BAVARIA YACHTS

Salutare din nou, Robert, daca e pentru charter, pot sa-ti spun ca am incredere deplina in Bavaria. In primul rand sunt sigur ca post-vanzarea e pusa la punct ca la nemti. Uite care ar fi intrebarea: in cazul in care m-as hotari sa-mi iau un barcaz cu care sa fac charter in Egeea vara, din ce am vazut, cel mai mic model de Cruiser cu 3 cabine e cel de 35'. Ma gandesc la 3 cabine pentru a avea un cuibar propriu pt mine si sotie, ca in cazul asta am sta tot sezonul pe barca, si trebuie ca si clientii sa se simta cat mai confortabil. Deci care ar fi scorul unui Cruiser 35 in Germania, bineinteles cumparat prin Blue Marine, si care ar fi complicatiile coborarii cu el pe Dunare de care spuneai? Stii cumva si detalii despre inmatricularea in Cipru? Spasiba :)

Salutare Vali , multumesc pentru cuvintele frumoase .
Raspuns : excelenta ideea de a-ti muta familia in Egee ! Ai trai pe barca si ai face si un banutz , minim 5 luni pe an . Insa ar fi un fel de semi-piraterie , pentru ca nu ai plati impozite statului grec ( nu-i asa ? ) .Insa noi suntem haiduci de mult , asa ca e foarte probabil sa functioneze perfect. S-a facut asta in Croatia si se face si in Grecia . Pret pentru 35 Cruiser : 74.900 Euro - in noiembrie ( promotie ) si apoi 77.900 - standard . Ar mai trebui adaugate optionale de inca 7-8000 .Rezulta un total de apx. 85.000 Euro. Daca
bugetul asta nu suna inconfortabil , am celelalte solutii ( Cyprus flag ).
 
31 Cruiser

Hai sa discutam putin de 31 Cruiser. Pretul de 55 000 la fabrica mi se pare mai mult decat atragator. De fapt cam asta a facut Bavaria, a inceput democratizarea velierelor, prin optimizarea costurilor. Cateva pareri personale, bineinteles subiective:
Ce-mi place: pretul, finisajele perfecte, echiparea Rutgerson, interiorul spatios si lucrat excelent in lemn exotic si okoume, guvernarea cu timona, oglinda cu platforma basculanta, si cel mai mult motorul Volvo saildrive.
Ce nu-mi place: prea mica pentru charter, greementul "back swept spreaders", adica cruceta in unghi si doar o pereche de sarturi inferioare, carma suspendata neprotejata, lipsa placii de distribuire a efortului la buloanele chilei, si chainplate-urile pupa firave.
Am inteles oare corect ca are ca echipare standard genovez + foc roller si randa?
Cateva poze :):

31 Cruiser a fost si ramane best sellerul ultimei perioade . Are pret bun si e o bijuterie . Faptul ca nu iti place fiind prea mica pentru charter este de inteles si ai dreptate . Dar a fost conceputa pentru family , as first "big" boat.
Cruceta in unghi ajuta la eliminarea oscilatiilor catargului (pumping) , efortul la buloanele chilei se distribuie pin saibe generoase , iar chain plate-urile pupa au fost dimensionate corect , cred eu . Ca echipare std are rollfoc cu genovez si randa , si alegi varianta randei ( se poate rula in catarg sau nu )-optional. Nu am inteles ce nu iti place la carma ...cum ar trebui sa fie protejata ? E o barca buna , merge bine , s-au castigat si curse cu ea , iar familiile cu copii se simt exceptional pe ea . Face parte din familie .

Volvo saildrive este solutia general-folosita de Bavaria . Fotografiile de la RBS 2008 sunt foarte frumoase , multumesc.
 
