navalizare motor auto
- Autor subiect mariani
- Dată creare
- Stare
Personal nu am incercat asa ceva, dar in GL sunt multe barci cu motoare auto, diesel sau benzina, inclusiv un velier maritim 
. Cea mai importanta problema cred ca e asigurarea regimului termic optim al motorului. Pentru asta, apa de racire are nevoie de circuit separat cu schimbator de caldura, racit cu apa din balta. Ar trebui si racire la ulei, cu un radiator mic.
Transmisia optima ar fi cu un reductor-inversor adaptat, dar am vazut si motoare montate cu tot cu cutie. E de munca la adaptarea comenzilor si indicatorilor, realizarea esapamentului, a liniei axiale, batiului motorului, plus toata tzevaraia aferenta racirii.
Afara exista kituri pentru navalizat diverse motoare, dar din ce stiu nu contin partea de transmisie. La barcile care merg exclusiv cu motor, ar mai fi varianta folosirii unei cizme in Z (pentru inboard), la care sa se monteze motorul auto. S-a discutat mult despre marinizarea motoarelor auto pe forumul www.boatdesign.net . Pentru multa lume e o solutie avantajoasa.
. Cea mai importanta problema cred ca e asigurarea regimului termic optim al motorului. Pentru asta, apa de racire are nevoie de circuit separat cu schimbator de caldura, racit cu apa din balta. Ar trebui si racire la ulei, cu un radiator mic. Transmisia optima ar fi cu un reductor-inversor adaptat, dar am vazut si motoare montate cu tot cu cutie. E de munca la adaptarea comenzilor si indicatorilor, realizarea esapamentului, a liniei axiale, batiului motorului, plus toata tzevaraia aferenta racirii.
Afara exista kituri pentru navalizat diverse motoare, dar din ce stiu nu contin partea de transmisie. La barcile care merg exclusiv cu motor, ar mai fi varianta folosirii unei cizme in Z (pentru inboard), la care sa se monteze motorul auto. S-a discutat mult despre marinizarea motoarelor auto pe forumul www.boatdesign.net . Pentru multa lume e o solutie avantajoasa.
Atașamente
Ultima editare:
Multumesc pentru sfat!
E interesant forumul lor .... se pare ca problema nu e asa de simpla ... nici nu imi parea de altfel dar acum .... ma mai gandesc .
E bine ca exista cei de la http://www.lancingmarine.com/ .
Mai bun ar fi un motor naval dar unde sa gasesti un in-board in Romania la un pret rezonabil ?
P.S.
Poti sa imi spui despre ce velier maritim din Galati e vorba ?
E interesant forumul lor .... se pare ca problema nu e asa de simpla ... nici nu imi parea de altfel dar acum .... ma mai gandesc .
E bine ca exista cei de la http://www.lancingmarine.com/ .
Mai bun ar fi un motor naval dar unde sa gasesti un in-board in Romania la un pret rezonabil ?
P.S.
Poti sa imi spui despre ce velier maritim din Galati e vorba ?
Hoinarul lui Marian Popovici, are un diesel D115 de tractor viticol, in 3 cilindri, 45 de cai, adaptat de el, si a navigat pe mare cu foarte bune rezultate in anii 90 (a mers si cateva sute de km continuu numai cu motorul). Inboard rezonabil greu si afara, darmite in Ro... Tot un motor auto e mai accesibil, sunt tipi la Tomis care si-au pus asa ceva pe veliere.
App, am un motor pe benzina de Yamaha FZR, 600 cm3, 91 de cai, racire pe apa si ulei, 4 cilindri cu 4 carburatoare, pe care as fi vrut sa-l pun pe o barca, dar fiind motor de turatie, merge doar la o barca de viteza de figuri pentru burtosi. Cred ca importanta e si racirea uleiului, cum avea Oltcit-ul radiator separat (era totusi racit pe aer). Hai sa discutam si sa vedem ce putem face, pentru ca daca altii au reusit, nu inseamna ca noi trebuie sa ne luam dupa imbarligatorii care zic ca numai chestiile de firma merg bine.
App, am un motor pe benzina de Yamaha FZR, 600 cm3, 91 de cai, racire pe apa si ulei, 4 cilindri cu 4 carburatoare, pe care as fi vrut sa-l pun pe o barca, dar fiind motor de turatie, merge doar la o barca de viteza de figuri pentru burtosi
. Cred ca importanta e si racirea uleiului, cum avea Oltcit-ul radiator separat (era totusi racit pe aer). Hai sa discutam si sa vedem ce putem face, pentru ca daca altii au reusit, nu inseamna ca noi trebuie sa ne luam dupa imbarligatorii care zic ca numai chestiile de firma merg bine.
Ultima editare:
Cu multa placere te ajut !
Nu sunt 100% sigur pe domeniul asta dar as avea pe cine sa intreb ... ptr ca am mai intrebat ...
ar fi nevoie de vre-o 3 pompe antrenate de motor din cate stiu ...
1 una care sa raceasca motorul
2 una sa aduca apa cu care sa faci racirea apei ce raceste motorul
3 alta care sa vehiculeze uleiul din baie in racitor
Daca motorul se raceste cu aer e nevoie de ventilator puternic care sa bata pe radiator plus compartimentul in care sta motorul trebuie ventilat ptr racire si pentru degazarea compartimentului inainte de a porni motorul - inteleg ca e vb de un motor auto - de regula nu sunt etansate cum trebuie ....
