Iola demontabila

Deci, bine v-am gasit si rusine mie ca nu am facut-o mai devreme.
Intai sa ma prezint: sunt un tip virusat de barci de vre-o 12 ani. Virusul vine si pleaca, dupa cum se lupta cu alti virusi.
Nu am navigat niciodata cu vele. Am facut ceva canotaj (demult, tare demult, 4 vasle), si un pic de caiac (recreational). Am lucrat la barci tot pe atunci, carpind cu entuziasm. De atunci si pana azi, ioc barca, numa carti si internet.:mad:
Acuma nu mai pot, asa ca in 27 februarie ma prezint la examen pentru C+D. Asa ca acuma invat.:iupi:
In scopul de a nu sta cu plasticul greu platit in buzunar, am decis ca imi trebuie barca. Limitat fiind de baza materiala si de locatia fizica (Cluj) am renuntat temporar la visele cu palate plutitoare home made, si m-am orientat spre o iola. Deoarece am invatat ca nu merita sa inventez din nou roata m-am uitat in curtea vecinilor care aveau aceleasi limitari ca si mine (bloc, lacuri si rauri neamenajate, masina mica, mica). Solutia (ca si masina) mi-au dat-o tot tovarasii ingineri socialisti, preocupati de nevoile clasei muncitoare. Iola demontabila construita pe schelet pliant din frasin si placaj, acoperita cu panza impermeabila. Cum obiectul nu se mai fabrica de cand s-a terminat cu economia planificata, in spirit autentic tovarasesc trebuie sa o construiesc personal.
Aici un articol despre original:
http://www.faltbootbasteln.de/fbb-segelfaltboot.html
si un filmulet cu obiectul pe apa:
http://www.youtube.com/watch?v=Hfhf-vRD6lM
Am gasit pe net si varianta capitalista, nedemontabila, in schimb extrem de ieftina, interesanta poate pentru unii dintre voi, de data asta in limba imperialisto-capitalista a fratilor de peste ocean (dati scroll pana vedeti vela si cititi posturile sa vedeti cat poate sa coste o barca):
http://www.boatdesign.net/forums/projects-proposals/challenge-100-boat-12176-7.html
Vreau sa va cer parerea daca asa ceva poate fi folosit si altundeva in afara de lacuri calme, si daca e fezabil sa vreau sa invat singur "manevra navei cu vele" :sail: :D in obiectul respectiv. Si bineinteles, daca eventual ar tenta pe cineva o asemenea barca, sau sunt singurul nebun care sta la bloc?
 
Bine ai venit pe forum!

Iola de montabila e o solutie interesanta. Alte solutii sunt o canoe/barcuta mica si usoara care sa o poti pastra in balcon, pod, uscatorie si transporta pe masina.

Nici solutia cu palatul plutitor nu e departe, poti merge vara in Croatia, Grecia, Italia si inchiria in regim charter un velier elegant.

La intrebarea cu "manevrarea navei cu vele" sunt doua raspunsuri: daca vrei sa-ti scrie pe plastic si "S" (sail) trebuie sa faci o scoala autorizata de ANR - se discuta aprins pe aici despre asta :). Daca vrei doar sa inveti practic pentru tine ... nu e nicio problema, sa fie doar timp, apa si vant b-)

:rock:
 
35 Euro !!!
La banii astia mai ca merita sa iti faci un stoc de vreo 6-7...
Se strica una, o iei pe alta ... :D
Desi din cate am vazut prin pozele alea se pare ca nu are derivor. Asta inseamna ca daca o pui pe un lac si se isca o pala de vant ... ai cam pus-o de o deriva ...

P.S. Bine ai venit pe aici !!!

:sail:
 
Ultima editare:
Felicitari , interesant proiect ! Cred ca e bine sa iti propui sa o construiesti , desi nu cred ca va fi usor . Si dupa ce o termini vino cu ea pe apa , unde mai sunt si alti velisti ! Nu cred si nici nu te sfatuiesc sa inveti singur . In orice caz , daca vei iesi cu ea pe apa , te rog poarta vesta de salvare .
 
@smokey
cu inchiriatul mai incolo. cat despre "S" am citit discutiile, o sa ajung mai devreme sau mai tarziu si la el. Totul pe rand.
@bibicu13
pretul e de show. o "piele" civilizata dintr-un material care sa nu se rupa tot timpul si care nu putrezeste (PVC sau nylon) costa minim 100 E, fara sa socotim manopera.
ambele barci au derivoare, cea germana unul culisant si cea americana unul pliabil, se vad in poze puturile derivoarelor.
@RobertAmbrozie
Multumesc pentru incurajari. Stiu ca nu va fi usor sa construiesc asa ceva, mai ales ca vreau sa o fac demontabila si nu rigida legata. O sa folosesc vesta de salvare, si cred ca o sa am destule ocazii sa stau pe derivor pentru a inversa barca. Oricum vreau sa pun in ea si niste blocuri de spuma pentru flotatie, pe langa furtunele de aer integrate, care au scopul de a intinde pielea.
Despre invatat, poate o sa gasesc ceva entuziasti mai aproape de mine sa facem niste iesiri. Dar intai sa am cu ce.
 