Salut Robert. Daca as face charter in Egeea, sigur va trebui sa respect toate regulile de acolo. Deci ar trebui sa fiu autorizat, si sa platesc ce trebuie, adica licenta, impozite, marine etc. Cred ca ar fi posibila si afilierea la o firma mare, cum fac taximetristii (app, ce fel suna, taxime-TRISTII :D, cred ca la noi ar suna yacht-VESELII :) ). In cazul asta, depinde de conditiile oferite de ei, caci avantajul meu ar fi ca as aduce clienti din Ro, pentru ca si eu as prefera oricand un skipper roman, iar piata e complet descoperita la noi si are potential baban. Daca e prea costisitor sa activez legal, as merge blat, ca nu au cum sa ma verifice ei daca musafirii imi sunt prieteni sau clienti.

In primul rand noi vrem sa stam pe barca in Egeea pentru a scapa de jegul de pe uscat, si vrem intai sa ne asiguram financiar gasindu-ne de munca remote in IT undeva prin vest, iar charterul sa fie o imbinare a placutului cu utilul, fara sa depindem exclusiv de asta. Eu am stat veri intregi pe barca in trecut, fiind burlac si plimband gagici ;), si vreau sa fac asta si ca familist, dar plimband doar cele 2 gagici pe care le am acum: soata si cocutza :), sau eventuali clienti. Chiar daca momentan nu avem bani destui, pretul lui 35 Cruiser cred ca e bun, raportandu-l la preturile uriase de acum 10 ani ale barcilor de 35'. Oricum pentru charter mai trebuie investiti ceva bani in barca. Daca as fi fost mai radical decat sunt acum (adica daca aveam cu 10 ani mai putin), mi-as fi vandut casa fara regrete si as fi trait doar pe apa. E bine totusi sa ai un cuibar de refugiu pe uscat. Oricum, momentan nu pot sa-mi iau vreun angajament in vederea cumpararii unei barci, ramanand sa rezolv intai reconversia profesionala, adica sa ma rup de dependenta de uscat. Asta din cauza ca pentru noi e fezabil sa avem o barca doar daca locuim pe ea.

Parerea mea despre 31 Cruiser e subiectiva, barca e excelenta din toate pdv, dar eu ma uit la orice barca raportand-o la barcile oceanice, caci inca mai am germenii lui Moitessier in mine. Amanuntele tehnice care spuneam ca nu-mi plac fac diferenta fatza de o barca oceanica. Pentru destinatia ei, 31 e mai mult decat ok, ca nu cred ca cineva si-ar lua familia in Circumterra pe asa ceva. Gandindu-ne la charter sau live-aboard pe timpul verii, si avand asigurate toate serviciile de intretinere, cheiaj, asigurare etc, pentru noi nu exista o varianta mai convenabila. Eu totusi sunt foarte pasionat de constructia de barci, si mi-as fi dorit sa-mi fac eu ceva care sa ma reprezinte, dar asta dureaza si prioritatea e familia. Oricum, sa vedem intai cum ne merg "ploile".
 
Fotografiile de la RBS 2008 sunt foarte frumoase , multumesc.

Dupa ce expresie aveai, cred ca si pe tine te enervau proastele alea de la Playboy :D. App, eu eram fraieru ala care te intreba daca "batul ala care tine panza nu loveste in sarma aia cate tine catargu" :). Adevaru e ca m-as fi bagat in seama, da erai prea ocupat cu tot felu de curiosi si nu era timp. Oricum, eram acolo cand cuplul ala tanar a cumparat Bavaria 31, si sincer m-am bucurat pentru ei. Spune-ne mai multe despre ei daca ati tinut cumva legatura.
 
M-am dat cu un 31 Cruiser si pot spune ca pentru cruising e o varianta foarte buna.

Referitor la pret, cumparat la Marea Baltica din Germania, este de cel putin 70.000. Probabil cei 55.000 de la poarta fabricii sunt fara TVA?

Echiparea este de foarte buna calitate. Amenajarea interioara impecabila si surprinzator mult loc pentru o barca de 31 de picioare.

