diferentele concrete intre suruburi si nituri?

O intrebare pentru cei care se pricep la constructia de caiace si canoe (ambarcatii mici, in general).

Ce consecinte negative pot aparea daca inlocuiesc un nit (sau doua) cu un surub cu piulitza pe care il izolez cu epoxy marin sa nu se mai desfaca sau sa nu se (prea) oxideze? Nitul in discutie prinde lemn de metal. Surubul ar avea toate dimensiunile identice. Care sunt avantajele niturilor? Greutate si etanseitate?

Multumiri anticipate.

ave!
daca sint de inox(surub,holzsurub,nit )de preferat tip 316,nu-i nici o problema.pe partea de lemn unde stringi,foloseste si o saiba plata,tot de inox.daca folosesti si locktite e pe viata!cauta suruburi cu cap rotund,sa nu agate lucrurile din jur,e si mai hidrodinamic
bafta!

home made a spus:

ave!
daca sint de inox(surub,holzsurub,nit )de preferat tip 316,nu-i nici o problema.pe partea de lemn unde stringi,foloseste si o saiba plata,tot de inox.daca folosesti si locktite e pe viata!cauta suruburi cu cap rotund,sa nu agate lucrurile din jur,e si mai hidrodinamic
bafta!

Click pentru a extinde...

si surubul, si piulitza, si cele doua shaibe (cate una la fiecare cap) sunt din alama. Imbina lemn cu o balama de inox. Imbrac si surubul de alama inauntrul lemnului si cele doua capete (capul normal, rotund si piulitza, de fapt doua piulitze) in epoxi marin peste care adaug un strat de vopsea neagra pentru mediu marin. Ma gandeam sa stea surubul lipit in interiorul lemnului si sa nu ramana loc de aer sau apa. Altceva nu stiu ce sa-i mai fac... As putea sa inlocuiesc nitul cu unul original, pe care il am, dar m-am gandit eu asa, sa-l fac mai al dracu' decat tac'su... si pe urma m-am gandit sa nu se intample cine stie ce nenorpcire mai tarziu.. inca m aintreb de ce fabricantul a optat pentru nituri...(?)

Multumesc.

Oriunde am avut imbinari cu nituri la Pouch, a patruns apa. Nu m-as chinui tare sa sigilez cu epoxi, pt ca e rigid, mai degraba cu un PU sikaflex sau un "silicon" MS Polimer de ultima generatie. Si asa in cativa ani, va fi neetans.
Eu as folosi nitul din dotare . Bafta

klimm a spus:

Oriunde am avut imbinari cu nituri la Pouch, a patruns apa. Nu m-as chinui tare sa sigilez cu epoxi, pt ca e rigid, mai degraba cu un PU sikaflex sau un "silicon" MS Polimer de ultima generatie. Si asa in cativa ani, va fi neetans.
Eu as folosi nitul din dotare . Bafta

Click pentru a extinde...

Rigid, este, intr-adevar, dar imbinarea respectiva e fixa, nu are nevoi de mobilitate, sau flexare. O sa incerc cu nitul din dotare dar nu am nci o scula potrivita sa-l "nituiesc"...

Multumesc.

DoiNomazi a spus:

Rigid, este, intr-adevar, dar imbinarea respectiva e fixa, nu are nevoi de mobilitate, sau flexare. O sa incerc cu nitul din dotare dar nu am nci o scula potrivita sa-l "nituiesc"...

Multumesc.

Click pentru a extinde...

Nu are nevoie de flexare nefiind articulatie, dar solicitarile din nit/surub, creeaza joc in lemn.Asta vine de la o diferenta f mare intre lemn si otel/alama in ceea ce priveste efortul unitar admisibil. Acolo este lipsa de etansare, la lemn. Evident ca daca epoxi contribuie la soliditatea ansamblului, merita incercat o lipire cu epoxi dar cred ca merge doar daca imbraci totul in fibra. Epoxi nu stiu daca lipeste inox de lemn, cred ca de inox, mai ales daca nu-i rugos, se desprinde usor.
Ai nevoie de un asa zis capuitor pe care-l faci gaurind superficial un cap de surub mai mare cu un burghiu de dimensiuni potrivite capului de nit incat sa creezi un locas.Acesta va deforma capul tijei daca bati cu grija rotind usor "capuitorul" Ai insa grija ca partile nituite sa fie stranse impreune pe durata nituirii, altfel o sa ai joc.

