PDA

View Full Version : Serie monotip



Roz Avel
18 Jan 2015, 02:48 PM
Barcaholicilor, care vis pasionati de vele si de glisare, nu lansam noi o serie de regate sub pavilionul forumului? Barcuta mi se pare pasionanta, rapida, usor de construit (si poate ca unii profesionisti si în acelasi timp pasionati ar putea propuna la un pret convenabil, în cadrul seriei, subansamble mai greu de fabricat în garajul propriu, cum ar fi bulbul de plumb, catargul, velele sau alte fleacuri) ?
i550 sport boat | WoodenBoat Magazine (http://www.woodenboat.com/boat-plans-kits/i550-sport-boat)
Ar fi vorba despre câtiva pasionati si constructori dibaci sa construiasca un numar de barci (minimum 2, evident, dar ideal ar fi mai multe, în mai multe locuri, ca sa se poata vorbi despre camiponat national :-) ) si sa constituie o asociatie de clasa (detinatoare a regulamentului si care se ocupa cu respectul acestui regulament, etc etc) care sa se afilieze la asociatia internationala a clasei. mai multe aici: i550 Class - i550class.org (http://i550class.org)
Pe situl clasei sunt documente despre constituirea asociatiei de clasa, etc, dar despre barca sunt multe detalii pe YouYube (unitatea zero, devenita celebra, Tokyo Trash Baby, apare în mai multe clipuri)
un "timelapse" despre constructie aici

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GDs_BKdYjaQ
Clasa i550 în USA aici
i550 North American Class Association (http://www.i550northamerica.org/)
topicuri pe tema i550 pe Sailing Anarchy aici
i550 - Sport Boat Anarchy - Sailing Anarchy Forums (http://forums.sailinganarchy.com/index.php?showtopic=72987)
În momentul în care reusim sa lansam o adevarata serie, se poate imagina si o mica activitate comerciala, propune pe piata "kit-uri" agreate de asociatia de clasa (ca sa se poata tine bine în mâna costurile si sa nu devina o speculatie toata treaba).
Avantajul unei barcute de 5,50m e ca poate naviga si pe lacuri sau pe Dunare (ma gândesc la cotitura aia de la Orsova unde vad deja o regata în format match-racing, etc...), se poate integra formatul în programe scolare, în fine, trece la alta dimensiune decât simplul gest al unor pasionati care îsi fac în garajul lor o barca sa-si faca damblaua. În România nu-s multi cei care au bani, deci mi se pare ca solutia asociativa poate face sa progreseze tematica velelor, si asta mergând pe o unitate ieftina, usor de construit si care-ti da senzatii mult mai intense decât un Optimist.
Ce parere aveti?
http://www.i550northamerica.org/sites/default/files/users/i550pdx/images/2012%20CCC-4.jpg

pelicanul
18 Jan 2015, 06:46 PM
Eu pusesem ochii pe Boat plans for amateurs (http://www.bateau.com/proddetail.php?prod=SB18#.VLvUjkCk9qQ)
Cam acelasi lucru (unii spun ca e copiata dupa i550), dar planurile costa pe jumate. E adevarat ca planurile sint un procent infim din costul total, dar orisicit ...

Roz Avel
18 Jan 2015, 11:02 PM
Salut, Pelicanule.
În versiunea PDF, planurile de la i550 costa 100$. Cele de la Sport Boat 18 costa 75$. Pe urma, ideea ar fi ca în caz ca reusim sa lansam o serie, sa fim noi (adica barcaholic) într-un fel distribuitorii planurilor pentru Ro, ca sa putem controla respectul monotipiei. În situatia aia cred ca se poate eventual discuta cu ei pentru acceptul constructiei a mai multor unitati dupa acelasi plan, contra royalties, ceea ce ar iesi mai ieftin decât 100$ per barca. Desi 100$ înseamna 86-87€, cum spui si tu, în pretul constructiei e un fleac (eu cred ca fara vele materialele revin la 2000-3000€ cel putin, n-am facut înca o socoteala - pare mult, dar un Seascape 18 (http://seascape.fr/) iese pe piata la 22600€, un Open 5.70 (http://www.open570.org) nou e cam la acelasi pret, respectiv 8-12K€ de ocazie). Catarg - ma gândeam tot la construirea unei serii de catarge din carbon în regie proprie, poate eventual tot sub controlul asociatiei de clasa, ca sa garantam ca sunt "identice". Chila eventual la fel - plumb de recuperat de pe unde se poate, din baterii vechi, din tevarie de la demolari, etc - ramâne de studiat fabricarea matricei pentru turnat bulbul, a derivorului, etc.
Eu as situa problemele la nivel de preferințe 1°performante 2°estetica 3°cât de simplu se poate construi. Mie i550 îmi place mai mult, are forme mai agresive, e mai degrabă un Sportboat decât celalalt, care mise pare aproape un mini-iaht de 18feet. Carena nu-i chiar la fel, tipii de la Sport Boat 660kg, pe când i550 anunta 800 livre - deci hai sa zicem grosso-modo 400kg. Suprafata velica e comparabila, 21-22 m2 fiecare. În conditiile astea, cred ca i550 are sanse sa atinga glisarea mai rapid decât Sport Boat 18. Dar asta-i o parere pur subiectiva. Alt avantaj - seria exista deja, sunt câteva sute de barci construite si o asociatei a clasei constituita deja, la care ne-am putea asocia. În fine, visuri...
Faptul ca Sport Boat 18 ar fi copiata dupa i550 ma mira un pic, carena nu-i deloc la fel - încerc sa pun doua imagini cam din acelasi unghi - la Sport Boat oglinda pupa arata clar pentru unul o forma cu patru gurne - cinci panouri - si cu partea de sus a bordajului aproape verticala, iar i550 e cu doar doua gurne - trei panouri - si bordajul (mai minimalist - cred eu si mai usor de fabricat) la panourile superioare e, cel putin la pupa, foarte înclinat. Evident - la dreapta, i550, la stânga Sport Boat 18. Acum, sa fiu foarte clar, mie îmi place si Sport Boat, dar nu e ceea ce vedeam eu ca program.
Na, ca mi-am dat drumul...
http://i150.photobucket.com/albums/s110/tinkiett/compaSB18_i550.jpg

gigitolan
18 Jan 2015, 11:19 PM
În versiunea PDF, planurile de la i550 costa 100$. Cele de la Sport Boat 18 costa 75$. Pe urma, ideea ar fi ca în caz ca reusim sa lansam o serie, sa fim noi (adica barcaholic) într-un fel distribuitorii planurilor pentru Ro, ca sa putem controla respectul monotipiei.

Ma angajez sa ma ocup de tiparirea planurilor gratuit doar pentru placerea de a vedea materializandu-se acest proiect.

Vali
19 Jan 2015, 09:24 AM
Daca se doreste monotip cu vele, ar trebui cantarit bine de la inceput care e ambarcatiunea ideala pentru:
1. performanta maxima la investitie minima
2. simplitate maxima a constructiei de amator
3. cheltuieli minime de exploatare, transport, infrastructura etc.

Din experienta mea, energia constructorilor amatori de la noi e foarte redusa. De cand sunt forumurile, s-au construit caiace, canoe, dinghy-uri, barci de pescuit, 2 pocket cruisere si un velier de 7 metri. Lumea prefera sa cumpere decat sa construiasca, din motive evidente. Iar atunci cand cineva decide sa construiasca, o ia pe o carare noua, odata pentru a-si satisface o cerinta mai "neortodoxa", si apoi pentru a veni cu ceva inedit. In plus, asocierile la noi nu dau rezultatele asocierilor de "afara", dupa cum s-a vazut pana acum.

Cand incepusem sa discutam pe capcompas.ro despre spirala proiectarii (si eu m-am oprit din scris din cauza de lipsa de timp - nu-i nimic, revin eu :) ), Pelicanul venise cu o idee foarte buna: un monotip de cursa-croaziera, folosibil si ca barca familiala, cu calitati offshore bune. Culmea e ca exista deja destule planuri pe acest segment, numai daca ne gandim la clasa T 800 de la rusi, sau la clasa australiana de trailer-sailere (in prezent abandonata) pentru care a fost conceputa Didi 26 de la Dix. La momentul cand Pelicanul a lansat ideea, am fost foarte entuziasmat. Dar apoi mi-am dat seama ca barcagii romani care si-ar construi acasa un trailer-sailer familial de cursa-croaziera sunt mai rari decat nudistii in Piata Rosie pe vremea lui Brejnev :).

Pe de alta parte, rolul unui monotip, asa cum vad eu treaba, ar trebui sa fie in primul rand atragerea copiilor in acest sport, ei fiind viitorul. Optimistul e depasit, pentru Zoom 8 am inteles ca au exclusivitate cei de la YCRR.

Luand in considerare cele de mai sus, si tinand cont ca la noi experienta este predominant pe constructii de caiace, cred ca solutia pentru un monotip de regata accesibil ar fi ceva gen micro-multihull de la englezi. Se poate face acasa la fel ca un caiac (sau 2), se poate transporta pe masina, fara sa fie nevoie de peridoc, se poate folosi si de copii, si de adulti, se poate adapta o velatura deja existenta tip beach cat, luata sh, iar performantele sunt maxime. E o parere strict personala, stiu ca multicocile inca reprezinta un tabu pentru majoritatea barcagiilor de la noi, dar poate e o sansa de a arde etapele celor de afara si a veni cu ceva cu adevarat inovator. Ce ziceti?

Alec Naneti
19 Jan 2015, 10:36 AM
da, ma vad construind o "multicoca" si facand niste ture pe lacul Brates

simba_the_sailor
19 Jan 2015, 11:08 AM
La un Moth s-a gandit careva?

http://www.mothmart.com/wp-content/uploads/2015/01/341208_10150701168886255_731231254_11200918_129410 6112_o.jpg

abe
19 Jan 2015, 12:57 PM
Daca se doreste monotip cu vele, ar trebui cantarit bine de la inceput care e ambarcatiunea ideala pentru:
1. performanta maxima la investitie minima
2. simplitate maxima a constructiei de amator
3. cheltuieli minime de exploatare, transport, infrastructura etc.

Din experienta mea, energia constructorilor amatori de la noi e foarte redusa. De cand sunt forumurile, s-au construit caiace, canoe, dinghy-uri, barci de pescuit, 2 pocket cruisere si un velier de 7 metri. Lumea prefera sa cumpere decat sa construiasca, din motive evidente. Iar atunci cand cineva decide sa construiasca, o ia pe o carare noua, odata pentru a-si satisface o cerinta mai "neortodoxa", si apoi pentru a veni cu ceva inedit. In plus, asocierile la noi nu dau rezultatele asocierilor de "afara", dupa cum s-a vazut pana acum.

Cand incepusem sa discutam pe capcompas.ro despre spirala proiectarii (si eu m-am oprit din scris din cauza de lipsa de timp - nu-i nimic, revin eu :) ), Pelicanul venise cu o idee foarte buna: un monotip de cursa-croaziera, folosibil si ca barca familiala, cu calitati offshore bune. Culmea e ca exista deja destule planuri pe acest segment, numai daca ne gandim la clasa T 800 de la rusi, sau la clasa australiana de trailer-sailere (in prezent abandonata) pentru care a fost conceputa Didi 26 de la Dix. La momentul cand Pelicanul a lansat ideea, am fost foarte entuziasmat. Dar apoi mi-am dat seama ca barcagii romani care si-ar construi acasa un trailer-sailer familial de cursa-croaziera sunt mai rari decat nudistii in Piata Rosie pe vremea lui Brejnev :).