Performanta sub vele este la nivel de "cruising"... fair. Nu trebuie sa ne asteptam la rezultate deosebite la regatta.

Ce-mi place: pretul, finisajele perfecte, echiparea Rutgerson, interiorul spatios si lucrat excelent in lemn exotic si okoume, guvernarea cu timona, oglinda cu platforma basculanta, si cel mai mult motorul Volvo saildrive.
Ce nu-mi place: prea mica pentru charter, greementul "back swept spreaders", adica cruceta in unghi si doar o pereche de sarturi inferioare, carma suspendata neprotejata, lipsa placii de distribuire a efortului la buloanele chilei, si chainplate-urile pupa firave.
:

Vali, cateva comentarii:
- guvernarea cu timona e treaba de gust/obisnuinta. Nu este necesara la o barca de aceste dimensiuni. La Rassy se poate alege.
- Nu inteleg dece consideri cruceta in unghi un dezavantaj? Din cate am inteles, daca cruceta este in unghi atunci straiul pupa nu este atata de solicitat. Daca acesta cedeaza catargul este inca sustinut.Te rog corecteaza-ma daca scriu prostii.
- In privinta distributiei efortului de la buloanele chilei ai perfecta dreptate. Asta si face barca sensibila la lovirea chilei. Acuma la sfarsit de sezon cand barcile au umplut peridocurile, am observat ca Bavaria (ca de altfel si alte barci moderne) niciodata nu sta pe uscat sprijinita pe chila. Sunt insa barci de alta fabricatie (X-Yacts, Rassy) la care nu este interzis sa fie asezate pe chila.


Norbert
 
Salut Norbert, bine ai venit pe aici :). Si mie imi place tare 31 Cruiser, e o barca de placere superba, si cand spuneam de greement, era o apreciere subiectiva. Nu te corectez, ca ai dreptate. Si eu aveam la barca mea acelasi greement, chiar fara strai pupa, dar asta stiu ca e un greement pentru conditii mai soft, si in plus nu-mi place ca limiteaza cursa ghiului la vant portant. Cel mai sanatos greement cruise de sloop sau cutter pentru offshore cred totusi ca e masthead-ul cu 1 sau 2 straiuri prova, 4 sarturi inferioare care pornesc de sub cruceta fara unghi, 2 sarturi care trec peste cruceta, si 2 pataratine spre pupa, care e improbabil sa se rupa amandoua odata. Cam asta au barcile cruise oceanice cu un catarg, iar greementul fractionat cu una sau mai multe crucete in unghi cica ar fi folosit mai mult la cruiser-racere.

Eu sunt fan al echei simple oricand, fiindca simt barca, dar timona de pe Bavaria iti da totusi senzatia de capitan, mai ales cand esti incepator, n'est-ce pas? Daca iei oameni in charter, iti dai seama ce mandri sunt atunci cand tin ei timona, asa cum au vazut in Onedin sau Toate panzele sus :).

Imbinarea chilei cu corpul este o zona sensibila la barci de tipul Bavariei, cu chila turnata din fonta si prinsa cu buloane de barca. Citind rapoartele despre accidentul ala din Adriatica, cred ca la Bavaria s-a optat pentru solutia cea mai economica prevazuta de normative, si asta se reflecta in pret. Treaba e ca eforturile din zona aia nu sunt doar pe verticala, ci si laterale, si ar fi fost buna o placa de ranforsare care sa sustina buloanele si in plan transversal, ca saibele alea n-au cum sa opreasca formarea de joc lateral in timp. Oricum, daca mi-as lua o Bavaria, i-as pune eu o placa suplimentara.
 