@RobertAmbrozie
Multumesc pentru incurajari. Stiu ca nu va fi usor sa construiesc asa ceva, mai ales ca vreau sa o fac demontabila si nu rigida legata. O sa folosesc vesta de salvare, si cred ca o sa am destule ocazii sa stau pe derivor pentru a inversa barca. Oricum vreau sa pun in ea si niste blocuri de spuma pentru flotatie, pe langa furtunele de aer integrate, care au scopul de a intinde pielea.
Despre invatat, poate o sa gasesc ceva entuziasti mai aproape de mine sa facem niste iesiri. Dar intai sa am cu ce.

Eu cred ca este un proiect foarte ambitios pentru un constructor amator , aflat la prima barca . De ce ? pentru ca "pielea" nu are rol structural , de aceea structura in sine ( "scheletul") trebuie realizat perfect , altfel se face praf la prima urcare a unui adult de 90 kg in ea . Deasemenea , sub actiunea vantului , barca va fi supusa unor eforturi semnificative ( nu e o barca mica ) iar orice imbinare slaba se va razbuna generand probleme de geometrie a intregului corp . Daca o realizezi bine , va fi o opera de arta !

Apoi ,daca aceasta barca se va rasturna eu nu cred ca , plina de apa , va fi usor de pus pe linia de plutire .

O idee : Nu blocuri de spuma pentru flotabilitate , ci niste "perne" paralelipipedice umplute cu spuma si confectionate din materialul ce acopera structura.

Cred ca timpul de constructie va fi de cel putin 1 an , pentru ca lucrarea e tare migaloasa . Pe parcursul acestui an ai putea sa inveti sa te si dai cu o barca cu vele , daca ai investi cateva saptamani in acest proces. Poate pe Balaton , sau in sudul Romaniei , in concediu .

Oricum , succes si tine-ne la curent !
 
Vorbim aici despre o barca de 3,5-4m x 1,50m cu deplasament de max. 100Kg. Pielea are rol structural, ea tensioneaza elementele. Pe o astfel de barca pielea sta intinsa ca pe o toba. Pentru tensionare exista diferite solutii constructive, aici fiind preferata metoda cu camere de aer. Particularitatile acestei structuri sunt chiar capacitatea de absorbtie si distributie a socurilor la intreaga structura, indiferent de punctul de impact. Stiu ca aceasta usoara flexibilitate inerenta metodei de constructie contravine filosofiei dominante in care velierul trebuie sa fie cat mai rigid, insa aceasta nu este o barca de curse. Probabil ca mai mult decat acceptabil nu va naviga niciodata, insa eu accept compromisul. Cea mai mare greutate o vor pune elementele de imbinare din metal, pe care va trebui sa le realizez la comanda (noroc cu internetul, plagiatul solutiilor clasice va fi in floare). Da va fi o lucrare migaloasa, insa rabdare am.
Stiti cumva cum stau colegii de pe Balaton cu limbile straine? Nu de alta, dar maghiara nu vorbesc. Oricum am de gand sa fac si un curs de "manevra navei cu vele" pentru a avea si S-ul pe permis. Eu sper sa realizez barca in aceasta vara.
Ma gandesc de altfel si la un catamaran a la Wharram (Hitia 14 sau 17) care realizat in aceasta metoda de constructie (piele pe schelet) ar fi destul de usor pentru a putea fi urcat pe automobil, eu scapand astfel de toata feroneria, ceea ce ar usura constructia.
Multumesc de urari, cand ma apuc efectiv de lucru o sa deschid un blog aici pe barcaholic.
 
Pilgrim s-a dat pe Balaton, da-i un PM ca stiu ca nu citeste sectiunea de constructii :D :skip:
 
Deci, bine v-am gasit si rusine mie ca nu am facut-o mai devreme…. Acuma nu mai pot, asa ca in 27 februarie ma prezint la examen pentru C+D…..Vreau sa va cer parerea daca asa ceva poate fi folosit si altundeva in afara de lacuri calme, si daca e fezabil sa vreau sa invat singur "manevra navei cu vele" …. Si bineinteles, daca eventual ar tenta pe cineva o asemenea barca …..

Salut Rumpi si bine ai venit venit printe noi. Imi cer scuze ca nu am raspuns mai repede, dar din cind in cind, se mai lucreaza si in economia capitalista (aia cu vechime ceva mai mare). Daca tot pomenesti de tovarasii preschimbati in “ce-au putut si ei”, adu-ti aminte de vorba lor: “teoria ca teoria, dar practica te omoara”. Ai dreptate cind iti pui intrebarea la ce foloseste plasticul din buzunar daca nu aduce si experienta pe apa. Eu sint convins ca se poate invata manevra navei cu vele pe Iola demontabila (cel putin notiuni elementare). Nu m-am dat cu asa ceva, totusi parerea mea este ca orice obiect plutitor, actionat de forta vintului (mai ales in conditii mai dure) te invata mai mult decit toate manualele si website-urile de pe lume. Pe masura ce vei cunoaste limitele barcii si pe ale tale, vei decide singur daca o poti duce si in alte locuri. Ca exemplu il ai pe Gigi care a postat poze cu D4 in Croatia. Mai sint Delta, Ghiolurile si de ce nu, Marea Neagra daca nu bate vintul prea tare.
Si mai sint si alte considerente. Daca vei ajunge in viitor sa-ti faci un “palat plutitor”, Iola poate deveni un tender, mai ales ca este demontabila si usoara (poate adaptezi si niste rame). Ce poate fi mai fain decit sa ai o barca de salvare pe care s-o cunosti si sa stii la ce te poti astepta de la ea. Daca nu, poate cineva care doreste sa-nvete o va dori si cumpara. Sint convins ca piata SH va lua avint si in Romania.
Personal, imi doresc o mica ambarcatiune pe care s-o pot tine pe balcon si pe care s-o pot folosi pe lacul de linga apartamenul parintesc sau oriunde o pot transporta.
 
