Rezultatele votului: Timona sau Eche?

Au votat
34. You may not vote on this poll
  • Timona

    16 47,06%
  • Eche

    18 52,94%
Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast
Results 11 to 20 of 26

Topic: Timona vs Eche

  1. #11
    Mic barcaholic Smokey's Avatar
    Membru din
    Aug 2008
    Locația
    Timişoara
    Posturi
    2.004
    Blog Entries
    62

    Default

    Interesant, poti detalia te rog un pic? N-am fost pe valuri mari...

  2. #12

    Default

    Quote Originally Posted by nike View Post
    Nu vreau sa ma dau artist, dar a-ti incercat vreo-data sa calariti valurile la mai mult de forta 4, stiti voi aia cu "cand urci cobori si cand cobori urci"?
    Parerea mea e ca nu poti fi la fel de sprinten cu timona ca cu echea. Pur si simplu "miscarea de arcus" nu cred ca o poti replica pe timona.
    Poate doar la racere unde timona e mai mare decat cockpit-ul (sic!), are raport de demultiplicare apropiat de zero si timona nu se invarte ca in filme ci maxim 90 grade intr-un bord sau altul.
    Si atunci? Iti iei barca solida, cu care treci prin valuri ca cu tancul si iesi doar pe valurile pe care le poti duce.
    Dar indiscutabil e ca in ochii aparatului de fotografiat arati mult mai bine la timona decat la eche.
    Las' c-am fost eu cu Hansele 40 si era atat de obositor sa joci timona aia dintr-un bord in altul incat am facut carturile de 45 min. Si periculos ca-ti trebuie doua maini s-o manuiesti. Plus ca pur si simplu n-ai timp sa te misti dupa creasta.

    Quote Originally Posted by Smokey View Post
    Interesant, poti detalia te rog un pic? N-am fost pe valuri mari...
    Pai urci la un unghi si cobori la un alt unghi si trebuie uneori sa fii cu safranul imediat bandat in bordul opus si pt asta tre sa te misti super repede cu timona/echea si cu o timona care are nevoie de trei rotatii complete dintr-un bord in altul poti sa uiti de manevra asta si doar sa te rogi sa nu te pui travers sau sa ti se rupa safranul.

  3. #13
    Senior Member
    Membru din
    Oct 2008
    Locația
    BUCURESTI & Marina Mangalia
    Posturi
    791

    Default

    Quote Originally Posted by nike View Post
    Si atunci? Iti iei barca solida, cu care treci prin valuri ca cu tancul si iesi doar pe valurile pe care le poti duce.
    Dar indiscutabil e ca in ochii aparatului de fotografiat arati mult mai bine la timona decat la eche.
    Ideea de tanc pe apa nu e deloc buna . Nu ai vrea sa ai o barca solida ca un tanc si tot atat de grea pentru simplul motiv ca te duci la fel de repede la fund ca un tanc. Deci o barca trebuie sa fie solida , da ! , dar cat de usoara se poate ( traiasca fibra de carbon ) . De fapt sa fie si un pic grea , dar doar undeva la circa 3 metri sub linia de plutire , sa aiba centrul de greutate cat mai jos ( traiasca plumbul din bulbul derivorului ) .

    Cat despre eche , da , e frumoasa , romantica si iti traduce imediat starea barcii si relatia ei cu vantul si valul . Dar si o timona bine echilibrata face asta , cu conditia sa nu fii atat de beat incat sa nu mai simti nimic . Sigur ca daca esti chiar atat de beat si primesti o eche peste genunchi care vine singura , in viteza , din bordul celalalt , probabil ca te cam trezesti , ceea ce e inconfortabil

    Revenind la lucruri serioase , la barcile mari de peste 50-60 picioare si mai mult nu mai ai cum sa tii barca din eche ( decat in situatii de maxima urgenta ) . De aceea barcile mari au timona , ba chiar 2 timone , cu demultiplicari si chiar hidraulice , inclusiv cele de curse .

    Insa relatia eche-barca-timona este aceeasi daca simti barca , viteza si traiectoria ei si anticipezi ce se va intampla in urmatoarele 2-5-10 secunde .
    FAIR WINDS !

    Mintile ilustre discuta idei, inteligentele medii discuta evenimente, iar mintile reduse ii discuta pe altii .
    (asta mi-a placut asa de mult ca am preluat-o de pe forumul motociclism.ro )

    Can you handle life ? Ideea e sa mori tanar , dar cat mai tarziu posibil.