Pe de alta parte, rolul unui monotip, asa cum vad eu treaba, ar trebui sa fie in primul rand atragerea copiilor in acest sport, ei fiind viitorul. Optimistul e depasit, pentru Zoom 8 am inteles ca au exclusivitate cei de la YCRR.

Luand in considerare cele de mai sus, si tinand cont ca la noi experienta este predominant pe constructii de caiace, cred ca solutia pentru un monotip de regata accesibil ar fi ceva gen micro-multihull de la englezi. Se poate face acasa la fel ca un caiac (sau 2), se poate transporta pe masina, fara sa fie nevoie de peridoc, se poate folosi si de copii, si de adulti, se poate adapta o velatura deja existenta tip beach cat, luata sh, iar performantele sunt maxime. E o parere strict personala, stiu ca multicocile inca reprezinta un tabu pentru majoritatea barcagiilor de la noi, dar poate e o sansa de a arde etapele celor de afara si a veni cu ceva cu adevarat inovator. Ce ziceti?

Unde se gasesc planuri de "micro-multihull de la englezi" ca sa intelegem despre ce vorbim?

solpet
19 Jan 2015, 01:26 PM
La un Moth s-a gandit careva?

http://www.mothmart.com/wp-content/uploads/2015/01/341208_10150701168886255_731231254_11200918_129410 6112_o.jpg
Presupune
-cunostiinte avansate de velism (sau un trecut serios la windsurfing /kiting )

-este o clasa care recurge (aproape in exclusivitate) la materiale high-tech si asta de la vela pana la derivor
(cca 80% din structura este din fibra de carbon, pe ici-colo cu insertii de kevlar)

Chiar si o constructie in asociere, club etc ar presupune mai intai constructia (sau achizitia)
unui negativ de calitate (pt laminare in vid)
apoi cca 2-2.5k euro pt materiale (calculat la pret corect, adica industrial nu preturile fanteziste din majoritatea magazinelor de yachting)
vreo 200..300 ore de munca
si spre sfarsit inca 1-1,5k euro pt vela.
La asemenea costuri nu cred ca s-ar finaliza prea multe...

Pe de alta parte o constructie grea, din fibra de sticla si rasina poliesterica cu vele "clasice"
(dacron etc) ar deveni probabil prea greoaie is lenta pentru glisaj sustinut.

S-ar pierde exect farmecul Moth-ului de vehicul ager si rapid...

Cele de mai sus reprezinta in mod evident o parere personala.
M-ar bucura sa ma insel si sa vedem in curand pe Snagov 4-5 "Molii" alergandu-se...

Vali
19 Jan 2015, 02:28 PM
Unde se gasesc planuri de "micro-multihull de la englezi" ca sa intelegem despre ce vorbim?

De exemplu aici:
Pixie 14ft fun beach catamaran (http://www.sailingcatamarans.com/index.php/designs/1-beach-cats-and-dinghies-/5-pixie-14)
Quattro 14ft single trapeze beach catamaran (http://www.sailingcatamarans.com/index.php/designs/1-beach-cats-and-dinghies-/6-quattro-14)
Quattro 16ft twin trapeze beach catamaran (http://www.sailingcatamarans.com/index.php/designs/1-beach-cats-and-dinghies-/7-quattro-16)


https://www.youtube.com/watch?v=HXTN-q45LBE

Sunt sigur ca mai sunt si altele, nu-mi amintesc momentan alte site-uri. Am un prieten constantean (acum e plecat afara), care prin 2008 a construit asa ceva, a fost publicata povestea si in Yacht Magazin la vremea respectiva.

Roz Avel
19 Jan 2015, 03:06 PM
Daca se doreste monotip cu vele, ar trebui cantarit bine de la inceput care e ambarcatiunea ideala pentru:
1. performanta maxima la investitie minima
2. simplitate maxima a constructiei de amator
3. cheltuieli minime de exploatare, transport, infrastructura etc.

Din experienta mea, energia constructorilor amatori de la noi e foarte redusa. De cand sunt forumurile, s-au construit caiace, canoe, dinghy-uri, barci de pescuit, 2 pocket cruisere si un velier de 7 metri. Lumea prefera sa cumpere decat sa construiasca, din motive evidente. Iar atunci cand cineva decide sa construiasca, o ia pe o carare noua, odata pentru a-si satisface o cerinta mai "neortodoxa", si apoi pentru a veni cu ceva inedit. In plus, asocierile la noi nu dau rezultatele asocierilor de "afara", dupa cum s-a vazut pana acum.

Cand incepusem sa discutam pe capcompas.ro despre spirala proiectarii (si eu m-am oprit din scris din cauza de lipsa de timp - nu-i nimic, revin eu :) ), Pelicanul venise cu o idee foarte buna: un monotip de cursa-croaziera, folosibil si ca barca familiala, cu calitati offshore bune. Culmea e ca exista deja destule planuri pe acest segment, numai daca ne gandim la clasa T 800 de la rusi, sau la clasa australiana de trailer-sailere (in prezent abandonata) pentru care a fost conceputa Didi 26 de la Dix. La momentul cand Pelicanul a lansat ideea, am fost foarte entuziasmat. Dar apoi mi-am dat seama ca barcagii romani care si-ar construi acasa un trailer-sailer familial de cursa-croaziera sunt mai rari decat nudistii in Piata Rosie pe vremea lui Brejnev :).

Pe de alta parte, rolul unui monotip, asa cum vad eu treaba, ar trebui sa fie in primul rand atragerea copiilor in acest sport, ei fiind viitorul. Optimistul e depasit, pentru Zoom 8 am inteles ca au exclusivitate cei de la YCRR.

Luand in considerare cele de mai sus, si tinand cont ca la noi experienta este predominant pe constructii de caiace, cred ca solutia pentru un monotip de regata accesibil ar fi ceva gen micro-multihull de la englezi. Se poate face acasa la fel ca un caiac (sau 2), se poate transporta pe masina, fara sa fie nevoie de peridoc, se poate folosi si de copii, si de adulti, se poate adapta o velatura deja existenta tip beach cat, luata sh, iar performantele sunt maxime. E o parere strict personala, stiu ca multicocile inca reprezinta un tabu pentru majoritatea barcagiilor de la noi, dar poate e o sansa de a arde etapele celor de afara si a veni cu ceva cu adevarat inovator. Ce ziceti?

Eu nu am prea multa experienta în multicoci, în afara de doua cursuri acu' câtiva (multi ani) unul pe un Hobie Cat Twixxy (bondoc, stabil, fara senzatii extraordinare, de scoala) si altul pe un soi de Nacra, cu un catarg superb si profilat, ambele în echipaj de doi - de am reusit sa-i înfig catargul în mâlul de pe Etang de Leucate (pe Nacra ŕla se putea linistit naviga în trei, era un soi de Formula 18 mai putin extrem, superb desi cam obosit de nush câte generatii de stagiari). Asa ca nu m-am gândit instant la multi, iar i550 e o barca a carei carene e mai apropiata de skiff (Vali, ca-ti place Dudley Dix, uita-te la carena lui Paper Jet (http://www.dixdesign.com/paperjet.htm) si la cea a lui i550, nu sunt chiar departe).
si Paper Jet alearga pe apa de zbârnâie...
https://www.youtube.com/watch?v=-U3qJS0PX_M sau
https://www.youtube.com/watch?v=uJz5vFIbdn0. Un articol despre i550 (http://i550class.org/files/Sailing_Perry.pdf) în Sailing Magazine - între altele prezinta planul de forme si descrie la modul mai tehnic carena si performantele.
Câteva comentarii despre ideea unei barci construite fata de una noua - eu ma gândesc la o constructie încadrata strict de club, ori pe baza de kit, ori constructie urmarita de un specialist (contra participare financiara, eventual, "tout travail merite salaire") - cu echipament de calitate, nu cu scripeti de pe santiere de constructii cumparati la oferta de la Hornbach, cu vele ori second hand în stare OK (ca sa vorbesc despre ce cunosc, în Franta exista doua-trei serii monotip care merg de zbârnâie, în special Open 570 pe care am pomenit-o, velatura e un pic mai mare decât cea pentru i550 - 26m2 fata de 22m2 - dar o randa second hand în stare buna e 400€) ori facute de un meserias - în fine, în asa fel încât la final barca sa fie echivalentul unei barci noi "de fabrica", dar la un tarif de homemade. Insist pe un detaliu - un speedboat (Open 570 sau altele) nou, "de fabrica", e peste 20000€. Fara implicarea comunitatii în afacere, cu reguli trasate strict, cu program de regate (ideal - national, adica macar doua-trei "bazine" - deci o barca care sa mearga foarte bine pe lac, deci sa fuga chiar si cu vânt putin), cu jurii si premii etc, n-are nicio sansa de succes aventura asta. Si asta indiferent daca e multicoca sau monococa. Si într altele, rolul asociatiei de clasa e si sa mentina costurile la un nivel scazut, ca sa existe un dinamism si ca flota sa fie cât mai mare, accesibila la cât mai multi. Si înca un lucru - începând din momentul în care ideea se contureaza, cred ca trebuie avut în vedere un termen de un an sau doi pâna la prima regata. Deci daca ne apucam de cugetat amu, la sezonul viitor poate ne si udam cipicii putin...

Criteriile lui Vali sunt perfecte, as mai adauga câteva
4° nu prea mic, 5,5-6,5m(un echipaj de trei persoane mi se pare OK) - nici prea mare din motive de cost, stocare si transport
(7.5m mi se pare deja mult). Clar - nu PENTRU copii, dar SI pentru copii, nu initiere gen urmasul unui Optimist ci performanta, regate cu echipaj.
de unde m-am gândit la gabaritul Micro Class - adica 5,50m sau 18 ft dar fara carcanul categoriei dat fiind faptul ca e vorba de monotip si nu de
integrarea într-o clasa Open. Nu m-am gândit la o barca de croaziera (desi în varianta cu roof mare a lui i550 poti la o adica sa dormi la bord peste
weekend, însa cam traba sa fii putin contorsionist).
Important - nu m-am gândit la o barca specific maritima, pentru ca în Ro iesitul pe mare e rezervat câtorva judete, sau daca nu celor doua saptamâni
de vacanta - or daca vrei sa pui la punct un program de regate, musai sa fie inclusi si moldovenii, si banatenii, si clujenii... cam peste tot pe unde ai
un lac suficient de mare ca sa pui pe el doua barci pentru un parcurs de match-racing.
Echipaj de trei- înseamna ca în el poti include chiar si un "habarnist" care în doua zile de regata învata o gramada de lucruri, si care într-o saptamâna
de curs devine chiar bun, macar la reglarea velelor si la timingul unei volte în vânt. Suficient de mare ca sa nu fie rezervat doar copiilor, si suficient de
lestat ca doi sau trei adulti sa nu fie neaparat obligati sa faca un rapel dement ca sa-l tina în mâna de la forta 4Bf în sus.
5° compatibil cu o clasa care exista deja în alte tari (de preferinta vecine) - avantajul e ca i550 are deja o asociatie internationala a clasei -
pe situl asociatiei e o harta în care publica tarile (http://www.i550sportboat.com/?page_id=23) în care sunt deja barci, evident foarte
multe sunt în USA, Canada, Brazilia, si altminteri Australia si
Africa de Sud (tari cu o cultura a regatei pe sportboats de multa vreme) dar sunt deja 17 în Croatia, vreo 6 în Grecia, 9 în Rusia, 5 în Slovenia, în
Bulgaria si înUngaria sunt câteva - adica exista embrionul unor posibiltati de regate cu vecinii.