Problema cea mai mare este ca motorul e pe benzina. Vaporii de benzina sunt f periculosi si riscul de explozie e chiar maricel mai ales daca motorul e inchis intr-un compartiment.
Pe Abramovici mi se pare ca au vrut sa il execute cand au vrut sa ii plaseze la yacht benzina cu cifra octanica diferita de cea din specificatii ... asa ca ... nu te sfatuiesc!
Nu sunt 100% sigur pe domeniul asta dar as avea pe cine sa intreb ... ptr ca am mai intrebat ...
ar fi nevoie de vre-o 3 pompe antrenate de motor din cate stiu ...
1 una care sa raceasca motorul
2 una sa aduca apa cu care sa faci racirea apei ce raceste motorul
3 alta care sa vehiculeze uleiul din baie in racitor
Daca motorul se raceste cu aer e nevoie de ventilator puternic care sa bata pe radiator plus compartimentul in care sta motorul trebuie ventilat ptr racire si pentru degazarea compartimentului inainte de a porni motorul - inteleg ca e vb de un motor auto - de regula nu sunt etansate cum trebuie ....
Problema cea mai mare este ca motorul e pe benzina. Vaporii de benzina sunt f periculosi si riscul de explozie e chiar maricel mai ales daca motorul e inchis intr-un compartiment.
Pe Abramovici mi se pare ca au vrut sa il execute cand au vrut sa ii plaseze la yacht benzina cu cifra octanica diferita de cea din specificatii ... asa ca ... nu te sfatuiesc!
Ultima editare:
App, am un motor pe benzina de Yamaha FZR, 600 cm3, 91 de cai, racire pe apa si ulei, 4 cilindri cu 4 carburatoare, pe care as fi vrut sa-l pun pe o barca, dar fiind motor de turatie, merge doar la o barca de viteza de figuri pentru burtosi
sa inteleg ca o motocicleta va fi "sacrificata" pe altarul ambarcatiunilor ?
a murit motoristul si s-a nascut skipperul-ul ?
Atașamente
Oricum nu e o chestie apropiata in timp, asa ca avem timp s-o detaliem. Si sa stii ca skipperul s-a nascut odata cu mine, si motoristul cand eram pionier, iar de murit a murit doar motocicleta , asa ca nu e vorba de sacrificat, ci de reconvertit. Oricum, motorul are pompele lui de apa si ulei, mai trebuie pompa pentru circuitul extern de apa de racire. Treaba buna e ca angrenarea e cu pinion si lant, si se scapa astfel de sarcinile radiale si axiale dintr-un cuplaj obisnuit.
, asa ca nu e vorba de sacrificat, ci de reconvertit. Oricum, motorul are pompele lui de apa si ulei, mai trebuie pompa pentru circuitul extern de apa de racire. Treaba buna e ca angrenarea e cu pinion si lant, si se scapa astfel de sarcinile radiale si axiale dintr-un cuplaj obisnuit.Atașamente
Revenind la subiect ... am gasit ceva intr-o carte de ambarcatiuni ... scrie aici ca se poate folosi un motor auto pe o ambarcatiune.
Doar ca la masini racirea uleiului se facea in carter prin intermediul aerului ce trece pe sub acesta in mers. La navele mari racirea uleiului se face prin circularea acestuia intr-un tank de ulei inconjurat de un tank de racire. O a doua varianta ar putea sa fie introducerea unui circuit de racire prin carter. Dar se pierde din volumul baii de ulei.
Care e de fapt problema? Uleiul se incalzeste treptat daca nu e racit, isi pierde calitatile de lubrifiant si in final motorul se va gripa.
Concluzia mea : se poate folosi un motor diesel, intru-un regim de solicitare de 40-50 % pe o nava cu vele in scopul efectuarii manevrelor de intrare-iesire in/din port. Nu am experienta dar banuiesc ca o astfel de manevra nu depaseste 1-2 ore. Deasemeni ptr o barca destinata burtosilor cu impresii care o sa ii fatzaie o ora - doua cred s-ar putea adapta motorul de care vorbesti. Si s-ar putea ca meseriasii sa prefere un out-bord ... pe care sa scrie mare Yamaha sau Mercury - macar asa ca sa moara dusmanii
) Mai e o problema ... salupele rapide isi modifica asieta in mars, se ridica f mult in prova. S-ar putea ca inclinarea asta sa puna o mare problema baii de ulei si sa se compromita lubrifierea corespunzatoare a anumitor zone / pistoane ... mai intereseaza-te ...
Concluzie.
Pentru un moto-cruiser cu un regim de mars indelungat (zile) un astfel de motor iese cu totul din calcule. Chiar si cu toate problemele de racire rezolvate rezolvate, motoarele auto sunt proiectate pentru un regim de exploatare de scurta durata (cateva ore).
Ultima editare:
Da varianta - inbord e mai complicata dpdv constructiv dar ca si in varianta Z-drive, e mai bine ptr motor sa fie inauntru ferit de intimperii.
Multumesc ptr recomandare ... Volvo n-ai ceva mai scump? Navalizarea motoarelor auto se practica si e ok din cata inginerie stiu eu ptr un sailer care are nevoie de motor ptr cateva ore, nu ptr un mars de cateva zile, unde probabil ca ar face fata dar cu conditii mai severe ...
Si eu cred ca motorul e un element de safety! Fara discutie, problema navalizarii trebuie discutata cu un ing mecanic competent si nu vad ce probleme ar putea apare ....