  4. #14

    Default

    Esenta ar fi ca:
    atunci cand valurile sunt suficient de mari ca sa iti creeze probleme nu vrei sa le iei nici frontal (barca urca greu si pierde din viteza iar odata ajuns pe varful valului o sa ramana un moment suspendata de prova, dupa care o plonjeze direct cu prova in valul urmator, cu zgomotul, forta si bubuitura de rigoare, dar riscand si sa fie acoperita de acesta, dar inainte de a plonja o sa fie un moment si cu pupa in aer, deci si cu elicea si cu pana carmei in aer, deci scapata de sub manevra) dar nu veri sa le iei nici cu lateralul, putand bineinteles sa te bandeze periculos de mult. Solutia de compromis este sa iei cumva valurile la un unghi care depinde de barca de valuri de vant si Dumnezeu stie de mai ce. Cert este ca urcand lateral pe val, pentru a nu pierde din viteza (urci pe deal) tragi de carma ca sa faci unghiul de incidenta cu valul mai mare (si atunci cobori in vant, deci "cand urci cobori") iar odata trecut de culmea valului vrei sa profiti de mesul la vale, sa capeti viteza, pentru pastra drumul si pentru a avea forta suficienta si pentru urmatorul val si atunci faci unghiul de incidenta mai mare (si atunci urci in vant, deci "cand cobori urci")
    Ideea generala esta ca atunci cand este groasa, o sa iti doresti sa schimbi de drum la fiecare jumatate de val, si sa o faci exact atunci cand trebuie, lucru pentru care echea mi se pare mai potrivita. Plus ca stii tot timpul exact unde este pana carmei fata de axul navei. La timona poti avea probleme, mai ales pe vreme rea, barca are momente in care face ce vrea ea si atunci trebuie sa fii foarte prompt in corectii. Daca barca nu raspunde la carma imediat, nu ai timp sa te uiti pe axiograf (presupunand ca ai) sau nici chiar la timona sa vezi unde este centrul, si cat de mult trebuie sa invarti. Si cel mai adesea barca nu este echilibrata, deci centrul timonei nu sta pe centru pentru a merge drept, cea ce vine sa complice un pic lucrurile.

    Sper ca am fost suficient de clar. Skipper, AdiN, da-ti o mana de ajutor.

  5. #15
    Mic barcaholic Smokey's Avatar
    Membru din
    Aug 2008
    Locația
    Timişoara
    Posturi
    2.004
    Blog Entries
    62

    Default

    Da, e clar, multam fain! In sfarsit o explicatie clara, pe romaneste a teoriilor citite in cartile englezesti Acum sa vedem cu practica cand o fi momentul ...

  6.  
     
  7. #16

    Default

    Quote Originally Posted by RobertAmbrozie View Post
    Revenind la lucruri serioase , la barcile mari de peste 50-60 picioare si mai mult nu mai ai cum sa tii barca din eche ( decat in situatii de maxima urgenta ) . De aceea barcile mari au timona , ba chiar 2 timone , cu demultiplicari si chiar hidraulice , inclusiv cele de curse .
    Si zici tu ca de asta au barcile mari doua timone ? Ca sa stea doi oameni la ele sa fie forta mai mare ?

  8. #17
    Senior Member home made's Avatar
    Membru din
    Dec 2008
    Locația
    SLOBOZIA IL.
    Posturi
    849

    Default

    timona = fite,ocupa loc,nu stii cind i-ti face bucata,pot aparea o gramada de probleme(cablu,lant rupt,furtun hidraulic spart,pompa ramasa fara ulei,etc..)da bine in poze!
    eche =simte barca,dar poate sa-ti faca si bataturi in palma intr-o noapte cu hula pe marea neagra(patit!)am vazut si barca de 20m din lemn,ax cirma din LEMN,cu eche din lemn,adica un par zdravan si mai era si nava de invatat viitori piloti.traditie adica!
    este mult mai usor de condus barca cu echea,chiar daca uneori tragi in draci de ea,e si mult mai rapida,cind spun mai usor ma refer la partea de navigatie,la deciziile luate,la corectiile ce trebuiesc facute rapid.
    pina la urma fiecare conduce cum ii vine mai bine,exact ca si la masini,cu sau fara servo?cutie mecanica sau automata?gusturile si moda uneori nu tin cont de partea tahnica!
    asa ca......ramine ca la inceput!