Ultima editare:
Merci x_petrolist. Stiu ca lumea lucreaza, intre timp conceptul s-a globalizat. Eu barca asta o vreau din considerente practice. Am multe lacuri in zona, eventual as da o fuga la Delta, etc. Majoritatea yahturilor mari sunt folosite odata sau de doua ori pe an, pentru asta mai bine un charter, ca ai mai putine batai de cap. Sa trag un yacht mai mititel cu masina nu ma atrage deocamdata (pe langa faptul ca ar trebui sa schimb masina si sa cumpar un peridoc) desi e un concept fezabil. Daca vreau sa fac navigatie costiera prin insule in Croatia sau Grecia o barca din asta demontabila la o adica o trimit cu un servicu de coletarie si eu ma duc cu autobuzu sau trenul sau avionu, beau linistit bere, nu ma doare capu ca imi fura masina sau peridocul, etc. De asta momentan ma gandesc serios la o solutie tip catamaran, care ar fi mai stabila. Da mai am timp de decizie.
Daca chiar iti doresti o barcuta demontabila (desi nu vad de ce la ce barca superba ai) mi se pare ca in State s-au vadut Kleppere, da nu sunt sigur.
Vant de travers (ca asta ii place la catboat cel mai mult, din cate am inteles), si cat mai multe ore pe apa. :sail:
 
Rumpi, ma refeream la apartamentul parintilor, din Romania. Daca tot vin sa-i vizitez, de ce sa nu imbin "utilul cu utilul". Si poate mai invat si doi-trei tineri din zona si-i cooptez la "gasca" noastra .... Si pentru ca te gindesti la un catamaran, ca sa-ti faci o idee, prima comanda pe apa am avut-o cu un Hobie-Cat. In afara faptului ca n-am reusit sa fac volta in vint decit de doua ori si ca nu se poate folosi decit pe vreme calda datorita lipsei cocpitului, pe mine m-a incintat. Dupa cum bine ai spus, fiecare barca este un compromis si considerentele principale ar fi nerabdarea, conditiile geografice si cele financiare (nu neaparat in aceasta ordine). Important este sa fim pe apa, singuri cu familia sau cu prietenii, pe barca noastra sau lor, sau charter.
 

Atașamente

  • St. Maarten - 453.jpg
    St. Maarten - 453.jpg
    55 KB · Vizualizări: 87
  • St. Maarten - 455.jpg
    St. Maarten - 455.jpg
    71.2 KB · Vizualizări: 100
  • St. Maarten - 457.jpg
    St. Maarten - 457.jpg
    30.1 KB · Vizualizări: 83
Deci, bine v-am gasit si rusine mie ca nu am facut-o mai devreme.
Intai sa ma prezint: sunt un tip virusat de barci de vre-o 12 ani. Virusul vine si pleaca, dupa cum se lupta cu alti virusi.
Nu am navigat niciodata cu vele. Am facut ceva canotaj (demult, tare demult, 4 vasle), si un pic de caiac (recreational). Am lucrat la barci tot pe atunci, carpind cu entuziasm. De atunci si pana azi, ioc barca, numa carti si internet.:mad:
Acuma nu mai pot, asa ca in 27 februarie ma prezint la examen pentru C+D. Asa ca acuma invat.:iupi:
In scopul de a nu sta cu plasticul greu platit in buzunar, am decis ca imi trebuie barca. Limitat fiind de baza materiala si de locatia fizica (Cluj) am renuntat temporar la visele cu palate plutitoare home made, si m-am orientat spre o iola. Deoarece am invatat ca nu merita sa inventez din nou roata m-am uitat in curtea vecinilor care aveau aceleasi limitari ca si mine (bloc, lacuri si rauri neamenajate, masina mica, mica). Solutia (ca si masina) mi-au dat-o tot tovarasii ingineri socialisti, preocupati de nevoile clasei muncitoare. Iola demontabila construita pe schelet pliant din frasin si placaj, acoperita cu panza impermeabila. Cum obiectul nu se mai fabrica de cand s-a terminat cu economia planificata, in spirit autentic tovarasesc trebuie sa o construiesc personal.
Aici un articol despre original:
http://www.faltbootbasteln.de/fbb-segelfaltboot.html
si un filmulet cu obiectul pe apa:
http://www.youtube.com/watch?v=Hfhf-vRD6lM
Am gasit pe net si varianta capitalista, nedemontabila, in schimb extrem de ieftina, interesanta poate pentru unii dintre voi, de data asta in limba imperialisto-capitalista a fratilor de peste ocean (dati scroll pana vedeti vela si cititi posturile sa vedeti cat poate sa coste o barca):
http://www.boatdesign.net/forums/projects-proposals/challenge-100-boat-12176-7.html
Vreau sa va cer parerea daca asa ceva poate fi folosit si altundeva in afara de lacuri calme, si daca e fezabil sa vreau sa invat singur "manevra navei cu vele" :sail: :D in obiectul respectiv. Si bineinteles, daca eventual ar tenta pe cineva o asemenea barca, sau sunt singurul nebun care sta la bloc?