Vis-a-vis de linia de axe ... ai dreptate nu e un job de cizmar. Chiar necesita ceva cunostinte de mecanica. De fiecare data, la vapor, cuplam ultima sectia de pupa si apoi dupa cateva masuratori mecanicii treceau la strunjirea tubului etambou. Nu stiu cat e de valabila treaba asta ptr o barca mai mica.
Eu unul as termina de subat corpul , as face masuratorile pe pozitionare si apoi as suda un ca tub etambou o teava cat mai grosa in carne ca sa nu se deformeze prea usor. Ma rog .. sudare in secvente in diagonala, contrulul amperajului, .. etc , etc ....
Cred ca ar iesi un job super!
Multumesc ptr recomandare ... Volvo
n-ai ceva mai scump? Navalizarea motoarelor auto se practica si e ok din cata inginerie stiu eu ptr un sailer care are nevoie de motor ptr cateva ore, nu ptr un mars de cateva zile, unde probabil ca ar face fata dar cu conditii mai severe ... Si eu cred ca motorul e un element de safety! Fara discutie, problema navalizarii trebuie discutata cu un ing mecanic competent si nu vad ce probleme ar putea apare ....
Vis-a-vis de linia de axe ... ai dreptate nu e un job de cizmar. Chiar necesita ceva cunostinte de mecanica. De fiecare data, la vapor, cuplam ultima sectia de pupa si apoi dupa cateva masuratori mecanicii treceau la strunjirea tubului etambou. Nu stiu cat e de valabila treaba asta ptr o barca mai mica.
Eu unul as termina de subat corpul , as face masuratorile pe pozitionare si apoi as suda un ca tub etambou o teava cat mai grosa in carne ca sa nu se deformeze prea usor. Ma rog .. sudare in secvente in diagonala, contrulul amperajului, .. etc , etc ....
Cred ca ar iesi un job super!
Acum am inteles de unde ti se trage iubirea de corpuri de nava din metal. Ai lucrat in acest domeniu , participand la constructia de nave ... Felicitari .
Cat despre motoare si linii axiale , Volvo Penta a dezvoltat solutii complete , foarte sigure si foarte usor de montat. Raman la parerea mea conform careia ar trebui sa folosesti , pentru elementele esentiale ale barcii , echipamente produse de firme certificate . orice improvizatie isi arata coltii la un moment de tensiune mai mare sau de oboseala ...si iti face probleme exact atunci cand ai mai multa nevoie de echipamentul respectiv.
Uite un exemplu de argumente contra unui motor auto :
- nivel de zgomot mult mai mare decat cel permis si pentru o barca
- nivel de vibratii mai mare
- greutate mai mare
- curba turatie-cuplu trebuie verificata pentru a fi realmente potrivita pentru o functionare eficienta a elicei alese
- constructie mai putin compacta - un motor auto are multe accesorii montate in exteriorul sau : filtre , componente electronice , diverse pompe , etc , pe care trebuie sa le montezi la fel in barca , ceea ce poate fi imposibil .
- motoarelor auto li se schimba uleiul , de regula , prin busonul baii de ulei . Cum vei schimba uleiul pe barca ?
- Nu s-ar putea monta un motor pe benzina , iar un diesel mic ( in jur de 30 cp ) nu cred ca exista pe piata auto .
- un motor auto se raceste cu apa circulata printr-un radiator racit fortat cu aer . Cum montezi racirea asta intr-o barca ?
Si mai sunt si altele....
Cat despre motoare si linii axiale , Volvo Penta a dezvoltat solutii complete , foarte sigure si foarte usor de montat. Raman la parerea mea conform careia ar trebui sa folosesti , pentru elementele esentiale ale barcii , echipamente produse de firme certificate . orice improvizatie isi arata coltii la un moment de tensiune mai mare sau de oboseala ...si iti face probleme exact atunci cand ai mai multa nevoie de echipamentul respectiv.
Uite un exemplu de argumente contra unui motor auto :
- nivel de zgomot mult mai mare decat cel permis si pentru o barca
- nivel de vibratii mai mare
- greutate mai mare
- curba turatie-cuplu trebuie verificata pentru a fi realmente potrivita pentru o functionare eficienta a elicei alese
- constructie mai putin compacta - un motor auto are multe accesorii montate in exteriorul sau : filtre , componente electronice , diverse pompe , etc , pe care trebuie sa le montezi la fel in barca , ceea ce poate fi imposibil .
- motoarelor auto li se schimba uleiul , de regula , prin busonul baii de ulei . Cum vei schimba uleiul pe barca ?
- Nu s-ar putea monta un motor pe benzina , iar un diesel mic ( in jur de 30 cp ) nu cred ca exista pe piata auto .
- un motor auto se raceste cu apa circulata printr-un radiator racit fortat cu aer . Cum montezi racirea asta intr-o barca ?
Si mai sunt si altele....
O sa incerc sa raspund:
Cat despre motoare si linii axiale , Volvo Penta a dezvoltat solutii complete , foarte sigure si foarte usor de montat
Nu am nici o urma de indoiala vis-a-vis de Volvo Penta! Dar revin cu o intrebare : cu ce costuri?
- nivel de zgomot mult mai mare decat cel permis si pentru o barca
Rolul toba este sa reduca nivelul de zgomot asa cum o face si pe automobile
- nivel de vibratii mai mare
- greutate mai mare
Va referiti probabil la faptul ca turatia motoarelor diesel auto - clasificate drept motoare rapide (2500-3000 tr/min) - este mult mai ridicata desigur decat a motoarelor navale, motoare lente(600-800 tr/min). Fac precizarea ca cifrele sunt aproximative, le retin din discutiile cu inginerii mecanici.