Ambele sunt organe de asamblare, cu diferența că se folosesc la asamblări demontabile, versus nedemontabile. În procesul de căpuire nitul umple mai bine gaura, iar tensiunile ce apar la suprafețele de contact, tind să mențină, datorită elasticității materialului, contactul nemijlocit și astfel etanșeitatea în cazul în care materialele sunt bine împerecheate. În plus, se distribuie sarcinile în material, evitând concentrarea lor la suprafețele găurii și astfel o durată de viață mai lungă.
Probabil, aș opta pentru nitul original, mai ales dacă respectiva îmbinare la momentul inițial a fost proiectată de un inginer mecanic.

sigur sint de alama suruburile?daca-i asa...poti sa le arunci.s-ar putea sa fie de bronz,atunci sint excelente.repet:saiba plata la lemn,cap rotund la surub.daca impregnezi lemnul numai cu epoxi e si mai bine,devine destul de dur si surubul nu mai striveste lemnul.e bine,cum s-a explicat si mai sus,sa folosesti si sikaflex sau silicon obisnuit.adauga cu generozitate in gaura,sub saiba,..etc(dupa ce lemnuls-a intarit de la epoxi)ca atunci cind stringi sa scoata afara sikaflexul in exces,astepti sa se intareasca....dupa care la balta !

home made a spus:

sigur sint de alama suruburile?daca-i asa...poti sa le arunci.s-ar putea sa fie de bronz,atunci sint excelente.repet:saiba plata la lemn,cap rotund la surub.daca impregnezi lemnul numai cu epoxi e si mai bine,devine destul de dur si surubul nu mai striveste lemnul.e bine,cum s-a explicat si mai sus,sa folosesti si sikaflex sau silicon obisnuit.adauga cu generozitate in gaura,sub saiba,..etc(dupa ce lemnuls-a intarit de la epoxi)ca atunci cind stringi sa scoata afara sikaflexul in exces,astepti sa se intareasca....dupa care la balta !

Click pentru a extinde...

de alama sunt... multi le recomanda pentru mediul marin... da, sunt mai moi decat otelul 316, dar, zic gurile "rele", rezista mai bine la apa sarata... stau cu nitul original (de aluminiu) in mana si ma uit la el ca la sfintele moashte... n-am cu ce sa-l nituiesc si nu vreau sa stric...

lasand gluma de o parte, uneori te saturi sa nu ai un atelier de nici un fel... de ani de zile repar masina la bordura si mesteresc in apartament dupa ce mut mobila sa-mi fac loc... cred ca incep sa imbatranesc...


Multumesc mult pentru sfaturi.

alama arata frumos...da' pe punte la aer,unde o freaca marinarii .in apa sarata,alama fiind un aliaj din cupru si zinc,zincul are prostul obicei sa plece din aliaj si alama,ce mai ramine din ea, ia un aspect poros,deloc frumos si rezistent.toata lume stie ca zincul e intodeauna pe post de metal de sacrificiu.e mult de povestit pe tema,ramine:inox sau bronz,fiind in USA,astia au ce-l mai rezistent aliaj din lume la apa de mare,monelul.spor la treaba!

Asamblari Prin Niture Proiect
Cred că în capitolul II găsești ceva ce ar putea să te ajute. Căpuitorul și contracăpuitorul se pot obține pentru niturile de Al prin prelucrarea scobiturilor semisferice în două bucăți metalice nu prea dure cu un burghiu cu diametrul apropiat de al capului nitului. Apoi scula de bază: ciocanul . Să sperăm că nu o să fie nevoie de cealaltă sculă de bază: dalta. .

salut

deci din cite inteleg eu din discutiile de mai sus ar trebui asamblate piese din lemn si metal (presupun fier ) in aceste conditii nu este de de neglijat fenomenul de electoliza care are loc intre elementele din fier si cipru care se gaseste in alama intr-un posibil contact cu apa sarata
au fost cazuri in istorie cind nave sau scufundat din cauza acestor doua elemente console de fier nituite cu nituri de cupru

eu daca nas avea alta solutie si nu as avea sculele de nutuit (tragator si capuitor) as folosi surubuti din inox si piulita cu plastic antidestringere
spor la treaba

home made a spus:

alama arata frumos...da' pe punte la aer,unde o freaca marinarii .in apa sarata,alama fiind un aliaj din cupru si zinc,zincul are prostul obicei sa plece din aliaj si alama,ce mai ramine din ea, ia un aspect poros,deloc frumos si rezistent.toata lume stie ca zincul e intodeauna pe post de metal de sacrificiu.e mult de povestit pe tema,ramine:inox sau bronz,fiind in USA,astia au ce-l mai rezistent aliaj din lume la apa de mare,monelul.spor la treaba!