  9. #18
    Senior Member
    Membru din
    Oct 2008
    Locația
    BUCURESTI & Marina Mangalia
    Posturi
    791

    Default

    Quote Originally Posted by nike View Post
    Si zici tu ca de asta au barcile mari doua timone ? Ca sa stea doi oameni la ele sa fie forta mai mare ?
    ha ha ha ...nici vorba , nike .

    Barcile mari au 2 timone pentru ca latimea la pupa este suficient de mare pentru a instala acesta facilitate de confort . De ce este asta un element de confort ? Pai:

    1 . pentru ca pasajul ( circulatia ) de la pupa catre intrarea in salon este liber , neavand timona pe axul barcii , lasand mijlocul cockpitului liber

    2 . pentru ca un timonier vrea sa aiba vizibilitate buna asupra velelor ceea ce este optim atunci cand conduci barca din bordul din vant , si avand 2 timone te poti plasa exact acolo unde trebuie ( iar la barcile de curse chiar trebuie plasat tot echipajul , inclusiv timonierul , in bordul din vant ) Deasemenea este foarte bine sa poti controla barca si daca ai nevoie de vizibilitate din bordul de sub vant , de exemplu in zone cu trafic aglomerat .
    FAIR WINDS !

    Mintile ilustre discuta idei, inteligentele medii discuta evenimente, iar mintile reduse ii discuta pe altii .
    (asta mi-a placut asa de mult ca am preluat-o de pe forumul motociclism.ro )

    Can you handle life ? Ideea e sa mori tanar , dar cat mai tarziu posibil.

  10. #19

    Default

    Quote Originally Posted by nike View Post
    Esenta ar fi ca:
    atunci cand valurile sunt suficient de mari ca sa iti creeze probleme nu vrei sa le iei nici frontal (barca urca greu si pierde din viteza iar odata ajuns pe varful valului o sa ramana un moment suspendata de prova, dupa care o plonjeze direct cu prova in valul urmator, cu zgomotul, forta si bubuitura de rigoare, dar riscand si sa fie acoperita de acesta, dar inainte de a plonja o sa fie un moment si cu pupa in aer, deci si cu elicea si cu pana carmei in aer, deci scapata de sub manevra) dar nu veri sa le iei nici cu lateralul, putand bineinteles sa te bandeze periculos de mult. Solutia de compromis este sa iei cumva valurile la un unghi care depinde de barca de valuri de vant si Dumnezeu stie de mai ce. Cert este ca urcand lateral pe val, pentru a nu pierde din viteza (urci pe deal) tragi de carma ca sa faci unghiul de incidenta cu valul mai mare (si atunci cobori in vant, deci "cand urci cobori") iar odata trecut de culmea valului vrei sa profiti de mesul la vale, sa capeti viteza, pentru pastra drumul si pentru a avea forta suficienta si pentru urmatorul val si atunci faci unghiul de incidenta mai mare (si atunci urci in vant, deci "cand cobori urci")
    Ideea generala esta ca atunci cand este groasa, o sa iti doresti sa schimbi de drum la fiecare jumatate de val, si sa o faci exact atunci cand trebuie, lucru pentru care echea mi se pare mai potrivita. Plus ca stii tot timpul exact unde este pana carmei fata de axul navei. La timona poti avea probleme, mai ales pe vreme rea, barca are momente in care face ce vrea ea si atunci trebuie sa fii foarte prompt in corectii. Daca barca nu raspunde la carma imediat, nu ai timp sa te uiti pe axiograf (presupunand ca ai) sau nici chiar la timona sa vezi unde este centrul, si cat de mult trebuie sa invarti. Si cel mai adesea barca nu este echilibrata, deci centrul timonei nu sta pe centru pentru a merge drept, cea ce vine sa complice un pic lucrurile.

    Sper ca am fost suficient de clar. Skipper, AdiN, da-ti o mana de ajutor.
    Excelenta explicatia. Citind, am realizat ca instinctiv am manevrat barca in acest fel. Una mai mica, evident si pe valuri rezonabile. Probabil ceea ce m-a fortat a fost faptul ca am avut mereu fixat un punct de reper fiind in laguna. Corectiile urci cind cobori si cobori cind urci au venit de la sine doar incercind sa tin prova pe acel reper.
    Votul meu este pentru eche (ca asta am). Daca as fi avut o barca mai mare cu timona nu cred ca as fi reusit sa fac aceasta manevra fara sa fi auzit de ea macar. Cu vint larg insa, corectiile sint mult mai dese, chiar haotice dar aceasta se datoreaza constructiei catboat-ului.