Deasemeni precizez ce nu intentionez sa utilizez motorul la turatia maxima la care acesta da puterea maxima -ATENTIE, ci la o turatie mai mica, care sa imi asigure insa necesarul putere, deci intr-un regim mai "bland " de exploatare a motorului.
Sa facem o precizare: sursele de vibratii la o ambarcatiune sunt: motorul, linia axiala si elicea. La navele de viteza vb si de imbactul valurilor asupra corpului navei .... Deci nu doar motorul. Turatii mai mici = vibratii mai putine. Ma rog aici mai intervin si fixarea motorului pe damperi-care sa amortizeze vibratiile, fixarea fara joc si fara tensionarea transversal a liniei de axe ...
- curba turatie-cuplu trebuie verificata pentru a fi realmente potrivita pentru o functionare eficienta a elicei alese
Absolut de acord cu dvs! Sa precizam - fie apare cavitatia, fie elicea nu furnizeaza impingerea necesara la randamentul asteptat. Am o documentatie de calcul in acest sens dar cred o voi folosi.
- constructie mai putin compacta
Intr-adevar motoarele auto nu sunt etansate la fel ca cele marine
- un motor auto are multe accesorii montate in exteriorul sau : filtre , componente electronice , diverse pompe , etc , pe care trebuie sa le montezi la fel in barca , ceea ce poate fi imposibil
Poate fi posibil sau poate fi imposibil Depinde cat de hotarat esti Ati incercat si nu ati reusit?
- motoarelor auto li se schimba uleiul , de regula , prin busonul baii de ulei . Cum vei schimba uleiul pe barca ?
la partea inferioara a motorului, se afla un buson. Dupa ce s-a oprit motorul se lasa uleiul sa se adune in baie. Dupa deschiderea busonului, uleiul curge jos sau poate fi colectat.Dupa scurgerea uleiului, busonul se inchide la loc. Adaugarea unei cantitati noi de ulei se face printr-un alt buson aflat la partea superioara a motorului.
- Nu s-ar putea monta un motor pe benzina , iar un diesel mic ( in jur de 30 cp ) nu cred ca exista pe piata auto .
Se poate monta si benzina dar riscurile unei explozii la bord sunt f f mari, prea mari ca sa merite. Dispun de 2 motoare de Dacia 1300 dar nu m-am gandit niciodata sa le folosesc. Un motor diesel, auto de aprox 50-60CP se gaseste imediat la orice centru de dezmembrari. Ma astept ca acesta sa imi ofere cei 30CP aprox necesari.
- un motor auto se raceste cu apa circulata printr-un radiator racit fortat cu aer . Cum montezi racirea asta intr-o barca ?
Pai nu se mai monteaza. Motoarele auto au parte de 2 metode de racire
- a uleiului direct in carter prin intermediul aerului care circula pe sub motor si racind carterul se raceste si uleiul
- cu ajuturul unui apei in circuit inchis prin radiatorul pe care il stim cu totii; acum e partea cu adevarat tricky ... intentionez sa monteaz o pompa de apa de mare care sa aduca apa rece intr-un bazin unde sa se raceasca apa din circuitul inchis al motorului. deci in loc sa mearga in radiator, apa circula prin serpentine si se raceste cam in acelasi "inginerie" ca a cazanului de facut tuica, pe care, profit de ocazie sa vi-l recomand cu caldura tuturor :noroc:
P.S. Un ventilator care sa "bata" pe motor ar fi deasemeni "most welcome".
Cat despre motoare si linii axiale , Volvo Penta a dezvoltat solutii complete , foarte sigure si foarte usor de montat
Nu am nici o urma de indoiala vis-a-vis de Volvo Penta! Dar revin cu o intrebare : cu ce costuri?
- nivel de zgomot mult mai mare decat cel permis si pentru o barca
Rolul toba este sa reduca nivelul de zgomot asa cum o face si pe automobile
- nivel de vibratii mai mare
- greutate mai mare
Va referiti probabil la faptul ca turatia motoarelor diesel auto - clasificate drept motoare rapide (2500-3000 tr/min) - este mult mai ridicata desigur decat a motoarelor navale, motoare lente(600-800 tr/min). Fac precizarea ca cifrele sunt aproximative, le retin din discutiile cu inginerii mecanici.
Deasemeni precizez ce nu intentionez sa utilizez motorul la turatia maxima la care acesta da puterea maxima -ATENTIE, ci la o turatie mai mica, care sa imi asigure insa necesarul putere, deci intr-un regim mai "bland " de exploatare a motorului.
Sa facem o precizare: sursele de vibratii la o ambarcatiune sunt: motorul, linia axiala si elicea. La navele de viteza vb si de imbactul valurilor asupra corpului navei .... Deci nu doar motorul. Turatii mai mici = vibratii mai putine. Ma rog aici mai intervin si fixarea motorului pe damperi-care sa amortizeze vibratiile, fixarea fara joc si fara tensionarea transversal a liniei de axe ...
- curba turatie-cuplu trebuie verificata pentru a fi realmente potrivita pentru o functionare eficienta a elicei alese
Absolut de acord cu dvs! Sa precizam - fie apare cavitatia, fie elicea nu furnizeaza impingerea necesara la randamentul asteptat. Am o documentatie de calcul in acest sens dar cred o voi folosi.