Sa fiu mai clar - m-am excitat cu i550 asta pentru ca îmi place proiectul si mi se pare un raport performante-cost interesant, plus faptul ca exista deja o asociatie a clasei. Dar orice alt suport, cu conditia sa reuneasca criteriile pe care Vali le-a enuntat (am mai pus si eu, poate mai pun si altii). Si înca un pic mai clar - ideea e sa împingem înainte tematica velelor în România, în conditiile în care e o tara care anunta modest 250km de litoral, situat si la un capat (deci departe, prin definitie, de celalalt capat).

Moth - prea mic si prea "extrem", trebuie sa fii deja bun ca sa scoti maximum din barca aia. Single-handed, or ideea mea era de regate în echipaj. Plus ideea ca dupa regata sa poti sa bei o bere în cockpit.

si ca sa încerc sa raspund la alta întrebare (Vali, poate mai pui si tu) - o dezbatere pe tema "micromultihulls" aici (http://friskochglad.se/25-foot-micro-multihull.pdf) (pentru anglofoni) - un 5,50m semnat Malcolm Tennant (http://www.tennantdesign.co.nz/index.php?page=rapier---55), un catamaran economic de 6m (http://www.sailingcatamarans.com/freedownloads/Strike20_final_studyplan.pdf) semnat Woods (asta pentru Vali, ca stiu ca-i place de Woods), situl asociatiei de clasa 8,5 (http://www.multihull.org.nz/85-class/?Section=8.5%20Videos) din Noua Zeelanda (8,5m mi se pare cam mare pentru criteriile mele) dar cu niste filmulete faine.

Un post pe care l-am pus ieri are deja o sumedenie de opinii si răspunsuri - deci poate nu-i chiar idioata ideea. Hai, ca dacă ne scobim mințile sigur poate ieși ceva. Si pe de alta parte, daca nu ne place nimic, desenam noi propriul nostru monotip, ca suntem vreo câtiva care stim sa manipulam instrumentele de desen, nu-i asa? (aviz amatorilor...)

Roz Avel
19 Jan 2015, 03:16 PM
uite ca pâna am scris eu un roman întreg, ati postat deja si voi - ideea cu Moth era exact asta (si nici nu ma gândeam la Moth-ul foiler, ci la cel mai batrân, Europa, sau altele... oricum e prea tehnic pentru ce aveam eu în minte).

pelicanul
19 Jan 2015, 03:23 PM
@Roz Avel

Chestia cu greutatea nu e chiar asa. :) La SB18 apare precizarea "hull weight: 236 kg" si "Displacement at DWL: 662 kg"
De asemenea, la i550 apare "keel weight: 75 kg" iar la SB18 "Ballast (CB/keel): 180/165 kg".
Un balast mai mare (si un pescaj putin mai mare) ar indica o barca ce poate tine mai bine marea si poate duce mai multa vela la acelasi vint, latimile fiind cam egale. La i550 imi da impresia ca depinde prea mult de priceperea echipajului, e prea sportiva! :)
Oricum, ca sa faci o "serie monotip" in Romania dintr-o barca de 10 -15.000 de euro e destul de greu. A fost propusa o barca de vreo 5.000 de euro vinduta sub forma de kit si, din cite stiu, nu are prea mare succes, cu toate ca pretul include si arborada si velele.

Sport Boat 18 - Study Plans (http://www.bateau.com/studyplans/SB18_study.htm?prod=SB18)
i550sportboat (http://www.i550sportboat.com/)

Roz Avel
19 Jan 2015, 04:52 PM
@Roz Avel

Chestia cu greutatea nu e chiar asa. :) La SB18 apare precizarea "hull weight: 236 kg" si "Displacement at DWL: 662 kg"
De asemenea, la i550 apare "keel weight: 75 kg" iar la SB18 "Ballast (CB/keel): 180/165 kg".
Un balast mai mare (si un pescaj putin mai mare) ar indica o barca ce poate tine mai bine marea si poate duce mai multa vela la acelasi vint, latimile fiind cam egale. La i550 imi da impresia ca depinde prea mult de priceperea echipajului, e prea sportiva! :)

Eu am comparat numai deplasamentul, barca în conditii de navigatie - echivalentul celor 662 Kg pentru Sport Boat e 800lbs - sub 400kg - pentru i550. La capitolul "hull weight" nu stiu cât poate cântari i550 (e vorba, cred, de coca, fara lest si fara greement, doar "flotorul"). Cred ca sub 200kg. Am încercat sa compar lucruri comparabile, ca notiunea de greutate, mai ales când e scrisa prin prospecte, e o chestie foarte vaga... Si mai pui si faptul ca în constructie homemade e greu sa respecti la miligram greutatea totala.
Cât despre tinuta pe mare, nu ma gândeam deloc la o barca de croaziera, ci clar la o unitate de regata în spiritul celor din seria 18feet - Open 270 sau altele ca ele, unde cabina e o chestie simbolica dar care ating glisarea foarte rapid. Înca odata, ideea ar fi sa poata naviga pe un lac, pe un cot al Dunarii, ce stiu eu, dar cam peste tot mai am în minte si Surprise, unitate din anii 70 de 7m60, care se mai face si acum si are foarte mult succes în Elvetia, pe lacul Leman). Eu cred ca daca se pune problema unor furnituri cumparate "grupat", placajul si rasina pot iesi ieftin (ma îndoiesc ca depasesc 500€ pentru "flotor", facut în România într-un soi de regie semi-proprie). Chila nu cred ca iese prea scump nici ea. Dar vele noi pentru o barca din asta, si daca vrei vele de regata înseamna mylar sau alte dracovenii - sub 2500€ nu prea cred. Poate din dacron clasic. Oricum, e de studiat, pentru vele merita interogat chinezii pe internet (cunosc tipi în Franta care si-au comandat vele de la Lee Sails în anii 2004-2005 si erau foarte multumiti, nu mai stiu acum cum mai sade treaba).

Poti sa-mi dai mai multe informatii despre ce s-a propus la 5000€ ? As fi curios ce tip de carena si ce dimensiuni intra în pretul asta. Nu-i mult, nici putin, dar daca la pretul asta ai o barca NOUA, nu cred ca e de lepadat fata de ce prezinta piata.

Poate ca Vali are dreptate si iese mai convenabil un catamaran. Problema e ca catamarane pe segmentul asta sunt multe, toate modelele mai vechi de Formula 18 sau batrânul Hobie Cat 18 se gasesc de ocazie la preturi convenabile...

Înca odata, poate ca visez... dar macar discutam, daca nu încerci sigur nu reusesti (cum era filozofia hocheistului aluia, Waine Gretzky ? "You miss 100% of the shots you don't take")

simba_the_sailor
19 Jan 2015, 05:35 PM
Presupune
-cunostiinte avansate de velism (sau un trecut serios la windsurfing /kiting )

-este o clasa care recurge (aproape in exclusivitate) la materiale high-tech si asta de la vela pana la derivor
(cca 80% din structura este din fibra de carbon, pe ici-colo cu insertii de kevlar)

Chiar si o constructie in asociere, club etc ar presupune mai intai constructia (sau achizitia)
unui negativ de calitate (pt laminare in vid)
apoi cca 2-2.5k euro pt materiale (calculat la pret corect, adica industrial nu preturile fanteziste din majoritatea magazinelor de yachting)
vreo 200..300 ore de munca
si spre sfarsit inca 1-1,5k euro pt vela.
La asemenea costuri nu cred ca s-ar finaliza prea multe...

Pe de alta parte o constructie grea, din fibra de sticla si rasina poliesterica cu vele "clasice"
(dacron etc) ar deveni probabil prea greoaie is lenta pentru glisaj sustinut.

S-ar pierde exect farmecul Moth-ului de vehicul ager si rapid...

Cele de mai sus reprezinta in mod evident o parere personala.
M-ar bucura sa ma insel si sa vedem in curand pe Snagov 4-5 "Molii" alergandu-se...


In regula, atunci este nevoie de putin brainstorming.

:)

Un Moth classic,

Building a Classic Moth | My Wooden Boat of the Week (http://boats.woodenboat.com/?p=3964)

cu foils dedesubt si cu un velist in cea mai buna conditie fizica, nutrit sensibil, :) pe un vantuletz putin mai maricel decat moderat, greu de crezut ca nu va hidroplana.

pelicanul
19 Jan 2015, 06:01 PM
...........................

Poti sa-mi dai mai multe informatii despre ce s-a propus la 5000€ ? As fi curios ce tip de carena si ce dimensiuni intra în pretul asta. Nu-i mult, nici putin, dar daca la pretul asta ai o barca NOUA, nu cred ca e de lepadat fata de ce prezinta piata.

.....................

Înca odata, poate ca visez... dar macar discutam, daca nu încerci sigur nu reusesti (cum era filozofia hocheistului aluia, Waine Gretzky ? "You miss 100% of the shots you don't take")

Uite aici: Modele (http://www.sailingboat.ro/ro/modele) Era si pe aici pe forumu(-uri) o discutie pe tema asta, dar am pierdut-o.:)

Waine Gretzky e cel mai tare din parcare ... :)

Roz Avel
19 Jan 2015, 06:56 PM
Multam, Pelicanule.
M-am uitat - unul e în kit, da-i clar mititel (însa kitul la 2860€ - kitul pe care îl vinde Arwen Marine pentru Passagemaker, fara vele si fara greement, derivor, cârma, etc, (cu furcheti dar fara vâsle, care mai costa 120€) e comercializat la 1725€. Kitul "optiune vele" e înca 2025€ - una peste alta te duce la 4000€. Pe noi ne-a costat + planuri 150€ (ca am fost tâmpiti si le-am cumparat de la Arwen, si nu direct de la CLC unde erau 120$ sau asa ceva) si înca vreo 1500€ maxim - dar e drept ca aveam o magazie de scripeti, tacheti, cordaje (am cumparat ceva când am cosntruit greementul) si vele vechi pe care le-am recroit. Cel mai scump - placajul si rasina, clar. Cred ca atacânt piata de vele pentru derivoare de sport si investind înca vreo 500€ aveam si vele noi, dar m-a distrat faptul ca în Galicia s-au pasionat o gramada de prin clubul ala si nmi-au facut cadou - unul un ghiu de Snipe, altul un foc de Snipe, si atunci ne-am pus amândoi la croitorie si am fabricat vele). Catarg de carbon, te rog frumos (de WIndsurf, 125€ la Decathlon, 33% carbon, taiat la masura si lipit pe el cu epoxi toate accesoriile) dar daca am bani când ajung iar prin Spania mai cumpar unul si îmi fac un "pic" de randa nou, din carbon si ala, ca asta actual e cam mitocanesc, facut din placaj laminat. Merge...). Deci - Passagemaker - 3,53m (dar cu tablou prova, deci daca ar avea etrava ar fi un pic mai lung) iar Bubble 12 3,75m - cam echivalente. Poti s-o pui pe masina si sa te duci sa te dai pe lac la Surduc sau la Trei Ape, daca esti banatean (adicatelea la 1000km de mare). Parerea mea e ca pretul nu e deloc aberant (desi cu piata româneasca e o poveste întreaga, cultura velistica nu-i prea dezvoltata si cluburile sunt, mai peste tot, axate pe caiac-canoe si canotaj).
Cealalta, Dorade 430 - e din poliester. Ma îndoiesc ca o vinde în kit - doar în ideea ca îti da o punga cu suruburi si alta cu accesoriile si o echipezi singur, dar aia e un fleac. Pentru o barca noua nu-i neaparat scump, chestia e ca mi se pare mult mai dragut ala micul din placaj. E chiar frumusel (tocmai i l-am aratat lui Nathalie care a reactionat imediat "c'est mignon tout plein").

ghrt
19 Jan 2015, 07:54 PM
Subscriu la părerea lui Vali. Din moment ce multă lume şi-a făcut caiace, un model de catamaran care să presupună, ca şi complexitate, două caiace este mult mai promiţător.

