Cruiser cat A 44 picioare

Pai nu te poti pune cu visul omului...probabil cand termini un astfel de proiect ai capul plin de vanatai de la palmele pe care le dai cu propria mana.....acum sunt in perioada de proba cand cantaresc sa vad daca e realizabil visul...poate merg si la "dansez pentru tine". Am primit incurajari dar vad ca majoritatea celor de pe forum..... subtil si cu eleganta bineinteles......imi spun ca nu stiu in ce ma bag iar faptul ca sunteti mai vechi in bransa cuvintele cantaresc greu. Oricum nu ma las dar voi deschide urechile si ochii si incerc sa nu ma bag in ceva fara iesire.
 
Am uitat ceva: Nenad ne-a spus si concluzia lui vis-a-vis de constructie: a depasit cu mult bugetul initial (si vorbim tot de un plan detaliat Van der Statd 34, cu BOM complet, etc), a depasit chiar costul unei barci noi similare. Sfatul lui pentru cei care vor sa plece: o barca second-hand, eventual actualizata dpdv al dotarilor, si timpul folosit pentru constructie dedicat plimbarilor. Nenad spunea ca maine ar pleca din nou in jurul lumii, cu toate pericolele si deznadejdea si frumusetile calatoriei, dar nu s-ar mai apuca niciodata de constructia unei barci.

Acum la mine probabil ca strugurii sunt acrii, dar am zis sa-ti transmit si parerea unuia care a trecut prin asta. http://www.facebook.com/people/Nenad-Vlahovic/740098891
 
Salut purjulius,

E intr-adevar un proiect ambitios. O veche cunostinta a mea, un belgian in prezent in Gabon, si-a comandat si construit in Sud Africa un VdS Image 46 din aluminiu, si m-a cam dezumflat sa aflu ca l-a costat barca lui bine peste EUR 300000.

Revin mai tarziu azi cu cateva idei pe tema constructiei si certificarii, mai amplu dezvoltate.

Salutari, Ion
 
Despre constructie proprie vs achizitie sh s-a mai discutat pe forum. Ideea e ca daca iti doresti ceva personalizat si daca iti place partea de constructie, regia proprie e solutia. Daca in schimb doresti sa te dai cat mai repede pe balta, cauti un sh, risti banii pe el, mai bagi in reparatii, scule si modernizari, si pornesti la drum pe apa. Mie imi place mult ideea constructiei proprii, ai avantajul de a avea un barcaz facut cu mult mai multa grija, lemnul cocii izoleaza mult mai bine termic si fonic, cunosti cel mai mic detaliu al barcii, insa conditia principala e sa te pricepi la constructie. Parerea mea e ca Moorea 45 e o barca foarte costisitoare, si la constructie, si la exploatare si intretinere. Daca insa planul de bataie e alcatuit cu cap, nu sta nimic in calea reusitei.
 
Cateva considerente vis a vis de certificare si costuri:

- certificarea proiectului - e treaba Van de Stadt

- certificarea constructiei e facuta de catre o societate de clasificare, au mentionat colegii, GL, DNV, BV, LR, etc, etc. acestia sunt doar optional contractati si platiti pentru astfel de supravegheri si emiterea certificatului de clasa al barcii (un certificat de conformitate a constructiei = atesta ca ambarcatiunea e construita respectand proiectul si normele producatorului, la randul lor conforme cu reglementarile si standardele de calitate prevazute in certificarea de registru a proiectului de mai sus). O barca a carei constructie e certificata de un astfel de registru, nu intampina vreun fel de probleme la momentul asigurarii si al revanzarii, in special in cazul in care cumparatorul o inregistreaza pe un alt pavilion; despre resale mai jos.

ANR-ul (biroul tehnic - ANR incorporeaza si vechiul RNR ca departament de inspectie tehnica) poate fi contractat pentru supraveghere numai in cazul inmatricularii sub pavilion romanesc, pt a obtine la final certificatul de inmatriculare (certificatul de nationalitate), deci nu e obligatoriu in situatia inmatricularii sub alt pavilion, tot o optiune a proprietarului. ANR-ul te pot lua oricum la puricat prin Capitaniile de port cind barca a atins apa...daca e la noi..de data asta in calitate de"port state" nu de "flag state"..

Procedura de spraveghere este in principiu similara oricarui pavilion sau societate si presupune chemarea surveyorului la etapele constructiei.

- firme constructoare autorizate vs regie proprie - in special la stadiul de corp unde e problema structurii, ar fi recomandat de contractat constructori experimentati pentru tipul de constructie. Van de Stadt recomanda pe site numai olandezi d-ai lor... Echiparea ulterioara nu necesita supraveghere si se poate face in regie proprie. Necesita insa supraveghere si certificare instalarea de elemente ce concura la siguranta ambarcatiunii (e.g atasare chila / derivor + sea chest/keel case daca e retractabil, instalatia de guvernare, ancorare, amplasare motor cu transmisie si stuffing box, deschiderile in coca pentru hublouri, tubulaturi, pompe de santina, tancuri + tubulaturi de apa si combustibil, tubulaturi interne de gaz, chainplates pt arborada / greement, apoi instalatie electrica, etc).