- constructie mai putin compacta
Intr-adevar motoarele auto nu sunt etansate la fel ca cele marine
- un motor auto are multe accesorii montate in exteriorul sau : filtre , componente electronice , diverse pompe , etc , pe care trebuie sa le montezi la fel in barca , ceea ce poate fi imposibil
Poate fi posibil sau poate fi imposibil
Depinde cat de hotarat esti Ati incercat si nu ati reusit? - motoarelor auto li se schimba uleiul , de regula , prin busonul baii de ulei . Cum vei schimba uleiul pe barca ?
la partea inferioara a motorului, se afla un buson. Dupa ce s-a oprit motorul se lasa uleiul sa se adune in baie. Dupa deschiderea busonului, uleiul curge jos sau poate fi colectat.Dupa scurgerea uleiului, busonul se inchide la loc. Adaugarea unei cantitati noi de ulei se face printr-un alt buson aflat la partea superioara a motorului.
- Nu s-ar putea monta un motor pe benzina , iar un diesel mic ( in jur de 30 cp ) nu cred ca exista pe piata auto .
Se poate monta si benzina dar riscurile unei explozii la bord sunt f f mari, prea mari ca sa merite. Dispun de 2 motoare de Dacia 1300 dar nu m-am gandit niciodata sa le folosesc. Un motor diesel, auto de aprox 50-60CP se gaseste imediat la orice centru de dezmembrari. Ma astept ca acesta sa imi ofere cei 30CP aprox necesari.
- un motor auto se raceste cu apa circulata printr-un radiator racit fortat cu aer . Cum montezi racirea asta intr-o barca ?
Pai nu se mai monteaza. Motoarele auto au parte de 2 metode de racire
- a uleiului direct in carter prin intermediul aerului care circula pe sub motor si racind carterul se raceste si uleiul
- cu ajuturul unui apei in circuit inchis prin radiatorul pe care il stim cu totii; acum e partea cu adevarat tricky ... intentionez sa monteaz o pompa de apa de mare care sa aduca apa rece intr-un bazin unde sa se raceasca apa din circuitul inchis al motorului. deci in loc sa mearga in radiator, apa circula prin serpentine si se raceste cam in acelasi "inginerie" ca a cazanului de facut tuica, pe care, profit de ocazie sa vi-l recomand cu caldura tuturor
:noroc:P.S. Un ventilator care sa "bata" pe motor ar fi deasemeni "most welcome".
Smokey, crede-ma mi-as dori ceva de firma. M-as simti mult mai in siguranta cu un echipament de firma. Nu recomand persoanelor fara cunostinte sanatoase in domeniu sa incerce pe cont propriu asa ceva.
Dar eu sunt fortat sa aleg optiunea aceasta! Dupa multe scormonituri, sapaturi, tras de maneca, search pe net si mers cu saru'mana pe la ing seniori de la Icepronav - am reusit sa imi fac o idee mai clara despre "misterul" motoarelor navale.
Domnule , va marturisesc ca va felicit pentru tenacitatea cu care va sustineti cauza . Daca sunteti atat de dedicat , sigur veti reusi sa construiti si sa puneti pe apa barca ! ceea ce va doresc , realmente , din toata inima !
Insa , cu multa prietenie si stima , va spun ca m-am ambitionat si eu , la randul meu , sa va conving sa urmati calea pe care eu o consider mai judicioasa si poate ca din exercitiul nostru de lupta de idei si argumente veti gasi solutia care este cu adevarat optima !
Sa o luam metodic :
Insa , cu multa prietenie si stima , va spun ca m-am ambitionat si eu , la randul meu , sa va conving sa urmati calea pe care eu o consider mai judicioasa si poate ca din exercitiul nostru de lupta de idei si argumente veti gasi solutia care este cu adevarat optima !
Sa o luam metodic :
Un ventilator ar face un zgomot infernal, ar consuma mult curent ( de unde ? ) si ar face treaba cam cat un mixer intr-un castron de maioneza . Fara admisie eficienata , colectare si evacuare a aerului circulat in incinta respectiva ( de calculat diametre , tubulaturi , orificii ?? ), ventilatorul ar fi apa de ploaieO sa incerc sa raspund:
Cat despre motoare si linii axiale , Volvo Penta a dezvoltat solutii complete , foarte sigure si foarte usor de montat
Nu am nici o urma de indoiala vis-a-vis de Volvo Penta! Dar revin cu o intrebare : cu ce costuri? Nu stiu exact cat costa , insa aproximez ca un ansamblu motor D1 20 cp+inversor+linie axiala+elice nu ar trebui sa depaseasca 5000 Euro . Repet , aproximez . Daca are cineva date exacte , sunt binevenite. Toata barca va va costa , dupa parerea mea , circa 60.000 - 75.000 Euro , cu totul inclus . Motorul reprezinta putin din aceasta valoare .
- nivel de zgomot mult mai mare decat cel permis si pentru o barca
Rolul toba este sa reduca nivelul de zgomot asa cum o face si pe automobile
Eu ma gandeam la zgomotul efectiv al motorului , cel ce se percepe la 20 cm de chiulasa .
- nivel de vibratii mai mare
- greutate mai mare
Va referiti probabil la faptul ca turatia motoarelor diesel auto - clasificate drept motoare rapide (2500-3000 tr/min) - este mult mai ridicata desigur decat a motoarelor navale, motoare lente(600-800 tr/min). Fac precizarea ca cifrele sunt aproximative, le retin din discutiile cu inginerii mecanici.