Din punct de vedere al sailingului, orice planează pe vânturile de la noi ar trebui sa fie ok. Daca e cu catarg, ghiu şi velă de windsurf cu atât mai bine.

kir_gutzakis
19 Jan 2015, 10:15 PM
1.Am cochetat de mult cu 5,50 m ...eu, personal, consider ca este lungimea ideala pentru apele noastre din mai multe puncte de vedere: pret(constructie sau SH), transport (pe un peridoc sau cavalet+platforma auto) , cheiaj, lansare la apa.,pescaj (Dunare, Marea Neagra, Delta, Lacuri), manevrabilitate (echipaj 1-2 pers.) si spatiu in cabina ...La lungimea asta, aproape toate tipurile de constructie sunt abordabile in regim de amator...avand desigur spatiu disponibil in curte sau aiurea...e drept ca un monotip de racing e nitel altceva
2.M-am dat cu Bubble 12 pe Siutghiol si am scris pe undeva despre asta...pentru un proiect romanesc in kit sau in diferite trepte de realizare incepand de la CNC pana inclusiv complet cu vele e un inceput...n-am vazut pe ape insa nici flotile de Bubble nici de alte barci in kit...eventual cluburile sportive au Optimist, Laser, 420-470, Star, Ypton 22.SH sau noi..asta daca au fonduri...apreciez oricum munca unor antrenori care se straduiesc sa mentina stacheta si au si rezultate gen Ebru Bolat...citeam deunazi de un premiu la o regata loco de yachting de 100 RON...
In aceeasi nota, acum mai multi ani mi-am luat din SUA pe 60 USD un set de planuri pentru o iola Windmill de 15 picioare conceputa de Clark Mills, parintele Optimistului...au chiar si o clasa, baietii...M-a atras simplitatea constructiei (placaj sau fibra de sticla), fara trapez, fara spi, ideal pentru 2 pers fara mari pretentii...materiale la un pret abordabil ....chiar vorbeam cu Vali ca acesta ar fi genul de barca care ar atrage pustimea pe apa...oriunde in tara...dar cu toate incercarile mele de promovare, totul s-a redus la un simplu proiect pe care sa-l realizez individual....
3.Pentru monotip .ar trebui ,poate, gasite surse de finantare, o forma de asociere , tot ce inseamna ca un proiect sa fie pus in practica...ideea e minunata, sa vedem care-cine ridica manusa...mare parte din chestii trebuie aduse de afara...voluntari se mai gasesc la pus osu' pe masura priceperii...

Roz Avel
19 Jan 2015, 10:51 PM
Cum vedeți, din punct de vedere organizatoric, constituția unei "asociații de clasa" (care ar avea în atribuții stabilirea unui regulament unic pentru respectarea "similarității" monotipurilor, respectarea regulamentului ISAF în regate, promovarea seriei, organizarea regatelor, premiere, etc, încadrarea constructorilor care nu se simt în stare sa lucreze singuri, eventual facilitarea comercializării de kit-uri, etc) ? Mi se pare interesanta posibilitatea afilierii la o clasa care prezinta concurenti si în tarile vecine, ca la termen sa fie o motivatie suplimentara perspectiva unei competitii cu participanti internationali, sau chiar mersul afara la o cursa-doua. Înainte de modelul exact de barca, (n-am nicio problema personala cu multicocile - mi se pare important sa fie o barca performanta si sa functioneze la maximum cu un echipaj de trei persoane, în niciun caz solo) ma gândesc ca întâi ar fi de vazut cum se poate imagina functionarea echipei...
Recunosc ca eu am început cu propusul unui model, dar e din cauza ca asa mi-a venit ideea. În momentul în care gasim o formula, pe urma a doua etapa ar fi propunerea unui model, dar care ar trebui facuta cu un buget de constructie, cu o estimare a costurilor de functionare (întretinere, vele, transportul de la un sit la altul, etc) si cu un tip de parcurs competitional (match-racing, regata clasica între trei balize, raid sails&oars si ce stiu eu ce se mai poate inventa - am exclus un parcurs exclusiv maritim gen Constanta - Nisipurile de Aur sau altele, din motive pe care le-am mai expus, ideea mea fiind un circuit national, cu curse în diverse situri din mai multe regiuni, nu numai dobrogean)
Dar ca sa recapitulez un pic
propuneri monococa - daca vreau sa fiu fidel ideii mele initiale exclud Moth-ul în special pentru ca e solo
Sport Boat 18 - 5,50m, deplasament aprox. 600kg
i550 - 5,50m, deplasament aprox 400kg
propuneri multicoca - daca încerc sa sintetizez din ce a postat Vali si din ce am vazut eu pe net - clar sub 5,50m devine Hobie Cat 16, si peste 8m devine o aventura întreaga - or ideea e de o barca pe care din momentul în care ai toate materialele în doua-trei luni o dai la apa
Turbo (http://www.tennantdesign.co.nz/index.php?page=turbo---6) - 6m sau Chevron (http://www.tennantdesign.co.nz/index.php?page=chevron) - 7m - planuri Malcolm Tennant, personal mi se par greoaie,
Multimar26 (http://www.stevencallahan.net/images/spcdesigns/multimar26.pdf) - un proiect brazilian inspirat de Derek Kelsall, 8m - cum ziceam devine o corabie în toata regula
un trimaran de 19feet (http://www.searail19.com/p/images.html) - care începe sa semene cu ideile mele
Screamer (http://www.lavranosyachtdesign.co.nz/01img/01lrg/0208_a_l.jpg), cred - un plan Lavranos care seamana si el cu ce vedeam eu
Husky 6 (http://trimaranproject.blogspot.com.au/p/mamacocha-first-husky-6.html) - 6m - trimaran, pare frumos, rapid si usor de construit.
un 12 feet (http://www.ctmd.com.au/ds12.php) - planurile se pot descarca, e si o galerie cu poze din timpul constructiei, dupa parerea mea mult prea mic, dar pe principiul asta desenam noi unul rapid, nu-i problema. Pot sa ma si ocup, putem sa imaginam o proiectare in echipa, e vorba de extrapolat la 5-6m un catamaran, de conceput velatura si pe urma construit un prototip. Si asta ar fi alta varianta - sa ne creem propriul nostru suport.
scoundrel 22 (http://trimaranproject.blogspot.com.au/2014/04/rocket-factory-trimarans-kits-available.html) - unul cu care ma convingeti ca merita sa te dai cu multicoci. Arata superb, si daca e kit înseamna ca sunt si planuri. Uitati-va si la versiunea Rascal 25 pe acelasi sit.
Na, hai ca ma calmez pe ziua de azi. Mai ziceti, ca asa avanseaza treaba. Amu ca m-ati împins în lumea minunata (si totusi un pic schizofrena) a celor care navigheaza cu curu-n mai multe luntri...
Pe scurt, ceva din ziua de azi, rapid, spectaculos si usor de fabricat - performant si care sa "seduca" aspirantii la vele, sa nu se mai duca în fras sa se dea cu jet-skiurile. Ca e fain cu vele, ai senzatii, prinzi viteza, faci sport si nu poluezi atâta.
http://u.jimdo.com/www21/o/s33e38aba56b85f94/img/ic7046a982f1bf980/1410765477/std/phuket-8.jpg si totusi, uite, un mono bine desenat cu un echipaj dibaci...

Roz Avel
19 Jan 2015, 11:05 PM
1.Am cochetat de mult cu 5,50 m ...eu, personal, consider ca este lungimea ideala pentru apele noastre din mai multe puncte de vedere: pret(constructie sau SH), transport (pe un peridoc sau cavalet+platforma auto) , cheiaj, lansare la apa.,pescaj (Dunare, Marea Neagra, Delta, Lacuri), manevrabilitate (echipaj 1-2 pers.) si spatiu in cabina ...La lungimea asta, aproape toate tipurile de constructie sunt abordabile in regim de amator...avand desigur spatiu disponibil in curte sau aiurea...e drept ca un monotip de racing e nitel altceva
2.M-am dat cu Bubble 12 pe Siutghiol si am scris pe undeva despre asta...pentru un proiect romanesc in kit sau in diferite trepte de realizare incepand de la CNC pana inclusiv complet cu vele e un inceput...n-am vazut pe ape insa nici flotile de Bubble nici de alte barci in kit...eventual cluburile sportive au Optimist, Laser, 420-470, Star, Ypton 22.SH sau noi..asta daca au fonduri...apreciez oricum munca unor antrenori care se straduiesc sa mentina stacheta si au si rezultate gen Ebru Bolat...citeam deunazi de un premiu la o regata loco de yachting de 100 RON...
In aceeasi nota, acum mai multi ani mi-am luat din SUA pe 60 USD un set de planuri pentru o iola Windmill de 15 picioare conceputa de Clark Mills, parintele Optimistului...au chiar si o clasa, baietii...M-a atras simplitatea constructiei (placaj sau fibra de sticla), fara trapez, fara spi, ideal pentru 2 pers fara mari pretentii...materiale la un pret abordabil ....chiar vorbeam cu Vali ca acesta ar fi genul de barca care ar atrage pustimea pe apa...oriunde in tara...dar cu toate incercarile mele de promovare, totul s-a redus la un simplu proiect pe care sa-l realizez individual....
3.Pentru monotip .ar trebui ,poate, gasite surse de finantare, o forma de asociere , tot ce inseamna ca un proiect sa fie pus in practica...ideea e minunata, sa vedem care-cine ridica manusa...mare parte din chestii trebuie aduse de afara...voluntari se mai gasesc la pus osu' pe masura priceperii...

Eu nu cred ca trebuie gândit un proiect prea simplu. Fara spi, nu cred. Cu un spi asimetric sau un gennaker, cred. Pustimea e atrasa daca merge repede, e usor de armat si de dat la apa, si daca se creeaza un soi de ambianta în jur, de gasca, de veselie. Un sportboat merge repede fara prea multe reglaje sofisticate, marelarg, lasi sa fileze scotele, lasi sa fileze un pic palancul ghiului si te joci cu scota spi-ului. Problema e când ajungi la marca de sub vânt si traba sa faci o volta, dar aia-i alta treaba... Ma bucur tare de raspunsul tau, e exact în spiritul postului pe care l-am pus.
Punctul trei e esential, cred ca de-aici începe totul - eu ma gândesc la un monotip construit de participantii la circuit (cam cum sunt barcile cu rame din seria Rames Guyane, care a proiectat un model de barca, unic, monotip, dar fiecare participant si-l finanteaza si se ocupa de constructie - organizatorii pot propune un kit, sau doar planuri, sub rezerva respectarii stricte a monotipiei). Clar ca multe chestii trebuiesc aduse de-afara, dar nu sunt musai foarte scumpe (cred eu mai ieftine, daca cunosti filiera, decât ceea ce se vinde în pravaliile de "yachting" românesti, m-am uitat un pic...). Deci cu riscul de a ma repeta, cum ar trebui organizata toata teaba ? Eu visam la o chestie care poarta labelul "Barcaholic Racing Club" sau ce stiu eu ce... ceea ce înseamna constituirea unei asociatii, de tip club sportiv, cu statutul care permite organizarea de competitii de iahting, blablabla. De pus osul va fi musai, ca altfel nu merge. La orice, si fiecare dupa priceperi si dupa timpul disponibil, orice e bun, unul stie sa scrie un statut administrativ, altul sa faca un deviz pentru furnituri, unul sa dea cu epoxi altul sa taie cu firizul. Ideal ar fi sa-l gasim pe ala care stie sa scoata subventii din piatra seaca :P

Thor
20 Jan 2015, 10:42 AM
Despre asta stiti? Sztrandusia - Zagle 500 (http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/sztr500/sztr500.html)
Are si planurile.