Ce ati vazut dumneavoastra ca si iola demontabila se regaseste oarecum si pe piata din Romania. Accesati www.barciinbagaje.ro si mergeti pe sectiunea Klepper. Defapt cei de la Klepper sunt principalii "vinovati" pentru acest design de ambarcatiune (demontabil). Produc ambarcatiuni similare din 1907 si exista chiar barci produse de ei pe apa cu vechime de peste 70 ani. Nemtii sa traiasca!!!
 
Mult stimate domnule "barciinbagaje.ro". Cunosc site-ul dumneavoastra si stiu ce importati. Din pacate pentru mine v-ati axat pe cea mai veche si mai prestigioasa companie de profil, ceea ce inseamna ca produsele oferite nu intra in posibilitatile mele. si chiar daca ar intra, Klepper nu intra in optiunile mele. Nu stiu ce vanzare aveti, sper sa fie buna, si va urez succes. M-as bucura totusi daca ati extinde gama oferita cu niste firme mai prietenoase la pret, si a caror produse nu sunt cu nimic mai prejos decat cele de la Klepper, ba chiar le depasesc sensibil la unele capitole (si nu e vorba aici de pret). Vorbesc bineinteles despre Pouch, Nautiraid, Triton si altele care ar trebui sa va fie cunoscute. Dupa parerea mea ar trebui sa va axati in principal pe Triton si celelalte firme din fosta URSS, iar daca intr-adevar doriti sa oferiti calitatea maxima indiferent de pret, Feathercraft.
Barci demontabile concepute direct pentru vele sau motor a oferit din pacate doar MTW, si ei nu mai exista, desi multi spun ca au fost cei mai buni constructori din domeniu.
 
Mult stimate domnule "barciinbagaje.ro". Cunosc site-ul dumneavoastra si stiu ce importati. Din pacate pentru mine v-ati axat pe cea mai veche si mai prestigioasa companie de profil, ceea ce inseamna ca produsele oferite nu intra in posibilitatile mele. si chiar daca ar intra, Klepper nu intra in optiunile mele. Nu stiu ce vanzare aveti, sper sa fie buna, si va urez succes. M-as bucura totusi daca ati extinde gama oferita cu niste firme mai prietenoase la pret, si a caror produse nu sunt cu nimic mai prejos decat cele de la Klepper, ba chiar le depasesc sensibil la unele capitole (si nu e vorba aici de pret). Vorbesc bineinteles despre Pouch, Nautiraid, Triton si altele care ar trebui sa va fie cunoscute. Dupa parerea mea ar trebui sa va axati in principal pe Triton si celelalte firme din fosta URSS, iar daca intr-adevar doriti sa oferiti calitatea maxima indiferent de pret, Feathercraft.
Barci demontabile concepute direct pentru vele sau motor a oferit din pacate doar MTW, si ei nu mai exista, desi multi spun ca au fost cei mai buni constructori din domeniu.


Va rog sa argumentati cele spuse de dumneavoastra. Mai exact cu ce depasesc marcile Pouch, Nautiraid, Triton pe cele de la Klepper. Dar va rog sa veniti cu argumente serioase (cum ar fi ca le-am probat pe toate) sau cu descrierea exacta a materialelor sau a propietatilor de navigatie de unde sa reiasa clar avantajele anumitor marci. Este destul de usor sa stai pe forum-uri si sa te decomentezi. Din punctul meu de vedere "cultura" data de Google este de cele mai multe ori o cultura pompieristica sau eronata. Spun acest lucru deoarece multe informatii pe care le gasesti pe internet nu sunt tocmai exacte. Nu doresc sa supar pe nimeni cu afirmatia asta, este doar parerea mea personala.
Am observat pe multa lume in acest forum care isi da cu parerea despre diferite tipuri de barci, de multe ori aceasta parere fiind foarte vehementa. Eu ma intreb urmatoarele lucruri:
-chiar atat de norocosi sunt dumnealor (care isi dau cu parerea - repet vehement) ca au reusit sa iasa pe apa cu toate aceste barci pe care le comenteaza atat de aprins.
-sau citam pe "Sir John" care din plictiseala, rautate sau pur si simplu ignoranta mai posteaza si el o remarca pe internet si noi luam de bun tot ceea ce zice el.
Este adevarat ca exista si carti documentate, dar cunoastem cat de rar se gasesc in Romania si cat de putine sunt traduse in limba romana (si mare atentie la traducere; daca a fost facuta de cineva care habar nare de termeni de navigatie, traducerea iese gen carte de bucate).