Click pentru a extinde...

da, zincul pleaca printr-un fel de "galvanizare inversa"... dar si celelalte imperecheri de metale si aliaje pot suferi de pe urma acestei "galvanizari"... Mi-am facut singur de lucru doar pentru ca nu-mi mai placea cum arata un nit...

am trecut prin indoieli asemanatoare cu bujiile de la masina... Denso IK16 sau IK20 (diferenta de o treapta termica)? Pai, fabricantul spune ca pentru modelul respectiv de motor se recomanda IK16 ca e mai "fierbinte" si nu se ancraseaza asa usor (auto-curatare prin incinerare), dar folosesc eu motorul cu pricina cum isi inchipuie fabricantul? Nu prea... ca i-am pus "suflanta si ii torn pe gat 5 atmosfere de aer presurizat si atunci m-am gandit ca imi trebuie o bujie mai "rece"... mai ales ca la drumuri lungi de 24 de ore neintrupte, ca cel ce urmeaza in Decembrie, o bujie mai "rece", se spune ca, e mai eficienta... Problema este ca atunci cand nu calatoresc la drum lung si ma fatzai prin oras fara sa-i suflu in "nas" 5 atm. cu IK20-urile risc sa le ancrasez... Si tot asa... Maine ii scot setul de IK20-uri vechi si ii bag tot un set de IK20-uri noi, dar pot sa dorm linistit fara sa ma gandesc la TOATE consecintele?.. Nu... Sau uleiul... fabricantul vrea 5W-30 si eu ii bag de 13 ani 0W-30 sintetic, ca i-am modificat instalatia de filtrare prin adaugare de filtre si i-a crescut capacitatea baii de ulei de la aproape 6 litri, la aproape 8 litri... si vreau un ulei mai "subtire" iarna la pornire... si tot asa, ma manca mereu in locuri dosnice, tot ce am este modificat putin ca nu-mi place ce imi da fabricantul... masina ramane martorul tacut al experimentarilor. Ultima data cand am trecut pe la reprezentanta s-au adunat toti mecanicii sa se mire si sa-si dea cu parerea... N-am reusit inca inlocuirea puntii fatza cu una fixa si inlocuirea motorului pe benzina cu unul pe motorina, dar mai caut variante..

imi vars necazul si ma intorc la nenorocitul ala de nit pe care, sincer sa fiu, mai bine il lasam la locul lui... acum e prea tarziu ca l-am scos...

lucru manual...

Văscăuți;42959 a spus:

Asamblari Prin Niture Proiect
Cred că în capitolul II găsești ceva ce ar putea să te ajute. Căpuitorul și contracăpuitorul se pot obține pentru niturile de Al prin prelucrarea scobiturilor semisferice în două bucăți metalice nu prea dure cu un burghiu cu diametrul apropiat de al capului nitului. Apoi scula de bază: ciocanul . Să sperăm că nu o să fie nevoie de cealaltă sculă de bază: dalta. .

Click pentru a extinde...

imagineaza-ti toata operatiunea asta intr-un apartament mic mobilat...

nu trebuie batut/indesat cu un fel de dorn, inainte de capuitor? Capuitorul asta... Multumesc mult pentru instructiuni. Am citit. Stiu cum se face, este o operatiune usor de inteles, doar ca, in afara de ciocan, nu prea am cu ce...

sgmboat a spus:

salut

deci din cite inteleg eu din discutiile de mai sus ar trebui asamblate piese din lemn si metal (presupun fier ) in aceste conditii nu este de de neglijat fenomenul de electoliza care are loc intre elementele din fier si cipru care se gaseste in alama intr-un posibil contact cu apa sarata
au fost cazuri in istorie cind nave sau scufundat din cauza acestor doua elemente console de fier nituite cu nituri de cupru

eu daca nas avea alta solutie si nu as avea sculele de nutuit (tragator si capuitor) as folosi surubuti din inox si piulita cu plastic antidestringere
spor la treaba

Click pentru a extinde...

ma duc maine la magazin sa iau inoxuri.. piulitze cu plastic am.. dar oricum vreau sa imbrac piulitza si axul surubului in epoxi pentru izolare.