Ultima editare:
Salut Robert. Daca as face charter in Egeea, sigur va trebui sa respect toate regulile de acolo. Deci ar trebui sa fiu autorizat, si sa platesc ce trebuie, adica licenta, impozite, marine etc. Cred ca ar fi posibila si afilierea la o firma mare, cum fac taximetristii (app, ce fel suna, taxime-TRISTII :D, cred ca la noi ar suna yacht-VESELII :) ). In cazul asta, depinde de conditiile oferite de ei, caci avantajul meu ar fi ca as aduce clienti din Ro, pentru ca si eu as prefera oricand un skipper roman, iar piata e complet descoperita la noi si are potential baban. Daca e prea costisitor sa activez legal, as merge blat, ca nu au cum sa ma verifice ei daca musafirii imi sunt prieteni sau clienti.

.


In momentul in care incepi sa te hotarasti , discutam detaliat toate aspectele .E foarte sigur ca toti clientii romani ar prefera un skipper roman , dar e la fel de sigur ca grecii ar prefera sa nu existi prin preajma , ca sa nu le strici piata . Presupun , insa , ca nu vrei sa pui in practica acest plan in 2009 , de aceea vei avea posibilitatea sa studiezi cazuri concrete exersate acolo inainte sa te decizi. In orice caz , e fezabil.
 
"batul ala care tine panza nu loveste in sarma aia cate tine catargu" :). .
Hai sa iti spun cum cred eu ca e cu "batul" ala care tine panza si loveste in sarme. Avantajele crucetei orientate spre pupa , respectiv a sarturilor sunt mai mari decat dezavantajul cauzat de faptul ca "batul ar putea da in sarme " Pe vant de pupa se poate monta spinnaker si atunci nu mai conteaza prea tare cele cateva grade pierdute de ghiu . Insa stabilitatea catargului ( si descarcarea mai uniforma a fortelor in sarturi si straiuri ) este un deziderat mai important . Asta , cel putin in opinia celor de la J&J , proiectantii barcii . Si eu subscriu .
 
Oricum, eram acolo cand cuplul ala tanar a cumparat Bavaria 31, si sincer m-am bucurat pentru ei. Spune-ne mai multe despre ei daca ati tinut cumva legatura.

Cuplul ala tanar poseda acum o preafrumoasa Bavaria 31 Cruiser ce le-a facut bucurii toata vara . Ei o sa-mi ramana pentru totdeauna in amintire pentru ca ei sunt aceia care , dupa o prima iesire pe mare , mi-au spus : " Ne-a placut tot , e minunat , atat de mult incat nu ne-a mai placut uscatul , cand ne-ati adus inapoi " Iar proprietarii reali ai barcii sunt cei din poza :)
 

Atașamente

  • IMG_1030.jpg
    IMG_1030.jpg
    33.7 KB · Vizualizări: 60
Offf....

- In privinta distributiei efortului de la buloanele chilei ai perfecta dreptate. Asta si face barca sensibila la lovirea chilei. Acuma la sfarsit de sezon cand barcile au umplut peridocurile, am observat ca Bavaria (ca de altfel si alte barci moderne) niciodata nu sta pe uscat sprijinita pe chila. Sunt insa barci de alta fabricatie (X-Yacts, Rassy) la care nu este interzis sa fie asezate pe chila.

Hello , Norbert , bine ai venit .

Nicaieri , in lume , nu exista nici o interzicere privind barcile Bavaria , cu o singura exceptie : e interzis sa minti despre ele .

De aceea , nu pot minti si iti spun adevarul : suntem niste inconstienti si am depozitat toate barcile noastre pe cheu , sprijinite temeinic pe derivor . Stiu ca au tone multe , de aceea imi cer iertare ca un corp gratzios din fibra de sticla se sprijina pe un corp masiv si solid din fonta . Probabil corpul superior va strivi cu brutalitate corpul inferior. Sa vedem cand. Daca nu se intampla pana la anu' am decis sa le aruncam in apa , ca nu-s bune .
 
Hello , Norbert , bine ai venit .

Stiu ca au tone multe , de aceea imi cer iertare ca un corp gratzios din fibra de sticla se sprijina pe un corp masiv si solid din fonta .