Roz Avel
20 Jan 2015, 11:59 AM
Despre asta stiti? Sztrandusia - Zagle 500 (http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/sztr500/sztr500.html)
Are si planurile.
E frumoasa, si ar corespunde criteriilor (de vazut eventual câte unitati s-au construit deja si unde). Nu-s tare la limba poloneza... dar am senzatia ca la ei exista o Class 500.
O analiza rapida.
i550 - 5,5m x2,44m, 350kg (poate un pic mai mult) - 22m2 vele - ajunge la 55m2 cu spi
Sztrandusia 500 - 5m x1,99m, 330kg - 15 m2 vele - ajunge la 30-35m2 cu gennaker
pe hârtie - capacitate de glisare mai mare pentru i550, probabil Sztrandusia te iarta mai usor daca nu slabesti scota la timp. Poate mai usor de fabricat derivorul polonezei decât bulbul din plumb al i-ului.
Rezultatul analizei - cam balotaj :-)

Thor
20 Jan 2015, 12:09 PM
Traduce Gogu destul de bine din poloneza. Planuri gratis...

lipan
20 Jan 2015, 12:43 PM
Probabil tot de acelaşi proiectant există o variantă fără cabină la 495 cm.

Thor
20 Jan 2015, 01:29 PM
Probabil tot de acelaşi proiectant există o variantă fără cabină la 495 cm.

Da este dar este alta clasa si are si cabina si are si un frate mai mic de 400 cm: Sztrandowanie (http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/sztrand/sztrand.html)

Roz Avel
20 Jan 2015, 03:18 PM
în ideea pe care mi-o făceam eu despre monotipul pe care mi-ar place sa-l promovam, cabina mi se pare (aproape) inutila, eventual un roof minimalist în care să-ți rândui velele, ca sa nu le pui prin garaj sau prin cămară. Acum ca sa fiu cârcotaș, as fi preferat o etrava mai agresiva, verticala (dacă m-as apuca sa desenez acum o barca de 5,50m, as încerca o etrava inversata, de tipul din poza de mai jos. Cred ca până la urma o sa ma apuc iar de desenat barci...
din seria multicoci - doua creații ale arhitectului Eric Henseval, din stich-and-glue (el da și un buget de fabricație, evident preturile materialelor sunt cele de pe piață franceza). Vinde planurile mai scump decât alții (mai ales decât cei care le dau cadou) dar asigura și un serviciu ulterior, plus eventual gabarite de debit, etc.
Eu insist pe un aspect - întâi sa gândim funcționarea unei echipe și unei asociații de clasa, ca prețul planurilor e un fleac (mai ales ca sigur se poate discuta un soi de regim preferențial gen o serie de planuri format digital și pe urma doar licențe de construcție, etc - și dacă negociezi cu omul ideea ca vrei sa lansezi o serie sigur unii dintre ei vor fi dispuși să facă reduceri semnificative la prețul planurilor)
trimaranul Sardine Run (http://www.duckworksbbs.com/plans/henseval/sardinerun55/index.htm)
și catamaranul Sardine Twin (http://www.duckworksbbs.com/plans/henseval/sardinetwin/index.htm), doua unități de 5,70m

Heol 7,40, al lui Martin Defline, o carena superba care merge ca zmeul, cu o concepție moderna. Nu-i foarte greu de imaginat un Sportboat de 18 feet pe tema asta.
http://www.voilesetvoiliers.com/ressources/images/975_650/7b409be0857cc4f91852403af7e2884a.jpg

simba_the_sailor
21 Jan 2015, 02:40 AM
Iu-huuu!!!



Gallery (http://www.glidefree.com.au/Gallery.html)

Roz Avel
21 Jan 2015, 06:00 PM
Un scurt articol despre "The Hobie Cat Way of Life" (http://www.sailingscuttlebutt.com/2015/01/20/hobie-cat-way-life/?utm_medium=email&utm_campaign=Scuttlebutt+4252+-+January+21+2015&utm_content=Scuttlebutt+4252+-+January+21+2015+CID_642409fcaef9a27ca303b70b0e51c cdc&utm_source=Email%20Newsletter&utm_term=The%20Hobie%20Cat%20Way%20of%20Life) care explica, într-un fel, longevitatea acestei serii, lansate în 1972 și care se mai fabrica și acum. Un detaliu - un Hobie Cat 16 (varianta "istorica") iese pe piața în jur de 10-11 k€. Sigur, de ocazie găsești câte unul la care ai un pic de bricolat - chiar și cu 1500€.
Sa nu divaghez. De ce public acest articol ? Pentru ca autorul scrie la sfârșit care sunt, după opinia lui, motivele pentru care seria asta a avut și are până în ziua de azi succesul pe care îl are. Si de ce e un "way of life".
- Camaraderie între practicanți
– Barca la preț convenabil
– Schimbul de informații (de experiente) într practicanți
– Fun sailing
– Ambianta familiala
– "support" din partea constructorului
– Greutatea admisibila (N.B. inclusiv prin regulamentul clasei) permite echipaje de orice vârsta și sex
– Ușor de armat și lansat
– Tehnicitate redusa
Criterii în care ma regăsesc perfect în ideea mea de barca monotip. De unde faptul ca insist pe tema "barca pentru un echipaj". De preferință trei. Unul la cârma, unul la foc, unul la randa. Perfect. Dacă la o volta, cei trei nu se înțeleg între ei, au pierdut regata. Pe buna dreptate.

https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421828030&x-yt-cl=84411374&v=vOmjGd-PjJs&feature=player_embedded

Vali
21 Jan 2015, 07:24 PM
Nu-mi ajunge un simplu like ca sa arat cat de mult mi-a placut postarea de mai sus :).

mihaif99
21 Jan 2015, 08:34 PM
în ideea pe care mi-o făceam eu despre monotipul pe care mi-ar place sa-l promovam, cabina mi se pare (aproape) inutila, eventual un roof minimalist în care să-ți rândui velele, ca sa nu le pui prin garaj sau prin cămară. Acum ca sa fiu cârcotaș, as fi preferat o etrava mai agresiva, verticala (dacă m-as apuca sa desenez acum o barca de 5,50m, as încerca o etrava inversata, de tipul din poza de mai jos. Cred ca până la urma o sa ma apuc iar de desenat barci...
din seria multicoci - doua creații ale arhitectului Eric Henseval, din stich-and-glue (el da și un buget de fabricație, evident preturile materialelor sunt cele de pe piață franceza). Vinde planurile mai scump decât alții (mai ales decât cei care le dau cadou) dar asigura și un serviciu ulterior, plus eventual gabarite de debit, etc.
Eu insist pe un aspect - întâi sa gândim funcționarea unei echipe și unei asociații de clasa, ca prețul planurilor e un fleac (mai ales ca sigur se poate discuta un soi de regim preferențial gen o serie de planuri format digital și pe urma doar licențe de construcție, etc - și dacă negociezi cu omul ideea ca vrei sa lansezi o serie sigur unii dintre ei vor fi dispuși să facă reduceri semnificative la prețul planurilor)
trimaranul Sardine Run (http://www.duckworksbbs.com/plans/henseval/sardinerun55/index.htm)
și catamaranul Sardine Twin (http://www.duckworksbbs.com/plans/henseval/sardinetwin/index.htm), doua unități de 5,70m

Heol 7,40, al lui Martin Defline, o carena superba care merge ca zmeul, cu o concepție moderna. Nu-i foarte greu de imaginat un Sportboat de 18 feet pe tema asta.
http://www.voilesetvoiliers.com/ressources/images/975_650/7b409be0857cc4f91852403af7e2884a.jpg

Ce parere ai de micro 550 ? Cele realizate in tehnica stitch-and glue?

:D
Oare ce motor are barca din imagine?

pelicanul
21 Jan 2015, 08:56 PM
De vreo citiva ani exista regate "one class" organizate cu niste Beneteau First 21, in cadrul regatelor mai mari organizate de "Black Sea Sailing". Aceste Beneteau-uri sint majoritatea (vreo patru, daca nu ma insel) ale unui singur proprietar, asa ca o asociatie a clasei nu e necesara.
Exista insa si aici pe forum(-uri) vreo patru sau cinci proprietari de McGregor. Un bun inceput ar fi organizarea unei Mc-regate, asta ca sa avem ce discuta concret. Nu numai pe acest topic dar si la Barcaholicul anului 2015 ... :) Nu e mare lucru sa vina toti la Eforie intr-o simbata si sa faca o tura pina la "cardinala" si inapoi. Sint doar 8 sau 9 mile dus intors si nici nu le trebuie arbitri, mergem pe incredere ... :)
Stiu ca ideea topicului era alta, dar sentimentul meu este ca "mai e mult pina departe" si "orice calatorie, chiar si de 1000 de mile, incepe cu un pas".

PS M-as baga si eu cu barca mea, dar nu stiu cine imi va calcula handicapul ... :)

simba_the_sailor
22 Jan 2015, 11:18 AM
Building a Classic Moth | My Wooden Boat of the Week (http://boats.woodenboat.com/?p=3964)

model, derivor portant (retractabil)

http://www.boatdesign.net/forums/attachments/sailboats/34799d1252527853-kisscut-new-swiss-foiler-howesfoil2.jpg

model, carma portanta

http://www.boatdesign.net/forums/attachments/sailboats/29890d1236538382-tomahawk-peoples-foiler-tomahawk_rudder.jpg

Roz Avel
22 Jan 2015, 08:45 PM
Ce părere ai de micro 550 ? Cele realizate in tehnica stitch-and glue?

:D
Oare ce motor are barca din imagine?