de ce sa ,,mazgalesti ``surubul cand poti pune epoxi in gaura si intre seibi dupa care strangi , eu asa am etansat suportul motorului de oglinda cu silicon si deocamdata nu am probleme

ai zis bine...deocamdata!avantajul sikaflexului sau siliconului este ca-i elastic,se comporta ca o garnitura elastica.preia vibratiile si solicitarile,acestea nu se mai aplica direct ansamblului surub-corp,unde in timp o sa apara un joc intre ele.....si asa mai departe.pe scurt c-am asta e.la fel de bine poate sa fie lasat lemnul natur,prin umflarea naturala cu apa,face ansamblul impermeabil,acolo insa in timp incepe sa putrezeasca incet,incet....si tot asa barca cere mereu intretinere:adica ne-am facut singuri de treaba!

teo pes a spus:

de ce sa ,,mazgalesti ``surubul cand poti pune epoxi in gaura si intre seibi dupa care strangi , eu asa am etansat suportul motorului de oglinda cu silicon si deocamdata nu am probleme

Click pentru a extinde...

nu "mazgalesc" in loc de, ci suplimentar la a pune epxi in gaura si intre, cum zici,

Daca e vorba de etansare, ii dau dreptate lui Nicu . Adezivii de tip Sikaflex sunt ideali.
In SUA exista ceva asemanator, pentru ambarcatiuni. Cred ca e aceeasi formula, fiindca arata si se comporta la fel. Rezistenti la coroziune, elastici, adera bine la orice tip de suprafete, umplu toate spatiile si porii .
Am folosit cu mare succes, la barca, la prinderea pieselor care trec prin coca barcii in zona imersa : piesele care aduc apa catre toaleta sau chiuveta, piesele prin care se elimina apele uzate, suruburile din zona derivorului, etc...
Am inspectat in fiecare an zonele acestea, sunt impecabile. (era de asteptat, orice mica prelingere ar fi acumulat apa serioasa in santina )

P.S>
Meseriasii de la noi mai folosesc in scopurile astea, silicon pentru acvarii. Personal il vad net inferior adezivilor de tip Sika

Florio a spus:

Daca e vorba de etansare, ii dau dreptate lui Nicu . Adezivii de tip Sikaflex sunt ideali.
In SUA exista ceva asemanator, pentru ambarcatiuni. Cred ca e aceeasi formula, fiindca arata si se comporta la fel. Rezistenti la coroziune, elastici, adera bine la orice tip de suprafete, umplu toate spatiile si porii .
Am folosit cu mare succes, la barca, la prinderea pieselor care trec prin coca barcii in zona imersa : piesele care aduc apa catre toaleta sau chiuveta, piesele prin care se elimina apele uzate, suruburile din zona derivorului, etc...
Am inspectat in fiecare an zonele acestea, sunt impecabile. (era de asteptat, orice mica prelingere ar fi acumulat apa serioasa in santina )

P.S>
Meseriasii de la noi mai folosesc in scopurile astea, silicon pentru acvarii. Personal il vad net inferior adezivilor de tip Sika

Click pentru a extinde...

Incerc sa clarific, mie imi trebuie pentru un nit/surub la osatura/schelet. Surubul nu sta scufundat in apa, vreau doar sa-l izolez sa nu intre apa intre surub si lemn de la stropeala accidentala, sau spalat, umezeala, condens, si sa nu se deterioreze in timp...

Eu folosesc adezivul asta:

"The Loctite 0.85 fl. oz. Marine Epoxy is a permanent, waterproof adhesive. The 2-part formula is ideal for projects requiring high bonding strength on surfaces exposed to water immersion. The adhesive can be applied and will cure underwater. It can be used on glass, metal, wood and other common materials."

Voi vorbiti de asta?

"All-purpose, polyurethane adhesive and sealant for use above or below the waterline. Elastic, sandable/paintable.

Formulation: One-part polyurethane adhesive/sealant
Recommended Usage: Humid climates, high temp., long assembly time; sealing wood hull seams, thru-hulls, bedding deck hardware
Material Incompatibilities: Acrylic plastics (ABS, Lexan)
Adhesion Rating: Tensile: 200 psi; elongation: 700%
Cure Time: Tack free: 3 to 5 hrs; complete cure: 3 to 14 days
Cleanup: Mineral spirits or kerosene
Removal: Anti-Bond 2015 (Model 1174804) or mechanical removal
Quantity: 10.5 oz. cartridge"