Salut Robert,

Eu scriu ce am constatat personal. In zilele urmatoare, daca se opreste ploaia, voi incerca sa fac cateva fotografii... Asta pe langa faptul ca am un prieten care se ocupa de pastrarea yachturilor pe perioada iernii, acesta este business-ul lui si inclin sa cred ca stie ce face si de ce evita sa aseze majoritatea (subliniez, majoritatea) barcilor pe chila. Nu este doar cazul Bavaria, la fel e si la Hanse, etc.

Lucrurile nu stau chiar asa cu s-ar putea intelege din cele scrise de tine.
Pe site-ul Bavaria Yachtbau la 31 cruiser scrie greutate totala 4700 kg, balast 1100 kg. Deci corpul tau masiv si solid din fonta are 1100 kg pe care se sprijina 3600 kg de "corp gratzios din fibra de sticla"! Te rog corecteaza-ma daca gresesc cu ceva in aceste calcule!

Nu cred ca sa intampla ceva cu o barca noua, un an, doi, trei. Dar in timp? Ce se intampla peste 10 ani?

Norbert
 
Salut Robert,

Eu scriu ce am constatat personal. In zilele urmatoare, daca se opreste ploaia, voi incerca sa fac cateva fotografii... Asta pe langa faptul ca am un prieten care se ocupa de pastrarea yachturilor pe perioada iernii, acesta este business-ul lui si inclin sa cred ca stie ce face si de ce evita sa aseze majoritatea (subliniez, majoritatea) barcilor pe chila. Nu este doar cazul Bavaria, la fel e si la Hanse, etc.

Lucrurile nu stau chiar asa cu s-ar putea intelege din cele scrise de tine.
Pe site-ul Bavaria Yachtbau la 31 cruiser scrie greutate totala 4700 kg, balast 1100 kg. Deci corpul tau masiv si solid din fonta are 1100 kg pe care se sprijina 3600 kg de "corp gratzios din fibra de sticla"! Te rog corecteaza-ma daca gresesc cu ceva in aceste calcule!

Nu cred ca sa intampla ceva cu o barca noua, un an, doi, trei. Dar in timp? Ce se intampla peste 10 ani?

Norbert


Norbert , tendinta de a NU aseza barcile pe chila nu este noua . Ea vine de demult , de cand barcile erau din lemn iar imbinarile aveau si ele gradul lor de mobilitate . Barcile nu se simt bine oricum pe uscat , asta e clar . Dar asta nu inseamna ca exista vreo vulnerabilitate majora in privinta asezatului pe derivor . Centrul de greutate al barcii , atat pe apa cat si pe uscat se situeaza undeva in zona derivorului . Iar corpul barcii se sprijina cu 2-3 picioare / fiecare bord ( oblice sau nu ) , situate in lateral .

Si , sigur ca exista o sensibilitate in zona de imbinare derivor lestat /corpul barcii , dar ea este minora in comparatie cu alte zone si puncte sensibile ale unei barci cu vele .

Constructorii cunosc aceste zone sensibile si gasesc solutii tehnice si de proiectare astfel incat sa nu se creeze probleme . In orice caz ESTE NORMAL sa existe jocuri foarte mici in aceasta zona . Buloanele de prindere se strang cu piulite serioase , iar tehnicienii nostri le verifica atat la prima dare la apa , cat si periodic dupa aceea .

Ceea ce vreau sa spun este ca nu trebuie sa se creeze o falsa problema . Barcile sunt facute sa se navigheze cu ele in conditii de siguranta , conform clasei de constructie " A " . Daca cineva isi bate joc de o barca si se urca pe stanci cu ea sau o pune pe uscat la plaja si o lasa in voia valurilor sigur ca incep sa apara probleme in multe locuri . Dar daca proprietarii au grija de ele , iar dealerii isi fac treaba bine la reviziile sezoniere , barcile pot fi mentinute in bune conditii multi ani .