Fac o paranteza (nu pot sa nu povestesc acest lucru) si redau foarte schitat o discutie pe care am auzit-o la ultimul targ de barci, discutie tinuta in standul nostru "Barci in Bagaje". Era cineva (cunoscator spunea el) care comenta in legatura cu catamaranele Happy Cat. O sa enumar cateva din marile probleme pe care le avea el in legatura cu aceste ambarcatiuni:

-daca te prinde ploaia unde te adapostesti? - raspuns ipotetic din partea mea: daca te prinde ploaia este alegerea ta daca ramai pe apa.

-daca te prinde furtuna in larg cum te decurci? - raspuns ipotetic din partea mea: ce intelegi prin larg? eu cred ca cu astfel de catamarane stai destul de aproape de tarm si in cazul in care vremea s-a sticat nu trebuie decat sa faci o volta si in 10 minute esti pe plaja (daca intradevar doresti sa ramai pe apa si in cazul in care vremea nu este atat de buna eu personal pot sa pun ca am iesit cu el pe Marea Neagra pe vant grad 6 si valuri de 1m-1,5m).

-faptul ca nu are motor si daca iesi cu el in dreptul statiunii Costinesti curentul te va duce direct in Vama Veche. - raspuns ipotetic din partea mea: am iesit cu el si in Costinesti si stupoare m-am intors tot in Costinesti...

-daca vrea sa calatoreasca cateva zile cu el unde isi pune bagajele. - raspuns ipotetic din partea mea: Domnul meu, iti ocupi atentia cu ceva care de fapt pe tine nu te intereseaza. Daca vrei sa stai cateva zile pe barca orienteazate catre alta ambarcatiune (cabina, baie, bucatarie, dus, sauna, masaj si eventual si sala de cinema)

Stiu ca toti vrem sa fim niste "Magelani" si toti ne dorim sa traversam oceanele. Dar cati romani au facut acest lucru? Cativa (doi sau trei)... Toti care au o barca in Romania de fapt ies cu ea destul de rar. Dar da bine la imagine. Poate ca intradevar cei de pe acest forum sunt pasionati cu adevarat, dar daca ar avea barca ar fi activi pe cat isi doresc? Sa ai barca nu este sinonim cu dorinta de a calatorii. Stiu ca toti visam la ce este mai bun, dar va rog, haideti sa fim realisti si sa vedem exact ce putem face cu mijloacele pe care le avem. Poate ca asa reusim ceva...
Stimate Domn (sper ca am nimerit) "Rumpi" ce am scris aici nu este o nota pe care sa o luati in nume personal ci doar mi-am spus o parere pesonala care este generala.
 
Pai e foarte simplu cu argumentarea. Fiecare barca are avantajele si dezavantajele ei, si voi incerca sa argumentez.
Materiale:
Klepper: placaj mesteacan, frasin american, Trevira impregnat cu Hypalon, bumbac impregnat sau PU.
Pouch: placaj mesteacan, frasin (tot american probabil), PVC, bumbac sau PU impregnat (mai nou acelasi furnizor cu Klepper)
Triton: aluminiu, PVC.
Avantaje:
Klepper: asamblare extrem de usoara si rapida
Pouch: cele mai rapide barci de fabricatie europeana, cel mai mare volum de incarcare la un model de doua persoane, cele mai comode scaune
Triton: singurul caiac de trei persoane din oferta, stabilitate extrema, greutate redusa, pret.
Dezavantaje:
Klepper: barci lente pe toata gama de modele, pret
Pouch: serii cu probleme de calitate, asamblare anevoioasa
Triton: serii cu probleme de calitate, aluminiu neexolat
In discutia hypalon contra PVC nu ma bag, e o chestie de credinta pana la urma, Pouch si Klepper ofera ambele variante.
Acuma ca sa nu comparam mere cu portocale sa luam un exemplu clasic: Aerius II, contra RZ 85 contra Vukosa II. Aerius II se asambleaza rapid si comod. RZ 85 se asambleaza complicat, cu rabdare si un pic de muschi. Vukosa II se asambleaza destul de usor dar necesita ceva forta. Capacitatea de incarcare e medie la Aerius mare la RZ si medie spre mare la Vukosa. Aerius ajunge la capacitatea lui RZ daca este varianta lungita. Il pui pe apa si dai drumu. Aerius este destul de incet in comparatie cu RZ. RZ fuge de langa ambele si incarcat. Vukosa are viteza medie. Toate trei au stabilitate buna, Vukosa probabil cea mai mare. Pretul e clar in favoarea lui Vukosa, urmeaza Pouch si apoi Klepper, care in pretul de baza ofera cele mai putine accesorii.
Daca mergem la caiacele de unu, E65 de la Pouch bate tot la viteza si se spune ca modelul 2000 ar fi fost si mai rapid de E65, SE2005 este si el cel putin la fel de rapid ca si E65 si are capacitate de incarcare mai mare. Modelul de unu de la Triton, Lagoga I advanced e rapid si nepretentios.
NU SPUN CA KLEPPER AR FACE BARCI PROASTE; DEPARTE DE MINE ASEMENEA LUCRU. Dar Klepper nu este "der Weisheit letzter Schluss" cum zice neamtu, dovada ca exista o multime de producatori pe langa ei care traiesc bine mersi. Feathercraft e singurul caiac de care am auzit pana acum care e cu adevarat uscat, asta din cauza faptului ca pielea de nylon cu Poliuretan este sudata. Restul egal ca Hypalon sau PVC au nevoie de Seamgrip. Piele sudata mai are Fujita, care vine cu Kevlar si fibra de sticla. Cica mai nou si Triton sudeaza pielea dar e PVC. Feathercraft vine cu aluminiu eloxat de cea mai buna calitate si cadre de polieltilena, Fujita face si din fibra de carbon, Nautiraid foloseste nylon cu Poliuretan pe aluminiu eloxat s.a.m.d. toate materialele avantajele si dezavantajele lor. Scaunele de la Feathercraft si de la noile Pouchuri sunte cele mai comode. Pana la urma fiecare alege ce doreste si ce i se potriveste, tocmai de aceea imi doresc o gama mai variata a produselor.
Trebuie sa recunosc cinstit ca preturile dumneavoastra sunt corecte, din cate vad eu nu aveti adaos comercial. Comanda la dumneavoastra sau la fabrica iese tot acolo. FELICITARI.
P.S. Am mers cu RZ 85, am stat in Aerius II, (ambele modele vechi, RZ era cu Elephantenhaut) am citit in Kanu Magazin teste de Faltboote si la germana nu am nevoie de traducere. Intentionez sa imi achizitionez un caiac demontabil, iar iola pana la urma nu stiu daca o mai fac, visez MTW Scalare 250.
 