Deasemeni precizez ce nu intentionez sa utilizez motorul la turatia maxima la care acesta da puterea maxima -ATENTIE, ci la o turatie mai mica, care sa imi asigure insa necesarul putere, deci intr-un regim mai "bland " de exploatare a motorului.
Sa facem o precizare: sursele de vibratii la o ambarcatiune sunt: motorul, linia axiala si elicea. La navele de viteza vb si de imbactul valurilor asupra corpului navei .... Deci nu doar motorul. Turatii mai mici = vibratii mai putine. Ma rog aici mai intervin si fixarea motorului pe damperi-care sa amortizeze vibratiile, fixarea fara joc si fara tensionarea transversal a liniei de axe ...
Si motoarele de pe yachturi functioneaza in zona de 2000 rot/min-1 , insa eu CRED ca raportul alezajxcursa este in asa fel realizat incat vibratiilesi zgomotele sa fie minime . Nimeni nu suporta mai mult de 1 minut sa stea intr-o cabina apropiata de sala masinii , daca de acolo vin zgomote si vibratii inconfortabile
- curba turatie-cuplu trebuie verificata pentru a fi realmente potrivita pentru o functionare eficienta a elicei alese
Absolut de acord cu dvs! Sa precizam - fie apare cavitatia, fie elicea nu furnizeaza impingerea necesara la randamentul asteptat. Am o documentatie de calcul in acest sens dar cred o voi folosi.
Cum veti determina aceasta curba in cazul unui motor cumparat de la dezmembrari ?
- constructie mai putin compacta
Intr-adevar motoarele auto nu sunt etansate la fel ca cele marineNu e vorba numai de etanseitate , ci de toate matzele , sarmele si furtunele care traiesc pe langa un motor auto si care sunt , toate , surse de defectiuni si probleme .
- un motor auto are multe accesorii montate in exteriorul sau : filtre , componente electronice , diverse pompe , etc , pe care trebuie sa le montezi la fel in barca , ceea ce poate fi imposibil
Poate fi posibil sau poate fi imposibil
- motoarelor auto li se schimba uleiul , de regula , prin busonul baii de ulei . Cum vei schimba uleiul pe barca ?
la partea inferioara a motorului, se afla un buson. Dupa ce s-a oprit motorul se lasa uleiul sa se adune in baie. Dupa deschiderea busonului, uleiul curge jos sau poate fi colectat.Dupa scurgerea uleiului, busonul se inchide la loc. Adaugarea unei cantitati noi de ulei se face printr-un alt buson aflat la partea superioara a motorului.
Multumesc de recapitulare , eu am schimbat de multe ori uleiul la cele cateva masini care mi-au trecut prin proprietate . Intrebarea mea era : cum lucrezi sub motorul auto montat pe o barca pentru a colecta uleiul , in conditiile in care sub acel buson , la doar cativa cm se afla chiar corpul barcii , iar sub corp se afla chiar Oceanul Planetar ?
- Nu s-ar putea monta un motor pe benzina , iar un diesel mic ( in jur de 30 cp ) nu cred ca exista pe piata auto .
Se poate monta si benzina dar riscurile unei explozii la bord sunt f f mari, prea mari ca sa merite. Dispun de 2 motoare de Dacia 1300 dar nu m-am gandit niciodata sa le folosesc. Un motor diesel, auto de aprox 50-60CP se gaseste imediat la orice centru de dezmembrari. Ma astept ca acesta sa imi ofere cei 30CP aprox necesari.
Din nou , a monta un motor mai mare , doar pentru a obtine jumatate din ceea ce el ar putea oferi este o risipa de spatiu si o adaugare nefireasca de kilograme in plus, degeaba
- un motor auto se raceste cu apa circulata printr-un radiator racit fortat cu aer . Cum montezi racirea asta intr-o barca ?
Pai nu se mai monteaza. Motoarele auto au parte de 2 metode de racire
- a uleiului direct in carter prin intermediul aerului care circula pe sub motor si racind carterul se raceste si uleiul
- cu ajuturul unui apei in circuit inchis prin radiatorul pe care il stim cu totii; acum e partea cu adevarat tricky ... intentionez sa monteaz o pompa de apa de mare care sa aduca apa rece intr-un bazin unde sa se raceasca apa din circuitul inchis al motorului. deci in loc sa mearga in radiator, apa circula prin serpentine si se raceste cam in acelasi "inginerie" ca a cazanului de facut tuica, pe care, profit de ocazie sa vi-l recomand cu caldura tuturor
Exact asta este si principiul motoarelor de "firma" ce se monteaza pe barci ( circuit dual ) , insa este greu de improvizat pe un motor auto . Va vor trebui calcule de termodinamica si de mecanica fluidelor , de diametre , debite si multe altele. Cred ca ar fi prea complicat . Si mai e o smecherie : apa de racire iese prin toba de esapament , racind si aceasta piesa , care altfel ar ajunge sa constituie un pericol pentru barca . Nu-i asa ca va place ideea???
P.S. Un ventilator care sa "bata" pe motor ar fi deasemeni "most welcome".
Ultima editare:
Multumesc Vali! Momentan nu pot avea alta optiune decat un motor auto. Cand o sa ma apuc de vandut barci s-ar putea sa mai imi schimb viziunea
pana atunci ....Domnule RobertAmbrozie, va multumesc pentru felicitarile transmise! Mi-ar face o mare placere sa reusesc sa contruiesc barca si sa facem o plimbare cu ea.
Va marturisesc ca imi face deasemeni placere sa discut cu dvs pe tema unui subiect mai complicat ptr constructorul amator, incepator si lipsit suport si surse de informatii.
ASADAR:
1. Toata barca va va costa , dupa parerea mea , circa 60.000 - 75.000 Euro , cu totul inclus . Motorul reprezinta putin din aceasta valoare (5000 euro).
Perfecta dreptate. Dar daca as avea 75.000 de euro as cumpara si un motor de 10.000 euro poate Dar aici e problema: nu am nici cei 5000 euro.
Eu nu am de ales, TREBUIE sa optez ptr varianta de motor auto navalizat.
2. Eu ma gandeam la zgomotul efectiv al motorului , cel ce se percepe la 20 cm de chiulasa .
Izolare fonica a CM-ului poate elimina problema. Peretii metalici, izolati fonic dar si termic simplifica mult datele problemei. La o nava din fibra de sticla cu peretii de lemn, neetansati ... da ... balshoi problema ...
Dar mai doresc sa va intreb: cat timp spuneti dvs ca e nevoie in cel mai rau caz de motor? Aproximativ ? Aveti experienta pe mare - eu nu, banuielile mele ar fi ca motorul ar fi necesar sa zicem 2-3 ore, la intrerea sau iesirea dintr-un port, zona aglomerata ...
3. Cum veti determina aceasta curba in cazul unui motor cumparat de la dezmembrari ?
Sincer m-am mai gandit la problema asta. Ma gandeam sa trimit un mail in producatorului si sa il rog sa imi dea informatiile. Eventual as apela la dealerul marcii respective in Romania ... ?
4. Nu am incercat pentru ca nici nu mi-am propus ,insa in general spatiile "cedate" motorului , pe o barca de 10 metri sunt masurate in zeci de centimetri , ca sa ramana spatiu cat mai mult pentru cabine. E greu de presupus ca in spatii atat de mici veti gasi pozitii ideale si sigure pentru toate aceste componente , mai ales ca e nevoie si de spatiu lasat pentru ca sa le puteti servisa ulterior.
Nici eu nu am trecut inca la amenajarea CM-ului dar este de apreciat observatia dvs. O sa fac o analiza initiala, o pre-amenajare 3D a acestui spatiu in calculator si abia apoi o sa stiu exact cum sta situatia. Daca o sa pierd in plus cava spatiu - asta o sa fie treaba, nu o sa am ce face .. Oricum va ramane spatiu suficient ptr echipaj ....
5. Intrebarea mea era : cum lucrezi sub motorul auto montat pe o barca pentru a colecta uleiul , in conditiile in care sub acel buson , la doar cativa cm se afla chiar corpul barcii , iar sub corp se afla chiar Oceanul Planetar ?
AHA as putea lasa uleiul sa se scurga sub motorsi sa se adune intre loonjeroanele postamentului si peretele prova . E logic ca trebuie sa ramana un spatiu minim intr motor si corpul marciii egal cu = lungimea busonului + 3*diametrul lui sa zicem. Accesul la motor mi-l imaginez prin peretele prova al compartimentului. Deasemeni corpul navei nu va fi paralel cu motorul in zona CM-ului.
6. Din nou , a monta un motor mai mare , doar pentru a obtine jumatate din ceea ce el ar putea oferi este o risipa de spatiu si o adaugare nefireasca de kilograme in plus, degeaba
Analiza dvs este dpdv a performantelor si este foarte adavarata tehnic dar este utila pentru un racer. Ptr un cruiser 40-50 kg in plus de la motor la o nava de 12 tone nu inseamna mare lucru. Nu zic ca nu conteaza, dar pretul platit in cazul variantei motorului auto navalizat e mult mai mic
7. Si mai e o smecherie : apa de racire iese prin toba de esapament , racind si aceasta piesa , care altfel ar ajunge sa constituie un pericol pentru barca . Nu-i asa ca va place ideea???
Desigur ca da, imi place f mult ideea, stiam de ea, e f interesanta.
8. Un ventilator ar face un zgomot infernal, ar consuma mult curent ( de unde ? ) si ar face treaba cam cat un mixer intr-un castron de maioneza .
Infernal? Startul ventilatorului si al motorului il voi face de la baterie. Apoi as trece manual alimnentarea lui cu curent produs de un generator montat la a axul motorului.
9. Fara admisie eficienata , colectare si evacuare a aerului circulat in incinta respectiva ( de calculat diametre , tubulaturi , orificii ?? ), ventilatorul ar fi apa de ploaie de calculat diametre , tubulaturi , orificii ?? ),
E nevoie de o tubulatura de admisie si de una de evacuare. Prin ventilare, ventilatrul trebuie sa schimba erul rece sau aer rece cu un debit calculat.
Va marturisesc ca imi face deasemeni placere sa discut cu dvs pe tema unui subiect mai complicat ptr constructorul amator, incepator si lipsit suport si surse de informatii.
ASADAR:
1. Toata barca va va costa , dupa parerea mea , circa 60.000 - 75.000 Euro , cu totul inclus . Motorul reprezinta putin din aceasta valoare (5000 euro).
Perfecta dreptate. Dar daca as avea 75.000 de euro as cumpara si un motor de 10.000 euro poate
Dar aici e problema: nu am nici cei 5000 euro. Eu nu am de ales, TREBUIE sa optez ptr varianta de motor auto navalizat.