- costul detaliilor proiectului puse la dispozitie de Van de Stadt e estimat deja de ei undeva intre 2,5 si 3 % din valoarea estimata a finantarii totale, nu mai mult de 5%, ca la imobile daca ar fi sa facem o paralela. Va vor detalia ei asta.

- nu construiti o barca sa o vindeti ci sa va bucurati de ea multi ani poate, dar de stiut ca la asemenea barci se insista mult pe mentinerea valoarii de resale ridicata dat fiind ca sunt custom si destinate uzului personal. Folosirea comerciala in scopul amortizarii costului de productie e improbabila si prin urmare in eventualitatea revanzarii, pe linga o barca neavariata si frumos intretinuta, e nevoie de evidentele (certificatele) mentionate mai sus produse de proprietar cumparatorului pentru a obtine un pret bun. Deasemeni renumele unui boatyard presupune cheltuiala in plus dar aduce mii de euro bune la revanzare. Invers, constructia in regie proprie nu-i sigur mai ieftina dar poate preveni un resale convenabil. Deasemeni utilizarea de echipament second hand, procurat si instalat fara documentatie aferenta. Probabil pe parcursul derularii proiectului veti trage concluzia ca nu e cazul sa instalati echipament second hand pe o asa barca.

- vis a vis de lemn, astia de ansambleaza barci se cheama marangozi, sunt destul de putini ramasi la noi si destui loviti de strechea "meseriasului". Au si ei un oarecare rost. Se presupune ca nu irosesc lemnul aiurea, mai ales daca e exotic. Dar in schimb iti maninca ficatii...Cei putini ramasi de pe la Reghin nu au extraordinar de mare experienta la file pt ca fabricau in principal barci de plywood sau furnire de diferite grosimi. Pe la Cta, Tulcea si prin Bucuresti ar mai fi inca oameni care se pricep. Colegii au si mentionat..

- tot la capitolul resale, cu posibilitatea de a extrapola putin, spre exemplu o Madeira 44 de tabla de 12 ani vechime se vinde la Englezi, unde barcile au pret, la vreo EUR 165000 pe cursul d-acum.

http://www.theyachtmarket.com/boatI...le/66833/?searchid=&page=&preview=&logview=no

asta poate da indicii despre costul real al unui proiect Moorea, pentru ca otelul e mai ieftin decat epoxy woodcore, totusi e posibil ca estimarea data de Dl Ambrozie la vreo 150000 in regie proprie sa fie apropiata de cea corecta si nu intre 220000 si 260000 EUR cat reiese la un calcul sumar pt un boatyard. Mai exact Image 46 echipata si cu ceva mici modificari in layout la cabine si grement, l-a costat pe omul de care am pomenit, cu tot cu finantare si taxele UE (vama si taxele de Belgia), aproape 3 ani de nervi si la EUR 330000 fara transport, ceea ce e cam descurajant...el zice ca a scos-o la pret convenabil dar inca si acu plateste rate grase si viseaza s-o duca in jurul lumii...daca nu ia pret bun pe ea intre timp. Si glumeste ca daca s-ar fi insurat cu o romanca ar fi iesit un pic mai ieftin decat sa-si faca barca... Omul lucreaza acum expat in Gabon sa-si achite barca si fiu-sau se da cu ea.

E un proiect de anvergura, nu trebuie descurajat, deci eu va doresc rabdare si grija de bani.
 
Multumesc Ion si multumesc tuturor care au raspuns pertinent si fara a spune "saracu nu stie ce face".
Evident este ca in 3 ani nu pot scoate mai mult de 60-70mii eur pentru proiect si nici nu vreau sa astept mai mult...atat mai putin sa plec ca expat :)
Voi reconsidera desi frumusetea velierului....ma vad navigand cu el...dar trebuie sa-mi echilibrez bugetul cu proiectul si sa fac un dus rece. Deci...cat a costat velierul ala de 4 metri juma Vali? :)))
 