Ultima editare:
Stimate Domn, imi scot palaria in fata dumneavoastra. Si spun asta cu toata sinceritatea.
Dar imi permit sa vin cu cateva argumente in favoarea produselor Klepper.

Scheletul la Klepper este intradevar confectionat din frasin alb si mesteacan. Nu stiu cum procedeaza ceilalti producatori dar pot sa va spun cum procedeaza cei de la Klepper in privinta scheletului de lemn:

Lemnul inainte de a intra in procesul de productie este uscat natural timp de opt ani si abia dupa acest timp el poate fi utilizat pentru productie. Dupa obtinerea formei dorite, lemnul este tratat dupa cum urmeaza:

-prima etapa este scufundarea integrala intr-un amestec compus din 50% diluant si 50% lac. Este tinut scufundat 24 ore.
-a doua etapa este scufundarea integrala intr-un amestec compus din 30% diluant si 70% lac. Este tinut scufundat alte 24 ore.
-a treia etapa este scufundarea integrala intr-o solutie de 100% lac. Este tinut din nou scufundat 24 ore.
Tot acest tratament confera structurii interne rezistenta ridicata la apa sarata de mare precum si o durata de viata de minim 50 de ani.
Sunt modele la Klepper (Sprint 400 si Smartline alu I) care au scheletul din aluminiu de foarte buna calitate, anodizat special, rezistent la apa marii (F32, testat la calatoria în spatiu). Optional pentru dimensiunile 520 si 545 se poate comanda schelet din carbon.

Puntea este executata din bumbac egiptean impregnat cu trei straturi de cauciuc sintetic (material obtinut este similar cu cel din care sunt confectionate centurile de siguranta) fapt ce ii confera posibilitatea de a lasa ambarcatiunea sa “respire” dar totodata nu premite infiltratii de apa. Acest lucru face ca in orice tip de climat, fie el arctic sau tropical, temperatura din interior sa nu difere fata de cea de la exterior.

Coca este confectionata din 80% cauciuc natural (hypalon) si 20% cauciuc sintetic (trevira). Acesta din urma ofera ambarcatiunii avantaje precum rezistenta foarte mare, elasticitate, protectie UV, izolatie termica utila pentru navigatia in ape foarte reci si nu in ultimul rand durata de viata foarte ridicata. Combinatia de cauciuc natural cu cel sintetic permite pastratea formei initiale de la -20 grade pana la + 65 grade.

Fitingurile sunt executate exclusiv din Dural ceea ce ii confera anduranta si rezistenta de 100% la contact cu noroi sau nisip. Functionalitatea acestor ambarcatiuni cu motor, vele sau vasle este la alegerea clientului, o modificare ulteriora a functionalitatii neimplicand schimbarea modelului ci doar achizitionarea accesoriilor necesare.

Modelele Pouch si Triton au coca confectionata din PVC. Mare diferenta o sa spuneti. Dati-mi voie sa va spun ca este o mare diferenta. Incepand din acest an si cei de la Klepper au introdus doua modele (seria Smartline) care au coca confectionata din PVC. Dar mare atentie la recomandarea celor de la Klepper in privinta acestor doua modele: SA NU SE FOLOSEASCA ATUNCI CAND TEMPERATURA SCADE SUB 5 GRADE. De ce recomanda asta? Deoarece PVC-ul isi pierde caracteristicile de elasticitate in momentul in care este folosit la temperaturi mai joase de 5 grade. Daca o sa va uitati la modelele Smartline o sa observati ca exista caiacul Smartline II 520 care este identic ca si dimensiune si forma cu modelul Clasic II 520. Dar totusi modelul Smartline este mult mai ieftin decat modelul (sa-l numim identic) Clasic II 520. De unde aceasta diferenta? Va spun eu: diferenta de calitate dinte coca de la Clasic II (hypalon si trevira) si cea de la Smartline (PVC). PVC este net inferior comparativ cu combinatia dintre hypalon si trevira. Acum cred ca va dati seama de unde diferenta de pret dintre marca Klepper si celelalte marci amintite de dumneavoastra. Ca sa nu mai spun ca mai nou Klepper ofera celor care doresc posibilitatea alegerii variantei de TPU ca material de coca. TPU este un cauciuc special, cu rezistenta foarte mare, cu 30% mai usor decat orice cauciuc sau PVC si cu caracteristici foarte bune la caldura mare sau frig excesiv.