Scuze, Mihai, am sărit peste mesajul tău (e drept ca-s cam cu capu-n nori de azi dimineață, asta noapte n-am prea dormit (am ieșit de doua ori din barca, a suflat urât de tot și ne-a bălăngănit cam violent - și pe la 5h30 am zis ca n-ar fi rău sa mai pun o parâma... eh, viata de vagabond :-) ).
Sa o iau în ordine - tu vorbești despre un Micro anume ? Cel de pe Duckworks, PUCK 550? Mie îmi place tare, și îi găsesc doua calități
1° e o carena tip OPEN, lata cât se poate si dupa forme cu capacitate de glisare rapida. Asta asa, la prima vedere. E o carena cu gurne si tabloul pupa e altfel, dar ma duce cu gândul la Neptune 550 (care se fabrica mai nou sub numele de Go550) - acu' o mie de ani am participat la o regata la bordul unui Mousquetaire (6m48 din placaj) al unui prieten, la Perros Guirrec (odată trebuie sa scriu un articol despre ziua aia de regate, a fost absolut epic...) si farmacistul din Perros avea un Go550 - regata cu handicap, deschisa tuturor de la 5,50m la 10m (noi am ieșit penultimii, îți dai seama și ce barca buna am avut și ce buni eram noi) iar farmacistul a ieșit pe locul doi. Merge ca focul. Pe situl lui Paolo Lodigiani (http://www.bcademco.it/schede/IT/micro.pdf) am văzut ca se propune si o versiune cu forme rotunde, pentru strip planking - eu zic ca e mai greu de construit decât stich & glue, restul e chestie de gust - ambele sunt frumoase. Versiunea Regatta îmi place mult mai mult decât versiunea Cruiser, rooful ăluia nu-mi place, dar asta-i chestie de gustibus.
Acum moda zice "etrava verticala" și "oglinda pupa cu baza în apa" - ca sa exploatezi la maximum LWL permisa de regulament (vezi Mini 6,50).

versiunea strip (pe nume Sam)
https://lh5.googleusercontent.com/-CYOtXOmWrmw/R9EMmZoqOkI/AAAAAAAABBc/GgLvBRZT7Ao/s420/fotobellano.jpg

2° Clasa Micro e o clasa relativ consacrata, se pot organiza regate fără neapărat a intra în monotipie, dar respectând regulamentul de clasa - deci încă unul din criteriile despre care vorbeam eu la un moment dat e îndeplinit. Si 5,50m (de ce ma oprisem eu la i550) încape cam pe orice lac mai acătării (eu am învățat sa ma dau cu vele pe Herastrau când eram student, pe un velier de 6m, am început prin a-l smirghelui frumos, a-i completa echipamentul, l-am vopsit ca nou, în fiecare duminica ne dădeam cu el si era OK).
Rămâne de vazut cam la cât iese construitul unui Micro - eu am făcut la modul grosolan o estimare pentru i550 (la preturi franțuzești ca pe alea le cam cunosc, cred ca în Ro placajul și rășina sunt mai ieftine decât în Fr) - în funcție de echipament cred ca iese între 6000 si 12000€ (ținând cont de lista de materiale data de tipul de la watershed.com, etc - cota minima înseamna catarg și ghiu de ocazie de la un Hobie Cat 16 sau 18, vele de ocazie sau comandate în China, oricum - din dacron, echipament economic iar cota maxima înseamna catarg din carbon, vele din Pentex sau Mylar sau ce stiu eu ce pânze exotice, etc).

http://bateau.ouest-atlantis.com/images/bateaux/go-550-10-4623.jpg

HEOL 7,40 iese pe piata cu un 6HP (http://www.ocean-selection.com/063-heol-7-4.html). După părerea mea o barca de 1200 kg în condiții corecte se poate descurca și cu un 4 HP, dar nu acolo faci economia maxima, oricum (când navigam pe Mousquetaire, care e o balena de 1200kg pentru 6,5m, aveam niște prieteni, în Golfe de Morbihan, care și-au pus un 3,5 HP si se descurcau foarte bine în curenții aia din golf, care câteodata ajung si la 9 noduri. E clar ca la 9 noduri nu te bagi, te uiți la ceas și aștepți sa se inverseze mareea, si gata...).

Roz Avel
22 Jan 2015, 08:54 PM
Ce parere ai de micro 550 ? Cele realizate in tehnica stitch-and glue?

:D
Oare ce motor are barca din imagine?

Am mai gasit un Micro 550 multigurne, tot italian, aici (http://aacdesigngroup.wix.com/acdesigngroup#!start-55-en/c15u6).
http://static.wixstatic.com/media/fe1797_dc8e6abdfd7522de08dee8f257afe1d7.jpg_srz_p_ 508_323_75_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srz

mihaif99
22 Jan 2015, 10:15 PM
Eu vazusem unul pe leboncoin in Cancale (acum suntem vecini) Apoi am citit postarea ta despre acest one design class si mi-am reamintit.
Uite-l:
Voilier type micro 5.50 Nautisme Ille-et-Vilaine - leboncoin.fr (http://www.leboncoin.fr/nautisme/655896178.htm?ca=6_s)

Dupa cum am mai spus am o slabiciune pentru velierele usoare daysailing si racing, transportabile de 19-20 picioare (Ultimate 20, go 550, etc) Daca mai are si formele acelea unghiulare (homemade stitch-and glue), cu chines multiple "I am sold".

Cred ca problema principala nu e realizarea corpului velierului, ci o sursa buna de vele si hardware. Adica sa poti cumpara la un pret decent kit-ul catarg+randa+foc+cabluri+prinderi+scripeti(blocuri )+ mast base etc.

byteworks
22 Jan 2015, 10:46 PM
Asa vad si eu: ca si cum ai avea o aeronava care costa vreo 4K euro (motodeltaplan de exemplu), si te impiedici ca n-ai bani de un motor Rotax 912 (cel mai folosit la aeronave ULM) de vreo 14k euro.
Carenele se fac relativ usor, tot ce urmeaza dupa e cosmar in Ro.

mihaif99
22 Jan 2015, 10:55 PM
Asa vad si eu: ca si cum ai avea o aeronava care costa vreo 4K euro (motodeltaplan de exemplu), si te impiedici ca n-ai bani de un motor Rotax 912 (cel mai folosit la aeronave ULM) de vreo 14k euro.
Carenele se fac relativ usor, tot ce urmeaza dupa e cosmar in Ro.

100/% de acord. Pentru Romania in momentul asta ar trebui fie un design clasic cu catarg de lemn si o vele clasica gen in ballanced lug, lateen, etc, sau un design modern adaptat astfel incat sa mearga cu un rig (sau 2 riguri) de windsurf.

Roz Avel
22 Jan 2015, 11:36 PM
Eu vazusem unul pe leboncoin in Cancale (acum suntem vecini) Apoi am citit postarea ta despre acest one design class si mi-am reamintit.
Uite-l:
Voilier type micro 5.50 Nautisme Ille-et-Vilaine - leboncoin.fr (http://www.leboncoin.fr/nautisme/655896178.htm?ca=6_s)


Waaaa arata bestial... si are si o poveste, am fost pe situl lui Finot (http://www.finot-conq.com/content/la-quille-inclinable-30-ans-deja) sa ma uit.

Si eu îs sensibil la frumusețea unei carene multigurne, mai ales ca am niște ani în spate de navigat pe Mousquetaire (care-i din placaj, din anii 60, o "vaca" de barca, "un sabot" cum zic francezii, dar care iartă multe pripeli si greșeli de începător). Sunt absolut de acord, problema principala nu e construitul carenei, dar facând un pic socotelile acolo intra totusi cea mai mare parte din buget (pentru o barca de mărimea asta - pentru i550 în estimarea mea sunt la 2700€ placaj pentru - sa zic - 7000€ cu totul, în varianta economica). Ma rog, sa zicem ca placajul de exterior e mai economic, ca pretul lui în Ro e jumate decât in Franta, gasim rasina mai ieftina decât ce am cumparat eu când l-am fabricat pe Little Gu (aprox 15€ în bidoane de 7,5kg cu tot cu catalizator) daca ne batem capul - în fine, se pot face economii peste tot, daca avem grija.
Problema e, cum zici, catarg, ghiu, scripeti, întinzatori, etc. Dar si astea se gasesc - desi poate nu neaparat în România, însa suntem câtiva pe-aici care mai avem contacte si prin alte parti.
Un detaliu, a propos de sarturi si întinzatoare - de la o vreme, pentru deplasamente de genul asta, nu mai jur decât pe sarturi din dyneema pur (3mm maxim 4mm ajunge, matisarea ți-o fac în juma de ora, și în loc de întinzatori faci ca tipii de pe Mini Transat-uri, transfilaje tot din textil). Pretul la dynéema pur 3mm la Ibericamar la Cangas, Ria de Vigo, era 1,60€/m. Pentru genul asta de material în Franta stiu furnizori mai buni.
Un fabricant care vinde direct (si prin corespondenta) - Cordages Gauthier (http://www.cordagesgautier.com/) (am luat material de la el si e ultra OK) - 1€ metrul.
Comparativ - pentru un sart de 7,5m din 3mm - dyneema 7,5€ plus doua rahaturi din inox la terminatii înca 2€, hai 10€. Cablu - monotoron clasic 1x19 diam 3mm - 1,30 minimum, uneori pâna la 2€/m. La care îti trebuie perifericele la ambele capete, si sertisajul ti-l face un atelier ca n-ai presa si alte alea, pe site-ul Technique Gréement (La Trinité sur Mer - specialisti în domeniu) au un calculator de pret (http://www.technique-greement.com/configurateur.htm) - iese la peste 40€. performante ? Dynéema diam. 3mm - ruptura la 1100kg, Inox Monotoron 1x19 diam 3mm - ruptura la 750kg. Cât despre greutate, dyneema de 8 ori mai usor. În poza alaturata un exemplu de transfilaje (http://www.multicoquespassion.fr/construction.html), alea albe, care înlocuiesc avantajos întinzatorii din inox (tipul are niste piese speciale pentru chestia asta, dar cu bucle din inox la 50cts piesa se poate face foarte bine)
http://www.multicoquespassion.fr/images/chantier73.jpg

De fapt toata polologhia asta e ca sa zic ca sunt întotdeauna solutii simple si interesante, mai ieftine decât ce-ti propune shipchandlerul din coltul portului si pe care poti sa le faci singur. Iar pe o barca din placaj stitch & glue ar fi si pacat sa nu adopti genul asta de solutii. Eu asa vad lucrurile... oi fi mai "hippie" de felul meu (si mai pârlit :-D )

Catarg - second hand de Hobie Cat 16 sau 18 - 400€, mai pui 100-120 si iei si ghiul. Crucete din profil de aluminiu cumparat la metru, de exemplu, si suporturi fabricate home-made. Daca nu-s deja pe catarg (la Hobie nu cred ca sunt crucete). În fine, ideea e ca problemele au si solutii, nu neaparat scumpe, am luat o gramada de material de la La Rochelle, de la Les Puces de Mer, second hand sau material nou declasat. Daca comanzi un volum de material suficient de mare, pretul transportului nu mai e neaparat o problema. Iar daca ne organizam bine, gasim sigur niste baieti care vin cu masina... ma rog, sa ajungem noi în stadiul ala.
Important e sa vrem si sa definim 1° O forma de gestiune a clasei, 2° Un program si un buget 3° Un model de barca. Work in progress, cum zic unii.

Na, ca iara m-am încins... ma duc sa beau un ceai.

gigitolan
23 Jan 2015, 05:01 PM
100/% de acord. Pentru Romania in momentul asta ar trebui fie un design clasic cu catarg de lemn si o vele clasica gen in ballanced lug

Goat Island Skiff de la Michael Storer (http://www.storerboatplans.com/GIS/GISplan.html)
Simplu si ieftin de construit, catarg din lemn, vela din prelata de la Baumax (varianta ieftina) sau direct de la producator (http://reallysimplesails.com/?s=goat)
Daca nu ma insel dl Storer este membru al acestui forum.
L.E. Am verificat asa este, user "Boatmik"

lipan
23 Jan 2015, 09:29 PM
Din postările voastre constată că velele sunt o problemă foarte serioasă, pe alocuri insurmontabillă.

Deşi citesc topicul de când l-a iniţiat Roz Avel, am evitat să intervin. Acum vreo două zile chiar am scris un post, dar nu ştiu ce dracu am făcut că s-a şters.

Nu am pretenţia că sunt un sailmaker profesionist, poate nici amator, însă dacă nu sunteţi pretenţioşi (cine ştie ce materiale high-tech, sau cine ştie ce profile), nu aveţi nimic împotrivă şi mi se pun la dispoziţie toate materialele şi accesoriile (condiţie pe care am pus-o întodeauna), cred că am dotarea necesară să pot să asigur o „capacitate de producţie” de un set de vele pe lună. (pentru detalii vezi aici http://www.barcaholic.ro/f5/atelierul-de-vele-997.html).
Singura problemă care se pune este spinnaker-ul care, „tradiţional”, se coase cu o maşină de acest tip : https://www.youtube.com/watch?v=0Ul16TGHeso (sau aici https://www.youtube.com/watch?v=iu1YOmLiAmk sau aici https://www.youtube.com/watch?v=A2c-GhXFT1M&list=PLiKhWrYHTLLY9mJtqD-w3iDO_Yr0SqG26&index=2) pe care nu o am şi nici nu intenţionez să o cumpăr. Dar, cum ziceam, dacă nu sunteţi pretenţioşi fac şi spinnaker-ele cu aceiaşi cusătură cu care fac randa şi focul.