Insa , problemele apar la firmele de inchirieri care au flota mare si clienti multi . Cine a fost acolo ,stie ca poti inchiria usor o barca si poti pleca cu ea fara sa se verifice foarte aspru cunostiintele tale . Si sunt zeci de cazuri de inconstienti care le distrug , pur si simplu , in fiecare sezon . Dupa 2-3-4 ani de exploatare , firmele acestea le dau o fata comerciala , mai schimba pe ici pe colo , lustruiesc inoxurile si le prezinta drept chilipiruri . Iar fraierii ...atrasi de pretul mic , fug sa cumpere. Nu iti suna cunoscut? Nu asa se intampla si pe piata auto ? Grecia si Croatia ( mai ales ) sunt pline de astfel de barci
"obosite" , dar nu foarte vechi.

Concluzie : corpul unei barci moderne are , in zona de prindere a derivorului lestat ( a chilei ) , atat o grosime foarte mare cat si diferite metode de ranforsare locale ( placi , traverse , frame-uri , etc ) Nu e obligatoriu sa fie vizibile , pot fi cuprinse in structura laminata , dar sigur exista ! Cu toate acestea , exista sansa , ca anumiti "navigatori" , pur si simplu sa le oboseasca sau chiar sa le distruga .
 
Inca ceva : exista barci de curse care au un derivor lung , fin si subtire , care se termina cu un lest/ bulb in forma de ghiulea . Evident ca nimeni nu e nebun sa aseze barca pe acest tip de derivor .
 
Si , ca sa ajung si la ceea ce nu a fost ok deloc : ai sugerat cumva ca spre deosebire de Bavaria , alte barci nu au aceasta vulnerabilitate , incercand sa faci deci , o judecata de valoare .
Nu ti se pare tendentioasa ? Acum pe bune ...
 
Si , ca sa ajung si la ceea ce nu a fost ok deloc : ai sugerat cumva ca spre deosebire de Bavaria , alte barci nu au aceasta vulnerabilitate , incercand sa faci deci , o judecata de valoare .
Nu ti se pare tendentioasa ? Acum pe bune ...

De acord, dar o diferenta de valoare exista intre diferitii producatori!

Unii vand comfort, altii pret, altii o constructie robusta, altii viteza, etc.

Nu poti sa le ai pe toate!

Dar daca discutam valoare, care sunt, dupa opinia ta, cele trei puncte tari ale Bavaria?
 
E un pic prea simplista abordarea ,in sensul ca intotdeauna exista o analiza multi-criteriala , insa incerc sa iti raspund : Bavaria ofera de ani multi barci MODERNE ( primul punct tare ) , echipate cu echipamente de excelenta CALITATE ( Volvo , Selden , Elvstrom, Lewmar , Rutgerson , Raymarine,etc inclusiv finisajele din lemn masiv produse de fabrica ) - al doilea punct tare , la un PRET mai bun decat orice alt producator - al treilea punct tare .

Asta e ca si cum m-ai intreba ce masina e mai buna : VW Passat sau Ferrari Testarossa ? Tu ce masina conduci ? Nu cred ca Ferrari...asta inseamna ca masina ta e proasta ? Serios...Bavaria este cel mai mare santier producator de barci cu vele din lume ! E firesc sa starneasca invidii si critici , dar hai sa nu ajungem in derizoriu ...
 
Si , inca ceva : imi cer scuze apriori pentru patosul cu care vorbesc despre Bavaria . E firesc , eu sunt cel mai mare admirator al acestui brand din Romania . De aceea ...sunt patimas .


Insa , admir cu sinceritate si barcile produse de altii , in special Halberg Rassy si alti producatori nordici . Toti producatorii se starduiesc sa faca un produs bun , insa unii reusesc mai bine , cu mai multa judecata si cu mai multa pasiune...
 

Back
Sus