Nu te lasa descurajat asa repede. dar nu mai putin adevarat este ca trebuie sa-ti faci socotelile bine si sa privesti serios variantele de a cheltui 70.000 eur, decizie strategica, bani pe care unii nu spera sa ii castige o viata intreaga de munca (si vorbesc de unii din Romania, UE, si nu Africa). Binevoitori exista care sa te ajute sa cheltui banii astia daca te hotarasti serios sa intri in asa ceva. Dar exista si "binevoitori" pe care e bine sa-i cunosti dar sa te si feresti de ei
Oricum, filozofic vorbind, cei care se afirma in viata sunt cei care reusesc prin nebunia lor (uneori nebunie=geniu) sa vada lucruri pe care altii nu le pot vedea. Nu le pot vedea pentru ca sunt conditionati de educatie/experienta sa nu le vada, pentru ca sunt prea comozi sa caute lucruri noi, sau pentru ca se complac in solutiile fast-food.
Sunt convins ca multi din cei de pe acest forum chiar vor sa te vada ca reusesti cu visul tau. Arata-ne ca esti ambitios, ca vezi ceea ce noi nu putem vedea, ca ai solutii novatoare la probleme pe care noi nu am putut sau nu am vrut suficient sa le vedem, ca esti dintre cei care pot gandi in afara patratului.
Multa bafta!
P.S. - deunazi am gasit o barca de vanzare, dupa acelasi proiect ca al tau, cu pretul de 600.000 eur. De ce oare?
Gandeste-te cate solutii sau compromisuri trebuie sa gasesti pentru a te putea incadra in bugetul tau cand altii au realizat acest proiect mult mai scump
Gandestete ce de bani ai putea face daca ai construi o barca cu 70 si ai putea sa o vinzi cu 600 - Frumos business/profit pentru 2 ani
 
Polimarin din Turcia le construieste si le vinde la banii de pomenise colegul nike. EUR 620000 inmatriculata la ei, cu tot pe ea.
 
O Forna 37 ar fi o sugestie pt bugetul de care ne-ati mentionat? Pare o barcuta frumoasa si bine conceputa.
 
Am sa scriu aici cateva pareri strict personale, deci nu au insemnatate decat (macar) pentru mine :). Cine se gandeste sa-si faca singur un velier are niste motive intemeiate. In general ideea e de a economisi niste bani prin munca proprie, iar rezultatul final sa fie mai "sound" decat un lighean de fibra facut de nush ce firma cunoscuta. Amatorii de barci custom sunt de 2 categorii total opuse:
-visatorii cu bani putini care vor maximul de barca pentru minimul de cheltuiala (mai tarziu isi dau seama ca nu e deloc minima cheltuiala), pentru care nu conteaza certificarile societatilor de clasificatie si restul de cheltuieli colaterale fara impact direct asupra barcii ca atare. Pentru oamenii astia barca e un obiect de pret, care face parte din familie,si pe care nu se gandesc sa-l vanda decat in momente de ratacire :). Oricum in caz de scoatere la vanzare, suma care se poate obtine e intotdeauna inferioara investitiei in barca, din cauza ca barca fiind facuta in regim de amator, cumparatorii au prejudecati de nezdruncinat, preferand mai bine un gunoi de firma terminat decat o barca de amatori.
-snobii care nu vor sa fie in rand cu lumea care isi ia barci de firma, si prefera sa dea un ban gramada unui constructor reputat, pentru a avea un barcaz mai smecher. Aici intr-adevar conteaza avizele celor de la clasificatie, barca fiind considerata si o investitie, lichidabila la un moment dat. Necazul e ca si aici suma obtinuta la vanzarea barcii va fi inferioara investitiei (care contine si manopera platita constructorului), fiindca eventualii cumparatori mai repede se orienteaza spre o barca noua decat sa dea aceiasi bani pe o barca sh. Diferenta o poate face accesorizarea si echiparea barcii, dar si asta se face cu bani, deci dpdv economic tot in pierdere se iese, mai ales daca ne uitam ce plina e piata de oferte de barci sh.
Concluzia e ca profitul din ipotetica vanzare a barcii trebuie sa fie una din ultimele prioritati, acordandu-se in schimb atentie motivelor principale pentru care ne gandim la o barca self-built: satisfacerea propriilor nevoi si gusturi, imbinarea optima dintre tehnica si bun gust pentru obtinerea jucariei visate. In acest caz nu prea mai conteaza prestigiul firmei, care cere o gramada de bani pentru sabloanele full-size pe mylar, chestie anacronica in epoca proiectarii si debitarii vectoriale, mult mai eficiente si mai putin cronofage. Mai ales cand eu cel putin stiu cum am fost tratat de nesimtitii olandezi din industria navala locala, alegerea lucrului cu olandezii va fi ultimul lucru pe care am sa-l fac vreodata. E plina piata de oferte mult mai competitive decat cele ale unor firme ancorate in propria grandomanie, care se adreseaza cu precadere snobului occidental. Si in plus, in afara cheltuielilor de constructie, la care toata lumea se cantoneaza de la inceput, cheltuielile ulterioare de obicei sunt neglijate. Si mai ales la noi te astepti la ce-i mai rau odata ce te-ai inhamat la un asemenea proiect, primul gand care-mi vine in minte fiind relatia cu ANR sau costul marinei, care pot fi evitate prin identificarea alternativelor de tipul inmatricularii in alta tara si tzinerii barcii pe alte coclauri. Ideea e ca treaba trebuie cantarita bine, pentru ca totul sa fie un vis realizat si nu un cosmar fara iesire. Din partea mea mult succes, si mi-ar face placere sa particip dezinteresat la proiect, avand in vedere ca si pentru mine urmeaza acelasi drum :).
 
Purjulius, ar mai fi de spus un lucru deloc lipsit de importanta: pretul barcilor second hand a scazut dramatic de cand cu criza si, daca dispui de bani se pot face acum achizitii care ar fi fost de neconceput in urma cu 2-3 ani.

Nu stiu daca tu ai deja o suma stransa pentru acest proiect, sau planuiai sa cheltuiesti bani cu el pe masura ce-i castigi, dar daca ai macar 40.000 de euro disponibili iti poti cumpara, zic eu, o barca buna de 30-33 de picioare, nu mai veche de 9-10 ani.

Uite un exemplu si mai ieftin, astuia daca-i pui vreo 32.000 sau chiar 30.000 in mana eu zic ca ai cumparat-o http://cgi.ebay.fr/oceanis-281-clip...ptZFR_JG_Bateaux_Voiliers?hash=item1e5b7075d6

Sigur, mai trebuie trecuta prin Gibraltar si traversata toata Mediterana, chestie care nu-i chiar gratis, ba dimpotriva :D, dar orisicat, parca-i altceva decat 150.000 de euro cheltuiti si parul albit in cativa ani de lupte continue cu meseriasii, nu?


Repet, cand vei lua o decizie, nu scapa din vedere oportunitatea de piata care exista acum, in perioada de criza, si care e posibil sa nu se mai inveasca prea curand.

Oricum, iti urez bafta indiferent ce alegere vei face. Sigur o sa ai nevoie in ambele variante (achizitie sh sau proiect ) :).
 
Da Vali, frumoasa radiografie. Desi 60-70.000 EUR propusi pt proiect nu-s deloc bani putini, dvs purjulius va plasati in prima categorie de aspiranti in a construi barca proprie, iar Moorea pare a se adresa mai degraba celor din a doua categorie pomenita de Vali. Satisfactia construirii barcii cu posibilitati proprii poate fi privita ca un scop in sine dar scopul final e sa te bucuri si de utilizare, ale carei costuri doar au fost in treacat pomenite si nu-s deloc mici. VdS nu vind neaparat gogosi scumpe dar nici nu asteptati solutii ieftine. Un feedback favorabil din partea Dvs comentariile d-aici e binevenit. Mai exact nu renuntati la ideea de a va face o barca daca doriti si aveti posibilitatea, odata ce ati stabilit ca e o "povara" placuta pe care v-o permiteti. Ca sa fac o glumita, poate unora tine loc si de amanta...buna remarca lui Vali ca face parte din familie..raman pe thread si daca va pot fi de folos si eu, cu mare placere.
 
Cum am mai spus va multumesc la toti...acum astept niste preturi..pentru lista de materiale la Moorea, asta va fi hotarator...oricum sunt pregatit sa scad 15 picioare din pretentii. Sunt interesat de procesul de constructie in sine pe 7 Mai am examen de conducator de ambarcatiune, apoi sper sa ma apuc de lucru la barca...am ceva idei de rezerva. Oricum trebuie sa fie ceva in care sa dormim 4 persoane, cu punte...ma mai gandec.
Oricum una peste alta nu-mi pare rau ca vorbesc cu voi...si astept sa va intalnesc la urmatorul targ nautic...cand va fi...
 
Intre timp ne poti spune mai multe despre tine, despre scopul final al acestei barci, ce vrei sa faci cu ea, care e experienta ta in navigatie, ce cerinte ai avut de la un proiect, pe unde ai mai cautat si cum ai ajuns la Vand der Stadt, etc.

Recunosc ca am stat si eu multe ore in fata cu diverse planuri si-am citit tot felul de pareri, review-uri, metode de constructie, etc. Foarte des insa am auzit un "sfat batranesc": inainte de a apuca de o constructie majora e bine sa incerci cat mai multe, sa vezi ce-ti place, ce nu-ti place si alte amanunte deastea. Adica sa nu faci ceva ca pe urma sa-ti dai seama ca nu-ti place ce-a iesit - nu ma refer la calitate ci la concept in general.
 
...oricum sunt pregatit sa scad 15 picioare din pretentii...

Deci asta inseamna ca miriapodu va avea dupa amputare doar 30 de craci :D?

LE: Uite aici un model de amenajare interioara ideala la un miriapod de 30 de craci, cu minim 4 locuri de dormit:
 

Atașamente

  • 69.pdf
    89.6 KB · Vizualizări: 42
Ultima editare:

Back
Sus