Totodata nu stiu cum lucreaza ceilalti producatori de caiace demontabile dar pot sa va spun cum lucreaza cei de la Klepper. Timpul de productie pentru un caiac este de trei saptamani. Atat dureaza ca sa fie fabricat un caiac Klepper. Va rog sa va imaginati ca totul este facut MANUAL, de manufacturanti cu experienta si totul intr-o fabrica din Germania. Si cred ca am spus tot...

Pana la inceputul anilor 1970 Klepper se putea numit cel mai mare fabricant de caiace. Dar a venit inventia numita fibra de sticla si s-au trezit cu multi concurenti producatori de "cazi de baie" (sa nu mi se ia in nume de rau aceasta remarca) care datorita usurintei procesului de fabricatie si a costurilor mici la materia prima, au putut sa coboare foarte mult preturile la caiace. A fost o perioada in care Klepper chiar si-a inchis productia. Dar totusi "legenda" nu se poate stinge, drept pentru care putem sa vedem ca totusi Klepper produce in continuare acest "Rolls Royce" al caiacelor.

Va rog sa cititi o mica lista a reusitelor Klepper:
-1923 expeditia Germania-India facuta de Karl Schott.
-1926 expeditie la Polul Nord facuta de Roald Amundson.
-1928 prima traversarea solitara a Atlanticului facuta de Captian Romer.
-1955 traversarea solitara a Atlanticului facuta de Dr. Lindemann.
-1985 expeditie la Polul Nord magnetic facuta de Arved Fuchs.
-1989 inconjurul lumii pe la Capul Horn facuta de Howard Rice.
Si asta nu este tot.

Referitor la capacitatea de incarcare va pot da date concrete:
-modelul Quatro XT 545 - 370kg;
-modelul Expedition II +545 - 350kg;
-modelul Clasic II +545 - 350kg;
Eu cred ca este suficient.

Referitor la comoditatea cu care stai in scaun pot sa va spun ca cei de la Klepper au trei tipuri diferite de scaune (poate ca unul dintre ele este de ajuns de comod sa multumeasca pe toata lumea).

Ati spus ca Triton este singurul caiac de trei persoane din oferta. Dati-mi voie sa va contrazic. La Klepper exista model de 3 sau chiar... 4 persoane (modelul 585).

Referitor la viteza nu stiu ce pot sa zic. Sincer nu m-am dat cu toate modelele enumerate de dumneavoastra. Dar pot sa zic ca am dat caiace Klepper unor oameni care chiar aveau habar de ce inseamna un caiac si impresia lor a fost foarte favorabila. De fapt sa intelegem corect filozofia Klepper: ei nu ofera caiace de competite ci ofera caiace pentru plimbari de placere, drumetii sau expeditii extreme. Am vazut anul acesta in fabrica la Klepper un caiac Quatro XT 545 venit din America al carui proprietar a facut anul trecut tot cursul Marelui Canion. Credeti-ma barca era intacta. Zgarieturile inerente ale acestei calatorii existau (sunt portiuni in marele Canion care ajung la gradul 4 de white water) dar in ansamblu acel caiac era gata sa ia expeditia de la inceput. Caiacul era trimis inapoi in fabrica nu pentru reparatii...ci sa fie inscriptionat cu insemnele din care sa reiasa ce expeditie a facut propietarul lui. In fine.

Totusi dati-mi voie sa va felicit inca o data si va urez bafta in proiectul MTW Scalare 250.
 
BRAVO

Iata o polemica de mare calitate !

Felicitari ambilor parteneri de dialog , jos palaria !

Cu tot respectul pentru eleganta , profesionalism si barbatie , succes !

Bravo Catalin , bravo Rumpi !
 