Ba ar mai fi o problemă, la mine atelierul este un pic dat peste cap pentru că vreau să-l amenajez cum se cuvine, şi încerc să fac asta până în vară, căci am şi altele în cap, nu numai bărci şi vele.

Întrucât discuţiile sunt mai mult decât incipiente nu cred să apară până la vară vreo barcă din seria monotip că să nu pot onora vreo comandă de vreun set.

Totodată, la cum ştiu eu că merg lucrurile pe aici, nu cred că se va ajunge să se construiască 10-12 bărci pe an şi eu să nu pot face faţă acestui ritm. Măcar să se construiască că mă dau peste cap şi măresc „capacitatea de producţie”. În plus mai este şi Alexandru din Chiajna de la Clubul Fapt, care aduce şi material de la Bainbridge, prin nişte greci. Sau unii şi le mai pot face şi singuri, cum sugerează gigitolan.

Cu alte cuvinte, dacă sunteţi de acord, lăsaţi discuţia deoparte despre vele şi orientaţi-vă postările spre materiale (dacron) accesorii, catarg, ghiu, scripeti, întinzatori, scote, etc.

Sau, în primul rând, nu-i mai bine să faceţi un poll să vedeţi CE barcă prinde la „populaţie”?

Thor
24 Jan 2015, 01:33 AM
Sau, în primul rând, nu-i mai bine să faceţi un poll să vedeţi CE barcă prinde la „populaţie”?

Sau daca "populatia" vrea un velier de concurs?

Roz Avel
24 Jan 2015, 04:20 PM
as vrea sa clarific un pic ideea topicului. Când am lansat subiectul "serie monotip" a fost clar, cel puțin pentru mine, ca e vorba de un velier de regate. Întrebarea pe care mi-o (și v-o) puneam era dacă sunt pasionați în cadrul comunității de barcaholici dispuși sa investească timp, energie, competente proprii (și eventual ceva parale) pentru lansarea unei unități care sa fie un soi de mic ambasador al velelor barcaholice si sa participe în cât mai mare măsură la dezvoltarea pasiunii pentru vele în România. Insistam asupra faptului ca trebuie sa fie exploatabil pe ape interioare, ca sa fie accesibil, la termen, și unor cluburi din regiunile interioare, Ardeal, Banat sau Moldova, pentru care Dunărea e departe și marea și mai departe. Un concept care-mi convine e și cel al unei unități mixte, un mini cruiser-racer, care sa permită unui cuplu, eventual cu un prichindel la bord, sa plece o săptămâna în vacanta undeva pe apa în condiții mai de camping, deci un pic roof, cușete, un reșou cu o butelioara de gaz. Veceu? Am navigat niște ani de zile pe un velier de 6,50m din placaj fabricat în 1968, cu o găleată la bord, și a funcționat perfect (în plus nu s-a înfundat niciodată, spre deosebire de anumite bude de tip RM69 sau Jabsco).

Prima idee, ideea de baza a fost deci "regata". Legata intim și indispensabil de ideea de club, sau de asociație sportiva, sau de orice alt tip de forma de organizare colectiva. O legam eu și de posibiltatea afilierii. unei serii internaționale, eventual nou născute (cazul i550) sau care trăiește o adevărată renaștere (Micro Class)

A doua idee de la care am plecat a fost "echipaj", în ideea ca o barca de club poate participa mai ușor la un concurs în Serbia sau în Ungaria (sau chiar și la Constanta pentru un timișorean) dacă cotizează un echipaj sau un club, decât dacă un singur individ cu banii lui de buzunar vrea sa finanțeze transportul, taxa de înscriere, cazarea la fata locului etc. Mai sunt și considerente pedagogice, la bordul unei bărci de trei echipieri, dacă doi sunt buni, un al treilea poate fi total începător - într-o zi de regate sau de antrenament a învățat sa manevreze cât într-o luna singurel pe un lac.

A treia idee a fost cea a unui proiect modern, performant, rapid, cu capacitați de a intra în glisare cât mai rapid și cu posibilități de reglaj multiple (dar nu foarte complicate), cu stabilitate inițială buna.

Concluzie:
Moth e o barca formidabila, chiar dacă a început în anii interbelici (http://louis.pillon.pagesperso-orange.fr/moth/histoire.html) e incredibil de moderna (cum sunt unele unități ale lui Herreshoff sau bătrânele Sandbaggers), evoluția cu foils e pasionanta, are și circuit internațional de regate, dar e singlehanded. Pentru conceptul care ma interesa în cadrul acestui topic e exclus. Nu mai pun faptul ca un Moth cu roof si cu doua cușete...
Goat Island Skiff e frumos foc (când l-am construit pe Little Gu facea parte din opțiunile care mi-ar fi plăcut, m-am și abonat la pagina lor FB, dar pentru mine era un pic cam mare) dar e prea "vintage". În plus nu are cabina, deci opțiunea "cruiser-racer" o uitam.
Catamarane sau trimarane - ca sa rămână în limitele unor costuri accesibile, înseamna maxim 18-20 feet, si chiar si alea... În condițiile astea e greu de presupus o cabina, deși am descoperit un mic trimaran care ar avea... Iar ca un catamaran sa fie performant (poate ma însel, va rog sa ma corectați) înseamna flotoare cât mai fine și greutate totala cât mai mica. Cum pui o lada de bere pe un Hobie Cat 16 cum se înfunda cu zece centimetri... deci după regata trebuie sa mergi la birt, ceea ce creste costurile de exploatare direct proportional cu caldura de-a fara. N-am exclus total, dar mi se pare puțin probabil în cadrul topicului.
O copaie cu o bâta și un cearșaf nu face parte din opțiunile care ma interesează.

În ce ma privește - și am mai citit și alte opinii în acest gen - formula Micro Class mi se pare cea mai potrivita. 5,5m, nu prea mare, nici prea mica. Permite construcția unor bărci cu carene pasionante, în condiții de "box-rule", deci nu strictamente monotip dar totuși cu reguli (http://micro-class.org/regulations/) destul de precise. Nu iese foarte scump, e ușor de tractat și de stocat în garaj sau sub o prelata, n-ai nevoie de un loc în port si poți (dacă ești timișorean sau arădean) sa te duci în vacanta în Croatia cu ea. Ca constănțenii au mai multe posibilități. În condițiile astea apar doua posibilități (care nu sunt incompatibile) - un proiect 100% nou, al nostru, sau construcția pe baza unui proiect existent (sunt o gramada, se poate si extrapola unul gratuit din cele ale polonezului nostru preferat, ala cu Sztrandusia (http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/sztr500/sztr500.html), de la 5m la 5,50, sau investi o sutica de euroi într-un proiect ieftin dar frumos ca Puck sau Sam (http://www.bcademco.it/schede/IT/micro.pdf) sau Start (http://aacdesigngroup.wix.com/acdesigngroup#!start-55-en/c15u6), alt proiect italian). Poți participa și cu o barca second hand, fabricata în Polonia, sau cu un Go550, și dacă-l pregătești bine ai și șanse de succes.

Postul Pelicanului despre ideea cu o regata amicala între McGregor mi-a plăcut și chiar dacă nu face chiar obiectul topicului, e o idee excelenta (oricum am trăit ambianta minunata a întâlnirilor între proprietari pasionați ai aceluiași tip de barca pe vremea când navigam pe Arpčge, si e absolut extraordinar. E drept ca noi ne întâlneam cam 20-25 de echipaje, la regata anuala participau 15 și de cele doua dăți când am fost am ieșit ultimii cu brio) Nu e incompatibil sa lansezi un model de barca și o clasa si sa participi la alte serii, dimpotrivă, cu cât navighezi pe mai multe suporturi, cât mai diferite, cu atât e mai fain. Postul lui lipan despre fabricația velelor e si el interesant, pe baza unui plan al velelor care intra în cadrul regulamentului poate fi sigur o soluție economica pentru cei care vor sa navigheze repede, sa vadă cum merge, și n-au din ce să-și ofere velele vieții lor din kevlar sau mylar).

Si în final - eu n-am de gând sa organizez niciun sondaj. N-am nimic de vânzare și nu vreau sa vad ce model ar merge mai bine pe piață (și din experienta velismului european, proiectele lansate pe baza unui mega sondaj n-au dat neapărat niște rezultate extraordinare pe apa). Știu exact cam ce ma interesează, marja de modificare e mica si cadrul l-am descris mai sus. Vreau sa vad dacă se pot aduna în jurul meu un oarecare colectiv de oameni pasionați de vele (și un pic de regate) și cu o țâră spirit gregar, care sunt dispuși sa pună umărul la lansarea clasei. Daca nu, nu, și pentru aia n-o sa ma supăr pe barcaholic sau mai știu eu ce, mie îmi place printre voi și citesc cu placere schimburile de pe forum, chiar dacă nu-s toate în domeniul meu de activitate sau pasiune. Dați-i bice cu ideile, și dacă nu-s chiar în topic, nu-i bai, tot idei se cheamă.
http://www.gdyniasailingdays.org/www/upload/53/8d/0d/thumb_825x525:90:resize_56412bbdf1669d81da431f7086 6e808d.jpg

Thor
24 Jan 2015, 05:08 PM
Ideea era ca barca ar trebui mesterita de la bulb pana la mar. Ma gândeam la mine daca m-as apuca de o asemenea intrprindere ca apoi sa ma iau la intrecere (si pe apa)... Probabil ca nu. N-am avut intentia sa deturnez scopul initial al discutiei care face clar parte din capitolul "Forum - Regate - Barci de curse". M-am bagat la proiecte, pentru ca imi plac si am ramas pe teava, la discutii. Scuze.