2. Eu ma gandeam la zgomotul efectiv al motorului , cel ce se percepe la 20 cm de chiulasa .
Izolare fonica a CM-ului poate elimina problema. Peretii metalici, izolati fonic dar si termic simplifica mult datele problemei. La o nava din fibra de sticla cu peretii de lemn, neetansati ... da ... balshoi problema ...
Dar mai doresc sa va intreb: cat timp spuneti dvs ca e nevoie in cel mai rau caz de motor? Aproximativ ? Aveti experienta pe mare - eu nu, banuielile mele ar fi ca motorul ar fi necesar sa zicem 2-3 ore, la intrerea sau iesirea dintr-un port, zona aglomerata ...
3. Cum veti determina aceasta curba in cazul unui motor cumparat de la dezmembrari ?
Sincer m-am mai gandit la problema asta. Ma gandeam sa trimit un mail in producatorului si sa il rog sa imi dea informatiile. Eventual as apela la dealerul marcii respective in Romania ... ?
4. Nu am incercat pentru ca nici nu mi-am propus ,insa in general spatiile "cedate" motorului , pe o barca de 10 metri sunt masurate in zeci de centimetri , ca sa ramana spatiu cat mai mult pentru cabine. E greu de presupus ca in spatii atat de mici veti gasi pozitii ideale si sigure pentru toate aceste componente , mai ales ca e nevoie si de spatiu lasat pentru ca sa le puteti servisa ulterior.
Nici eu nu am trecut inca la amenajarea CM-ului dar este de apreciat observatia dvs. O sa fac o analiza initiala, o pre-amenajare 3D a acestui spatiu in calculator si abia apoi o sa stiu exact cum sta situatia. Daca o sa pierd in plus cava spatiu - asta o sa fie treaba, nu o sa am ce face ..
Oricum va ramane spatiu suficient ptr echipaj .... 5. Intrebarea mea era : cum lucrezi sub motorul auto montat pe o barca pentru a colecta uleiul , in conditiile in care sub acel buson , la doar cativa cm se afla chiar corpul barcii , iar sub corp se afla chiar Oceanul Planetar ?
AHA as putea lasa uleiul sa se scurga sub motorsi sa se adune intre loonjeroanele postamentului si peretele prova . E logic ca trebuie sa ramana un spatiu minim intr motor si corpul marciii egal cu = lungimea busonului + 3*diametrul lui sa zicem. Accesul la motor mi-l imaginez prin peretele prova al compartimentului. Deasemeni corpul navei nu va fi paralel cu motorul in zona CM-ului. 6. Din nou , a monta un motor mai mare , doar pentru a obtine jumatate din ceea ce el ar putea oferi este o risipa de spatiu si o adaugare nefireasca de kilograme in plus, degeaba
Analiza dvs este dpdv a performantelor si este foarte adavarata tehnic dar este utila pentru un racer. Ptr un cruiser 40-50 kg in plus de la motor la o nava de 12 tone nu inseamna mare lucru. Nu zic ca nu conteaza, dar pretul platit in cazul variantei motorului auto navalizat e mult mai mic
7. Si mai e o smecherie : apa de racire iese prin toba de esapament , racind si aceasta piesa , care altfel ar ajunge sa constituie un pericol pentru barca . Nu-i asa ca va place ideea???
Desigur ca da, imi place f mult ideea, stiam de ea, e f interesanta.
8. Un ventilator ar face un zgomot infernal, ar consuma mult curent ( de unde ? ) si ar face treaba cam cat un mixer intr-un castron de maioneza .
Infernal? Startul ventilatorului si al motorului il voi face de la baterie. Apoi as trece manual alimnentarea lui cu curent produs de un generator montat la a axul motorului.
9. Fara admisie eficienata , colectare si evacuare a aerului circulat in incinta respectiva ( de calculat diametre , tubulaturi , orificii ?? ), ventilatorul ar fi apa de ploaie de calculat diametre , tubulaturi , orificii ?? ),
E nevoie de o tubulatura de admisie si de una de evacuare. Prin ventilare, ventilatrul trebuie sa schimba erul rece sau aer rece cu un debit calculat.
norbih
SYC
Multumesc ptr recomandare ... Volvo
Da, Volvo este scump, dar si foarte bun.
Au aparut in ultima vreme cateva alternative mai ieftine, si chiar bune.
"Vecinul" meu de ponton si-a instalat un Lombardini in urma cu doi ani. Pret bun, calitate buna, si n-am auzit nimic de rau despre motoarele Lombardini. Are undeva pe la 10 CP pe un Albin Vega cu chila lunga, 27 de picioare.
Mi se pare la fel de silentios ca un Volvo, mi-a facut o impresie foarte buna... dar asta este o observatie subiectiva si mecanica nu e punctul meu forte...
In urma cu o luna si ceva am fost la un curs de conservare a motoareleor diesel pentru iarna, organizat de un santier naval local in fiecare toamna (foarte practic). Acolo am vazut motoare "Nanni diesel". Sunt motoare Kubota marinizate de o firma franceza. Sunt populare in segmentul de cost redus. Firma respectiva este dealer de Volvo, Yanmar si Nanni.
Eu personal am o "boala" pe japonezi. Pe "Bega" (un Polaris Drabant de 26 de picioare) am un Yanmar YSE 8, din 1978, racire directa cu apa de mare! Inca mai merge, nu am de ce sa ma plang!
Pe uscat ma deplasez cu Mazda... foarte fiabila (n-am avut bani de Toyota!).
Interesanta ideea cursului ! Ne poti spune mai multe ? Cam care au fost subiectele ?
- Stare