Multumesc domnule Ambrozie.
Scuze pentru raspunsul intarziat, am fost in Germania cu serviciul, iar padurea germana nu poseda net.
Cateva clarificari necesare:
Hypalonul nu este un cauciuc natural. Denumirea de Hypalon este o marca inregistrata a companiei Du Pont si a devenit intre timp nume generic de produs (genul leucoplast, scotch, etc.). Produsul se numeste polietilena clorosulfatata si este produs intre timp si de alte companii. CSPE este un elastomer si intra in grupa cauciucurilor sintetice.
Trevira nu este cauciuc sintetic. De fapt Trevira nu este cauciuc de nici un fel. Trevira este marca inregistrata si apartine momentan Reliance Group din India. Trevira este un filament nesfarsit din poliester din care se fabrica stofe. Destinatia initiala a fost sectorul de imbracaminte (posed personal sacou din trevira), iar apoi fabrica a inceput sa faca si stofe tehnice. Pe scurt, la Klepper Trevira este materialul purtator peste care se aplica cauciucul sintetic CSPE.
Klepper inca mai spune ca foloseste cauciuc natural dar adevarul este ca nimeni nu stie unde.
Polemica Hypalon vs. PVC este una veche si aprinsa, ambele materiale au avantaje si dezavantaje si nu trebuie sa privim unilateral. Hypalonul are avantajul rezistentei ridicate la UV, ramane bine maleabil la temperaturi mici, nu este alunecos cand este ud, are proprietati foarte bune in ceea ce priveste rezistenta la frecare. In schimb are o durata de viata mai scurta si nu ii place sa fie pliat repetat in aceleasi locuri. PVC are rezistenta mai redusa la UV, isi pierde din elasticitate la frig si este alunecos cand e ud. In schimb PVC nu se supara cand este pliat repetat in aceleasi locuri, are durata de viata mai lunga, iar formularile dedicate au cel putin aceeasi rezistenta la frecare, de multe ori chiar superioara. Momentan nu se mai fabrica asa numita piele de elefant, si nimeni nu stie ce tip de PVC era aceasta de fapt (produs exclusiv RDG dezvoltat special pentru piele de caiac), in schimb se aud doar lucruri bune despre PVC-ul folosit de rusi, iar japonezii de la Fujita folosesc PVC pe structura de fibre aramidice (kevlar).
Pe scurt a spune ca PVC este optiunea inferioara calitativ este o greseala majora. Majoritatea caicaelor demontabile produse au piele de PVC. Statistic vorbind pielea din PVC rezista mai mult decat cea din Hypalon, iar daca produsul este ales corect pielea din PVC va fi mai rezistenta (nu neg ca va fi mai grea). In ceea ce priveste faptul ca la frig PVC isi pierde elasticitatea, aceasta este doar o problema de sistem de montare, respectiv modul de realizare a tensiunii longitudinale si transversale. Rezistenta la UV este si ea o poveste neimportanta in acest context, caiacele nu stau destul la soare incat diferenta sa fie observabila. Problema cu UV se pune la alegerea unui RIB pentru tropice, unde Hypalonul este rege, insa aceea este alta categorie de utilizare.
TPU este alta mancare de peste, este un elastomer poliuretanic termoplastic. Adica pe romaneste un soi de PVC pe baza de poliuretan. Si ca sa fim absolut corecti PU este materialul din care se fac toate caiacele de la Feathercraft, pe cand la Klepper e material optional, high end. La fel folosirea de carbon si alte chestii exotice. Toate firmele mari si unele mici (Delphin de exemplu) ofera posibilitatea comenzii de caiace din materiale exotice, insa doar unele le au in productia de serie (Fujita are productie de serie cu stringheri din fibra de sticla).
O mica picanterie, pe vremea cand Klepper si-a incetat productia, dealerul american a cumparat barci de la Pouch si el personal a devenit utilizator dedicat de E65. Dincolo de aceasta Klepper a fost cel mai mare fabricant de caiace demontabile pana prin anii 30, pe urma productia RDG a fost cea mai mare, iar momentan se spune ca cel mai mare fabricant este Triton.
La viteza sa stiti ca nu am comparat mere cu pere, toate caiacele enumerate de mine sunt de touring, nu este nici un sportiv printre ele. Sportive pliabile nu prea se mai fac, mai exista cateva modele de Wildwater prin oferte si cam atat. In rest toate sportivele adevarate sunt sh, unele chiar cu varste venerabile de peste 50 de ani.
Si ca sa nu spuna nimeni ca vreau sa dezavantajez Klepper, dupa ultimele scumpiri ale altor marci Klepper ajunge in categoria de pret medie la caiacele de una si doua persoane. Ramane problema accesoriilor neincluse in pret, dar pentru asta Klepper ofera regulat pachete si reduceri competitive, asa ca putem sa ignoram problema.
Pana la urma totul devine o chestie de gusturi, eu ma bucur ca dumneavoastra sunteti un dealer corect, care ofera un produs cu valoare demonstrata. Raman totusi la parerea ca o diversificare a ofertei de marci ar fi benefica pietei romanesti de profil. Pana la urma pentru majoritatea cumparatorilor e mai comod sa cumpere de acasa de la un dealer caruia ii vorbesc limba si cu care se pot vedea eventual si la fata. Si cu cat dealerul respectiv are o oferta mai variata cu atat e mai probabil sa vanda ceva. Dar cum eu am ales alta cariera decat cea comerciala, parerea mea ramane pur academica.
 
Rumpi, esti o enciclopedie vie :). Pariez ca lucrezi in chimia polimerilor de esti asa informat. Uite, eu am niste prieteni care aveau caiace nemtesti tip Falt-boote, la care se degradase invelisul vechi de panza cauciucata, si si-au facut alt invelis din PVC din-ala cu insertie textila, folosit la copertine si prelate de tiruri, Polyplan. Imbinarea a fost prin termosudura, si cu toate rezervele mele, n-au avut vreo problema de etanseitate barcutele. Unul dintre amici chiar si-a facut caiacul de la zero, schelet, invelis, accesorii, tot, si asta ma face sa ma gandesc ca s-ar putea face si o iola demontabila tot asa, daca pretul uneia noi e peste mana.
 

Back
Sus