrul asta si a pus umarul alaturi de mine ca sa "ingropam securea".
:D
 
Alex, short sale e tranzactionarea de titluri apartinand altora, care le dau in custodie short-seller-ului. Deci acesta "inchiriaza" actiuni, pe care le tranzactioneaza pe termen scurt, in speranta castigului din diferenta de cotatii. Prin aruncarea pe piata a titlurilor in numar mare, se forteaza scaderea pretului, pentru a se rascumpara ulterior la pret mai mic, iar diferenta de pret ramane short-seller-ului ca profit. Un exemplu excelent e criza din 1929, provocata de Rockfeller, J P Morgan si restul de bastani din State, cu scopul ruinarii competitorilor. Doar cine are informatii vitale poate scoate profituri sigure din asta.

De exemplu, faza cu neamtul care a investit la Volkswagen si pana la urma s-a aruncat in fata trenului imi aminteste de criza tigrilor asiatici din '97, sau de scandalul Enron din 2002, de unde se vede ca peste tot exista Caritas-uri si FNI-uri, de alta forma bineinteles, si MAI ALES atunci cand lumea uita sa mai si munceasca si vrea sa castige doar prin "investitii" ;). Pana la urma cred ca din cauza crizei se va ajunge la un tip de economie de barter :D, poate asa se vor linisti si speculantii, ca sa nu mai declanseze alte crize.
 
Ultima editare:
...am considerat ca e mai bine sa se incheie acum si ma bucur ca Robert a inteles lucrul asta si a pus umarul alaturi de mine ca sa "ingropam securea".:D

Oamenii sunt oameni : se mai aprind , mai spun o rautate , mai arunca o prostie gogonata sau o minciunica...nimeni nu e perfect . Insa , atata vreme cat polemicile se desfasoara intr-o maniera civilizata si politicoasa , micile derapaje "umane" sunt aproape acceptabile , daca esenta ramane sanatoasa .

Si poate din confruntari apar mugurii adevarului sau macar se mai limpezesc apele .

Noi am fost privati vreme de 50-60 ani de orice informatie de pe piata asta , noi trebuia sa devenim oamenii de tip nou , fara placeri boieresti si gandire capitalista.
E firesc acum sa vedem lucrurile altfel decat colegii nostri din Europa , care au terminat de mult cu polemicile sau cu razboaiele intre ei si sunt mult mai uniti si mai relaxati chiar si in fata unor perioade mai grele , asa cum sunt acum .

Sa fim cinstiti : ei beneficiaza de protectie sociala de cea mai buna calitate , de sustinerea statului ( german , italian , francez , suedez..etc ), de depozite garantate la banci , samd. Adica o criza o sa ii impiedice sa isi ia o masina noua la anu' . Si ce daca ? oricum masina veche era impecabila. Sau nu o sa-si mai ia o barca de 15 metri , o sa isi ia una de 12 metri . Si ce-i cu asta ?
Am fost in Germania in Decembrie si era o veselie si o stabilitate de mai mare dragul. Nici o problema .

La noi , insa , e chinul chinurilor , pentru ca realizam cu totii cat suntem de vulnerabili si reactionam ca atare . Cu furie , cu revolta, cu teama ...

Dar Alex e un tip foarte misto . Mai ales daca pe criza asta reusim sa gasim 2 barci identice si sa facem cursa aia ( in care cred ca o sa-l bat ) atunci sportul nautic din Romania nu a avut decat de castigat :noroc:
 
Alex, short sale e tranzactionarea de titluri apartinand altora, care le dau in custodie short-seller-ului. Deci acesta "inchiriaza" actiuni, pe care le tranzactioneaza pe termen scurt, in speranta castigului din diferenta de cotatii. Prin aruncarea pe piata a titlurilor in numar mare, se forteaza scaderea pretului, pentru a se rascumpara ulterior la pret mai mic, iar diferenta de pret ramane short-seller-ului ca profit. Un exemplu excelent e criza din 1929, provocata de Rockfeller, J P Morgan si restul de bastani din State, cu scopul ruinarii competitorilor. Doar cine are informatii vitale poate scoate profituri sigure din asta.

De exemplu, faza cu neamtul care a investit la Volkswagen si pana la urma s-a aruncat in fata trenului imi aminteste de criza tigrilor asiatici din '97, sau de scandalul Enron din 2002, de unde se vede ca peste tot exista Caritas-uri si FNI-uri, de alta forma bineinteles, si MAI ALES atunci cand lumea uita sa mai si munceasca si vrea sa castige doar prin "investitii" ;). Pana la urma cred ca din cauza crizei se va ajunge la un tip de economie de barter :D, poate asa se vor linisti si speculantii, ca sa nu mai declanseze alte crize.



Vali,

"Economie de barter" :D:D:D

Ai idee cam cite capre si citi berbeci o sa coste un velier? Dar o salupa?:D:D:D:D:D
 
Ultima editare:

Back
Sus