Roz Avel
24 Jan 2015, 05:56 PM
Ideea era ca barca ar trebui mesterita de la bulb pana la mar. Ma gândeam la mine daca m-as apuca de o asemenea intrprindere ca apoi sa ma iau la intrecere (si pe apa)... Probabil ca nu. N-am avut intentia sa deturnez scopul initial al discutiei care face clar parte din capitolul "Forum - Regate - Barci de curse". M-am bagat la proiecte, pentru ca imi plac si am ramas pe teava, la discutii. Scuze.
Thor, n-ai de ce sa-ti ceri scuze. Pe bune. Sper ca nu am ofensat pe nimeni prin mesajul meu de mai sus, am încercat sa precizez la modul cel mai clar cu putinta care era obiectivul meu, dar înca odata, un forum e un forum si ideile, cât or fi ele de ciudate, ajuta. Tu ai pus niste probleme în mod limpede, si in plus ai propus un proiect care în final e foarte plauzibil (sztrandusia - eu l-as mari la 5,50m si cum am mai. spus i-as pune o etrava mai agresiva dar asta-i alta poveste) (Eu ma gândeam ca o barca se poate mesteri de catre mai multi "mesteri", din care unul stie sa faca bine bulbul, altul stie sa faca profile NACA din placaj pentru cârme si derivoare, altul cableaza materialul electronic perfect. Unul coase vele. Si daca n-ai experienta în regate, intri în echipaj cu alti doi care stiu si înveti (pe bune, eu nu sunt un specialist dar când intri în joc te prinde de nu te vezi). De aia insist de la început pe notiunea de colectiv, de club si de barci cu echipaj. Si te rog ramâi "pe teava", ca asa avansam. Faptul ca îti plac proiectele e deja un semn deosebit de bun.
Înca ceva - daca e complicat de turnat un bulb din plumb, se pot gasi si alte solutii (chila profilata cu lestul la interior, ba am vazut o solutie faina de derivor din placaj, cu niste goluri circulare în care se turnase plumb, totul slefuit brici si laminat cu fibra si epoxy - pentru un velier de croaziera care sta un an în apa e greu de crezut, ca se strâng o mie de scoici care în final reusesc sa zgârie stratul de epoxy si intra firicele de apa în placaj, pe urma putrezeste si se duce tot în fras - dar pentrun o barca tractabila si care între doua weekenduri de regata sta pe uscat - pare deja mult mai plauzibil).
Înca una din problemele pe care le vad eu e ca se cere imaginat un cadru, si gasita o echipa, care sa se implice într-un proiect a carui concretizare pe apa va fi, dupa parerea mea, cel devreme în sezonul 2016. Cine are rabdarea si energia sa se zbata pâna atunci ? SI sunt o mie de lucruri de facut care nu tin neaparat de construitul barcilor, ci de hârtogarie, umblat dupa bani, cautat materiale, logistica, livrat diverse piese de departe daca în Ro nu sunt, si altele din astea. E mult de munca, si un singur om e clar ca n-are nicio sansa sa se ocupe de tot.

Florio
24 Jan 2015, 11:08 PM
Cu privire la barcile sportive, va pot spune o discutie pe care am avut-o in cursul anului trecut cu Alex Mihaita (despre care vorbea si Lipan in postul de mai sus) cel care conduce clubul de vele Fapt.
Pe fondul deja stiut de noi, acela ca a construi o barca in regie proprie implica mai multi bani decat un S.H. Alex imi spunea ca ar incepe constructia unei barci doar in cazul in care proiectul acesteia ar avea caracteristicile competitionale actuale (si aici am detaliat noi cu pasiune, coca si greementul de ultim racnet ;) ).
Cum s-ar zice, i-ar arde palmele sa construiasca o barca de regate, pe un proiect foarte actual.
Un club sportiv implica dorinta de a avea mai multe astfel de barci, de unde si un fenomen ce frizeaza o productie de serie.
Chiar daca de la dorinta la putirinta e o distanta, simpla existenta a dorintei inseamna ceva!

Asta este un motiv suficient pentru mine sa gasesc topicul acesta, foarte util.

(Chiar daca pana in momentul de fata nu sunt atins febril de pasiunea regatelor :) )

pelicanul
25 Jan 2015, 02:11 AM
Orice postare in acest topic sau in altele asemanatoare este ca o picatura de catalizator care ajuta la cristalizarea unei idei. Aceea ca avem nevoie de o asociatie care sa ne reprezinte interesele. Asta e marea problema a Romaniei, nu numai in domeniul barcilor. Insa lucrurile incep sa se miste si e bine sa apara cit mai multe cluburi si asociatii si topicuri de discutii pe forumuri.
Eu am o experienta de numai citiva ani in ale barcilor, insa am putut sa observ ca in Romania fenomenul e oarecum "inchis". Adica, ma rog exista aceste forumuri si in afara lor exista citeva cluburi si asociatii pe care n-am sa le numesc, va las placerea sa le descoperiti singuri ... :) De ce spun asta? Pentru ca ma pun in locul unui tinar care priveste de pe mal si viseaza si vrea sa "se dea si el cu barca", nu numai cu aia "cu visle" din Cismigiu, poate si cu una cu vele. Ei bine, pentru un astfel de tinar visul este foarte departe. Toate cluburile si asociatiile pe care le stiu au site-urile "under construction" sau neactualizate din 2013 (in cel mai bun caz) sau pur si simplu inexistente. Singurii care mai tin steagul sus ar fi FRY si Rowmania. Restul or fi pe facebook, ca acolo n-am cont! :) In alte zone media (TV, ziare, de sport sau generaliste) situatia e cam la fel de trista. Asta ar fi pe partea de "expunere mediatica".
Pe partea de bani, situatia este si mai trista. Exista deja la nivel national o flota de barci cu valori cuprinse intre peste 500.000 si sub 500 de euro. Plus Adornate! :) Nu stiu sa existe insa vreun club unde sa poti plati o cotizatie anuala, sa poti sa lucrezi ca voluntar la reparatii sau intretinere in timpul iernii si apoi sa te plimbi din cind in cind sub vele. Nu stiu ce se intimpla cu tinerii care au facut yachting si apoi nu au posibilitatea sa aiba o barca a lor. Este vreunul angajat in vreun echipaj de regata?
Club sau marina unde sa tii o barca sportiva de 5,5 m? Sau un 420 sau 470 clasic? Nu stiu decit un loc cu preturi rezonabile, la Pinguin in Mamaia. Avind preturi rezonabile este extrem de aglomerat. Ar mai fi Alex Micu. Are toata deschiderea dar e conditionat de rectoratul UMC. In rest, in zona Constanta e cam problema. Poate in alte parti, unde presiunea turistica e mai mica, o fi mai bine.
De asta am spus eu ca mai e mult pina departe... Dar hai sa facem (adica sa oficializam) orice fel de asociatie de barci, de exemplu in jurul acestor forumuri. Ar fi un inceput si dupa aia mai vedem ce barca alegem ca sa o mesterim in 5 exemplare si sa facem regate.

LE Am terminat intr-o nota prea incruntata, asa ca va sugerez un dialog intre Tony Curtis si Marilyn Monroe din "Unora le place jazzul" (Some Like It Hot) de Billy Wilder, 1959. Ne poate ajuta la cristalizarea ideilor despre tipul de barca preferat ;):

"You own a yacht? Which one is it, the big one?"
"Certainly not! With all the unrest in the world, I don't think that anybody should have a yacht that could sleep more than twelve!"

simba_the_sailor
25 Jan 2015, 09:19 AM
Dat fiind modestia financiara din Romania in aste zile, un Moth semi-classic (fabricat din placaj marin, derivor si carma, ambele portante) cred ca reprezinta o solutie atractiva din mai multe motive:

-cost relativ mic;
-simplu si rapid de construit;
-usor de transportat;
-ambarcatiune de viteza;

Sunt sigur ca odata si odata voi vedea si un Moth, Barcaholic Trade Mark :)

Roz Avel
25 Jan 2015, 11:45 AM
Orice postare in acest topic sau in altele asemanatoare este ca o picatura de catalizator care ajuta la cristalizarea unei idei. Aceea ca avem nevoie de o asociatie care sa ne reprezinte interesele. Asta e marea problema a Romaniei, nu numai in domeniul barcilor. Insa lucrurile incep sa se miste si e bine sa apara cit mai multe cluburi si asociatii si topicuri de discutii pe forumuri.
Eu am o experienta de numai citiva ani in ale barcilor, insa am putut sa observ ca in Romania fenomenul e oarecum "inchis". Adica, ma rog exista aceste forumuri si in afara lor exista citeva cluburi si asociatii pe care n-am sa le numesc, va las placerea sa le descoperiti singuri ... :) De ce spun asta? Pentru ca ma pun in locul unui tinar care priveste de pe mal si viseaza si vrea sa "se dea si el cu barca", nu numai cu aia "cu visle" din Cismigiu, poate si cu una cu vele. Ei bine, pentru un astfel de tinar visul este foarte departe. [...]
Dar hai sa facem (adica sa oficializam) orice fel de asociatie de barci, de exemplu in jurul acestor forumuri. Ar fi un inceput si dupa aia mai vedem ce barca alegem ca sa o mesterim in 5 exemplare si sa facem regate.


[...] o barca de regate, pe un proiect foarte actual.
Un club sportiv implica dorinta de a avea mai multe astfel de barci, de unde si un fenomen ce frizeaza o productie de serie.
Chiar daca de la dorinta la putirinta e o distanta, simpla existenta a dorintei inseamna ceva!

Asta este un motiv suficient pentru mine sa gasesc topicul acesta, foarte util

Pelicanule, si Florio, mi-ați mers la suflet cu posturile astea. Am mai scris în vreo doua comentarii și aveam impresia ca încep sa devin un mos senil care se tot repeta - problema inițială este cea a formei de organizare; Club, asociație sportiva, asociație de clasa ? Asta înaintea modelului de barca.

încă un lucru pe care insist tot de la început - COLECTIV. Asta mi se pare un cuvânt pe care în România lumea l-a uitat (ca sa nu mai vorbesc ca am impresia ca regimul comunist l-a devalorizat total). Ideea de club sau asociație de clasa presupune pusul umărului pentru echipa, nu fiecare pentru mușchii lui. Eu personal am început velele cu șmirghelul și cu bidineaua. Ideea de velier colectiv, în echipaj, presupune, tot la fel, o doza de pedagogie aplicata în direct, nu un monitor într-un pneumatic care striga la tine peste zgomotul motorului și al vântului "mai slăbește bă scota aia!", ci un tip cu mâna pe eche care-l bate pe umăr pe pustiul de la scota focului "strânge-o puțin". Pustiul trage cu coada ochiului pe speedo si vede +0,5 noduri - e bucuros si a înțeles în trei secunde o chestie simpla. La sfârșitul antrenamentului sau regatei, la berea de rigoare, cu sau fără o foaie de hârtie, același skipper îi explica pustiului în încă doua vorbe de ce i-a zis sa strângă un pic scota, și pustiul a înțeles si mai bine care-i schema.
Acum (era sa răspund aseară la postarea lui Florio, dar eram prea obosit si m-am dus la culcare) ca sa revin la mania mea cea noua cu Micro Cup Class - 5,50, transportabil, presupune ca poți sa n-ai un loc într-o marina. Tii barca pe remorca cu o prelata pe ea si când ai timp o dai la apa. Problema - rampa betonata de acces, sau alte metode (pe care nu prea le vad... macara? prea scump, sanie cu reni? circula numai de Craciun, si de Craciun e înghețată apa). Alte probleme de ordin tehnic știm sa le rezolvam - catarg ușor de great (pe Mousquetaire, catarg de 7,50m fara baza articulata, l-am great în doi, cu sora lui Nathalie, cu fungile de foc și de randa fiecare într-un bord si cu palancul randei pe post de macara, legat de balconul prova) si de preferință pescaj variabil indiferent de metoda.
Alt avantaj pentru Micro Cup - se poate înscrie orice tip cu o barca luata "second hand" (sau chiar noua) din Polonia, Slovenia sau Italia (sau chiar din Franta, unde clasa e înca destul de activa si piata e plina de unități, mai vechi - Kelt 18, First 18, Challenger Micro, sau mai noi - Microsail sau Go 550) - clasa trăiește prin numărul participanților, numărul cluburilor afiliate si numărul si răspândirea teritoriala a regatelor. Nefiind strict monotipie, ci o "box-rule", nu-i musai sa ai fix o barca dintr-o serie unica, ci si din orice alta serie care respecta regulamentul. Pe de alta parte, fiind "box-rule", problemele de tip rating, etc, nu prea se pun (deci spre deosebire de regatele cu handicap, fie el IRC sau francezul OSIRIS-HN sau bătrânele IOR, cine ajunge primul a câștigat regata).
Despre Moth nu mai zic nimic ca am zis deja.
Duminica plăcută tuturor, îmi place cum evoluează discuția.