  11. #20

    Default

    Quote Originally Posted by RobertAmbrozie View Post
    Ideea de tanc pe apa nu e deloc buna . Nu ai vrea sa ai o barca solida ca un tanc si tot atat de grea pentru simplul motiv ca te duci la fel de repede la fund ca un tanc. Deci o barca trebuie sa fie solida , da ! , dar cat de usoara se poate
    .
    Amatorii aia de la Coast Guard sant de alta parere: "There's no replacement for displacement". Plus o gramada de alte invataminte devenite folclor marinaresc.

    Quote Originally Posted by RobertAmbrozie View Post
    Dar si o timona bine echilibrata face asta , cu conditia sa nu fii atat de beat incat sa nu mai simti nimic .
    CUm se echilibreaza o timona, ca n-am auzit de asta pana acum?
    Despre betie: Any damn fool can navigate the world sober. It takes a really good sailor to do it drunk. -- Sir Francis Chichester

    Quote Originally Posted by RobertAmbrozie View Post
    ..la barcile mari de peste 50-60 picioare si mai mult nu mai ai cum sa tii barca din eche
    Ai o poza un pic mai sus cu una de 22 metri! Ia sa vezi cat cantareste aia si cam ce momente sant pe safran ca olandezul nu i-a pus chila deloc!

    Quote Originally Posted by nike View Post
    Esenta ar fi ca:...
    lus ca stii tot timpul exact unde este pana carmei fata de axul navei. ...
    Sper ca am fost suficient de clar. Skipper, AdiN, da-ti o mana de ajutor.
    Vine baietii!
    Nike, ce barca facea cum spui tu mai sus?
    Cred ca nu exista doua barci identice, chiar facute in aceeasi matrita de aceleasi maini. O diferenta de 5mm poate insemna enorm. Drept care nu exista comportamente identice. E plin Youtubul de exemple de Heavy weather sailing, si mai toate exemplele sant diferite. E f educativ de urmarit ce e pe acolo, cel putin pt mine.

    Am o gramada de manuale si articole si clipsuri si de toate cu HWS si mai toate sant diferite. Putine puncte sant comune, la un moment dat e chiar haios sa vezi cum spune fiecare ce unghi tre sa urci si ce unghi tre sa cobori. Sau cum trebuie, sau, Doamne faireste, nu trebuie nicicum sa dai drogues. Si toti, vorba vizirului, au dreptate, ca fiecare a vazut si trait pe barcuta lui. Nimeni n-a luat toate barcile din lume sa le incerce la F8 sa vada unghiul de atac Gama.


    Quote Originally Posted by Smokey View Post
    Da, e clar, multam fain! In sfarsit o explicatie clara, pe romaneste a teoriilor citite in cartile englezesti Acum sa vedem cu practica cand o fi momentul ...
    Am gasit o vorba de-o pun la toate trainingurile: In theory there's no difference between theory and practice. In practice, however, there is.
    De aceea e mai bine sa intrebi pe cineva care cunoaste barca (si apele din zona) si iti spune nenea ala ce si cum. Baietii d la charter sant f amabili si cunoscatori, stiu pana si unde tine ancora in zona si cum se schimba vantul noaptea in golfuri. Cartea e una, F6 e alta.

    Quote Originally Posted by nike View Post
    Si zici tu ca de asta au barcile mari doua timone ? Ca sa stea doi oameni la ele sa fie forta mai mare ?
    Mi-a placut asta! O imprietenire?

    Quote Originally Posted by home made View Post
    timona = fite,ocupa loc,nu stii cind i-ti face bucata,pot aparea o gramada de probleme(cablu,lant rupt,furtun hidraulic spart,pompa ramasa fara ulei,etc..)da bine in poze!
    ...este mult mai usor de condus barca cu echea,chiar daca uneori tragi in draci de ea,..
    E pe undeva pe net un forum de multis (poate la Lagoon-isti dar nu bag mana in lapte) in care povesteste un domn ce-a patit el si familia lui cand i s-a rupt o troţă. E f interesant de citit, tras concluzii si actionat in consecinta.
    Ca sa nu tragi de eche cel mai bine e sa ai legat un sandou de bordul opus: un capat cu nod turcesc la eche si celalat intr-un stopper pe copastie si asa ii reglezi tensiunea.

Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •