Solutie pentru un motor racit cu aer

Salutare tuturor!
Sunt nou inscris pe acest forum si sper sa fi postat unde trebuie.
Se pare ca si eu sunt pasionat de ambarcatiuni la fel ca toti cei de aici si in ultimul timp m-am ocupat de confectionarea unei mici salupe, cea din imagine.
Prima mea incercare si reusita a fost o minilotca de 2,5 m cu care m-am distrat anul trecut prin delta.
Salupa are 3,8 m lungime si 1,3 latime, cu motor inboard. Motorul folosit este un honda in 2 timpi, motor scos de pe un scuter, cu demaror electric, alternator, acumulator 12 v. I-am pastrat si transmisia, pana la roata, folosind de acolo pana la axul elicei curea trapazoidala. Cred ca este suficient pentru greutatea totala pe care trebuie sa o imping, avand in vedere ca barca nu va avea mai mult de aprox 50 - 60 kg cu totul.
Problema mea este ca acest motor este cu racire pe aer, aici as avea nevoie de niste pareri.
Eu m-am gandit sa folosesc o turbina de aer sa fortez aerul din habitaclul motor sa iasa catre exterior (ma gandem la un electroventilator auto), de asemenea prize de aer in capac (in - out).
Astept sfaturile voastre. Multumesc.

whiteswan a spus:

Se pare ca si eu sunt pasionat de ambarcatiuni ca si toti cei de aici si in ultimul timp m-am ocupat de confectionarea unei mici salupe, cea din imagine.
.

Click pentru a extinde...

"Imagine" e cuvantul cheie

Avatar. Multumesc pentru suport.

Pai daca tu crezi ca se poate intelege ceva semnificativ in pozuta aia ...
Tema s-a dezbatut in extenso pe forum, cauta un pic in jur; parerea mea e ca nu e fezabil asa ceva, racirea cu aer e facuta pentru un curent de aer semnificativ, daca il vei obtine va fi cu complicatii tehnice mari, si ce nivel de zgomot? S-apoi vei fi nevoit sa stai permanent cu un ochi la temperatura, mai mare daraua decat ocaua.

Nu poti folosi un electroventilator auto din cauza ca acesta are un consum de curent mare si tu nu ai cum sa obti acest curent doar din incarcarea pe care ti-o da motorul de scuter, maxim ce poti sa faci este sa montezi pe unul din arbori o turbina(elice) in asa fel incat atunci cand este in regim sa ai un curent de aer indreptat spre motor cu directia prova spre pupa, iar compartimentul motor sa-l aerisesti cu o intrare orientata spre prova si admisie spre chila iar in pupa o iesire care sa capteze imediat sub punte si orientata catre pupa. In felul acesta probabil ca o sa ai racire satisfacatoare, insa aceasta solutie de a folosi motorul de scuter este total improprie, dupa parerea mea, deoarece nu rezista la uzura in timp si te poate lasa unde iti este lumea mai draga si nici nu cred ca rezista la regimul de solicitare pe care il impune propulsarea acestei salupe. Dar Incercarea moarte n-are si speranta moare ultima, asa ca eu unul iti urez spor la treaba ca orice iti iese tot o sa te bucuri pentru ca este facut de tine.

Va multumesc pentru sfaturi si incurajari. O sa postez mai multe imagini pentru a se vedea mai clar situatia in teren.


Asa arata barca in momentul de fata, in urma unor modificari la pupa, initial pertea superioara trebuia sa fie bombata, insa am inaltat-o putin pentru a mari compartimentul motor in special.


Asa arata fundul. Ce parere aveti? Am facut chila prea adanca? Sau poate am exagerat cu partea bombata a chilei la prova? Barca nu are decat 1,3 m latime si am considerat ca aceasta chila ma ajuta la balansul de ruliu. Pentru tangaj am montat aripioarele laterale.


Acesta este motorasul in discutie. Intradevar, asa cum spunea si rexsailor, motoarele cu racire pe aer au racire fortata cu turbina, insa compartimentul motor va fi inchis, tocmai din acest motiv as vrea sa montez in capac (sau in laterale) o priza de aer de admisie orientata catre prova si una de evacuare orientata catre pupa. Acest circuit as vrea sa il fortez cu o turbina suplimentara (ma voi orienta catre un motor electric - poate de o putere mai mica decat un electroventilator, poate un motor de aeroterma - care sa functioneze la o capacitate cel mult egala cu cea a dinamului).
Problema de baza ramane toba de esapament, cere de regula se incinge in exces si nu are nici un sitem de racire, nu stiu daca va fi suficient aerul care va circula in compartiment pentru racirea acesteia. Ar mai fi o varianta - nu stiu cat de fiabila - sa o submersez, isa aici va fi o problema cu traversarea conductei incinse prin lemn... Ce parere aveti?

In ceea ce priveste transmisia, am pastrat inclusiv raportul final roata de la scuter, unde am adaptat o fulie pentru cureaua trapezoidala. Ideea este ca acest ambreiaj cupleaza in momentul in care motorul isi mareste turatia, deci cand ramane in relanti, axul elicei nu se roteste.
Raportul fuliilor de la curea a fost demultiplicat de doua ori, in sensul in care fulia de pe axul elicei este inca o data mai mica in circumferinta de cat cea de pe ambreiaj, deci turatia elicei este de doua ori mai mare decat cea de pe ambreiaj.

Multumesc pentru suport si astept parerile voastre.

Pacat de scuterul ala.

Sint absolut convins ca o pereche de visle erau mai potrivite.

Uite unde e problema cu racirea: dinamul si ventilatorul vor taia din puterea motorului [asta e, nu exista free lunch]. Acum, daca ai nevoie de un debit de aer mai mare, ai nevoie de mai multa putere, mai multa putere in ventilator inseamna mai putina putere in elice. Totusi, poti instala un radiator (ca ala de la componentele electronice, adica o niste table de aluminiu care sa ajute la disiparea caldurii) dar problema devine asa de complicata ca parca punctul intîi devine atractiv.

Chila masivă, adâncă şi dreaptă: guvernează greu în schimb ai stabilitate pe direcţie şi la 1,3m şi 60kg e nesemnificativă la ruliu fiindcă tu ieşi cu ea pe mare, presupun.
"Aripioarele" adica chilele de ruliu (nu de tangaj cum ai zis) sunt: groase (creşte frecarea), nu sunt puse la asietă (din câte văd, în prova or să stea afară din apă) şi nu sunt în acelaşi plan pe toată lungimea bărcii. Părerea mea: sunt in plus.
Nu ai amortizoare (tampoane) la prinderea motorului. Dacă vrei să pui nişte pâslă sau orice alt fonoabsorbant în CM şi capac (să mai scapi de zgomot şi vibraţii), ar trebui să ai un flux de aer forţat cu tubulaturi de admisie aer cu protecţie la apă/stropi şi evacuarea mixtă a aerului şi gazelor de eşapament. Aici poţi să te gândeşti la ceva interesant şi ingenios. cum ar fi o turbină antrenată de gazele de evacuare, pentru că altfel un motor de scuter nu este pentru barcă.

Ai dreptate rexsailor, la mine unghiul depaseste 15 grade, insa asta nu reprezinta o problema pentru motor pentru ca este in 2 timpi - amestec benzina ulei, deci nu avem baie de ulei. Ma gandesc ca acest unghi sa nu imi dea probleme la inaintare, adica sa nu imi ridice prova prea mult, dar asta ramane surpriza la lansare.
Amortizoare (tampoane) are motorul, prinderea lui pe scuter, bucsi de cauciuc, sper sa fie suficient.
In compartimentul din spate vreau sa pun rezervorul de combustibil, tocmai sa nu fie benzina in compartimentul motor, deci exclus toba acolo, ma tot gandesc la submersia ei...
As vrea sa folosesc 2 prize de aer de auto pentru aerisire, acelea sunt destul de mari, una catre prova si una catre pupa ca totusi gratarul este indicat sa il fac la mal...

Cum spune si gvincentiu, va guverna destul de greu datorita chilei, insa i-am prioectat o carma destul de generoasa, depaseste nivelul inferior al elicei cu cel putin 10 cm si se desfasoara catre pupa cu 35 cm, asa sper sa rezolv problema guvernarii greoaie, dar, e adevarat, s-ar putea sa iau tot felul cu ea, mai ales prin Delta.
Eu m-am gandit ca aripioarele ma ajuta si la ruliu si la tangaj, dar chiar daca nu, sunt haioase (si am cam muncit ceva la ele). Este clar ca barca va sta mai mult in apa la pupa, mai ales in mars, deci eu le-am pozitionat ca atare, mai ridicate la pupa si mai jos la prova. De fapt intentia a fost sa le pozitionez la nivelui apei sau putin mai jos, functie de asieta barcii. Am distribuit greutatea folosind un soft pe calculator si cam asta ar fi nivelul apei, sper sa nu gresesc.
In ceea ce priveste insonorizarea, voi folosi pe peretii interiori ai habitaclului o izolatie din fibra de ceramica, aceasta inlocuieste azbestul ca si proprietati, daci izolatie termica si fonica. E cam scumpa dar asta e.
La tubulaturi m-am gandit si eu, eventual burlane de hota, dar mai intai o sa incerc cu prizele de aer, care oricum vor ramane.
Ideea cu turbina antrenata de gazele de evacuare este buna, insa nu stiu daca se gaseste asa ceva, sa improvizez nu stiu daca imi reuseste. Ideea probabil ca este o piesa etansa pe evacuare care sa aiba o elice in interior si legata de acelasi ax la exterior, o elice pentru aer. In acest sens s-ar putea sa scada puterea motorului, datorita evacuarii ingreunate si mai ramane problema etansarii axului (eventual rulmenti, dar care in timp vor scapa gaze din evacuare...)

Nu prea am loc de rezervor sub bancheta, era bine ca imi ramanea "portbagajul" liber, dar ideea e buna, poate fac un rezervor pe dimensiunile de sub bancheta.
Circumferinta rotii mai putin o putem lua in calcul in momentul de fata, din roata a ramas numai miezul. Raportul dintre fulii conteaza si e 2 la 1. Sa vedem ce poate pe apa.
Deocamdata am o elice metalica cu 3 pale confectionata dupa un prioect Yamaha dar cred ca e cam mare, are aproape 30 cm in diametru. Preventiv, inainte sa o inmoi, vreau sa mai fac una cu 4 pale si mai mica, just in case...

Atentie la pozitionarea rezervorului. Scuterele au rezervorul montat deasupra motorului iar benzina ajunge in carburator prin cadere libera, iar motorul tau nu cred sa aiba pompa de benzina.
Elicea ar fi bine sa o iei de la un motor apropiat ca putere iar turatia ei pe barca ta sa incerci sa o stabilesti ca la motorul original.
Mai am multe observatii, dar asta maine.
Te rog sa pui mai multe poze cu suportul motorului si cu sistemul de prindere de coca a tubului etambou. Asta este o parte foarte sensibila!

Problema cu alimentarea motorului cu combustibil am rezolvat-o prin montarea unei pompe de vacuum pe turul de combustibil, deci rezervorul poate fi pozitionat oriunde.
Raportul elice-motor este greu de optimizat din calcule, deci ramane de vazut ce randament scoate la apa.
Suportul motorului nu este gata, l-am pus numai provizoriu sa vad cum lucreaza. Trebuie sa fac o platforma metalica de care sa sudez suportii, altfel suportii vor freca in lemn datorita trepidatiilor si motorul se va descentra, nu mai spun ca se va slabi si cureaua.
Mai am mult de lucru si pana nu vine un pic de caldura sa pot sa repornesc lucrarea nu fac decat sa ma documentez. Alt aspect este acela ca lucrarea se desfasoara la C-ta, eu am serviciul la Buc, e mai dificil. Nu ajung decat in weekwnduri si in concediu dar totusi pana de 1 mai sper sa o scot la probe.

Teoretic nici nu ar fi trebuit sa montez cureaua fara sa montez o rola intinzatoare, insa acum e prea tarziu, ar trebui sa schimb fuliile, deci sa le redimensionez proportional, sa le maresc. Daca acum montez intinzator, risc sa apropii cureaua la interior si sa frece. Desigur, asta in contextul in care rola se monteaza la exteriorul curelei. As putea sa fac alta fulie cu rol de intinzator si sa o montez pe interiorul curelei, insa as pierde lucru mecanic. Daca pe viitor am probleme si se slabeste, o sa le inlocuiesc, deasemenea si cureaua si o sa montez rola intinzatoare. Teoretic nu ar trebui sa se slabeasca decat datorita uzurii si atunci o schimb (cam la acelasi interval de rulaj ca la cureaua de transmisie auto)

Intrebare

Ai zis ca ai motor de scuter in 2T doar atât. Spune-ne şi puterea in CP. Nu stiu ce calcule ai facut, dar suspectez următoarele: motorul tău are în jur 3 CP pe care îi obţine la 9.000 spre 11.000 de rpm. Nu ştiu ce calcule ai facut pentru demultiplicare (2:1), dar la 30 cm diametrul elicei o să dea în nas la accelerare fiindcă acei 3 CP o să iî ai la 5.000 rpm la elice Poate o s-o ţii din ambreiaj?
Eu zic că mai bine pleci invers: 100 - 150 rpm la elice, adică un 1500 - 2000 la motor (ca să pleci de pe loc cu un căluţ putere) şi cu un diametru al elicei de 15 cm iar funcţie de înclinarea palei o să ai viteză (ce nu e cazul la tine) sau tracţiune. Poate un compromis între cele două.

Este un motor Honda 2T 49 cmc de 10 cai spun cei care se pricep la scutere, eu zic ca 6 cai tot are. Adevarat ca aceasta cota se atinge la turatii mari, insa multiplicarea de care vorbeam eu este realizata intre ambreiaj si axul elicei, nu intre axul elicei si vibrochen. Multiplicarea de care spui tu este realizatata deja, eu am pastrat si "cutia" (cand fulia de pe ambreiaj se pune in miscare si are cateva sute de rotatii/min, motorul are deja 2-3 mii), deci daca la cuplajul ambreiajului se pune in miscare roata, inseamna ca si elicea se va pune in miscare cu aceiasi turatie. Asta desigur daca pastram aceleasi rapoarte. Aici intervine raportul de 2 la 1.

Cateva observatii.
In curea apare o forta de intindere ce tinde sa apropie fuliile. Trebuie sa te gandesti la o modalitate de realizare a suportului pentru motor, cu prindere si de tubul etambou, in asa fel incat tensiunea generata de forta de intindere sa fie preluata de suport si nu de coca barcii.
In locul tau eu as proceda altfel, chiar daca se complica putin lucrurile. Fulia care acum este pe axul elicei as monta-o pe suportul motor intr-un lagar cu rulment, in asa fel incat toate fortele generate de curea sa se distribuie in suport. Legatura dintre fulie si axul elicei as face-o cu doua flanse, una cu gauri si cealalta cu bolturi si bucse de cauciuc care sa intre in gaurile celeilalte. Vei scapa astfel de vibratiile curelei si de forta de intindere a acesteia, singura forta care va actiona asupra axului elicei fiind forta de impingere. Apropos de aceasta forta de impingere a elicei, cum se transmite aceasta la corpul barcii? Ai un rulment de presiune, o bucsa speciala, ceva?
Toba de esapament o poti monta intr-o carcasa din tabla galvanizata, un fel de burlan, prin care va circula aerul evacuat de la racirea motorului. Peretii acesteia vor avea temperatura mult mai scazuta decat peretii tobei. Si daca o vei mai izola si cu ceva vata minerala.....
Aerul pentru racirea motorului il vei putea lua printr-o priza separata sau direct din compartimentul motor, caz in care va trebui sa decupezi o gaura in peretele compartimentului. Aceasta gaura va folosi si ca gura de ventilatie inainte de pornirea motorului daca aici vei monta un ventilator de calculator la 12V, din cele de 120 mm. Consumul este mic, sub 0,5 Amperi, nu-ti omoara bateria, volumul de aer vehiculat este destul de mare, nu pune nici probleme de montaj si pe deasupra nu are perii, deci fara scantei periculoase. Inainte de pornirea motorului vei porni ventilatorul pentru cateva minute pentru evacuarea vaporilor de benzina.

Flansa motorului pe care vor fi prinsi suportii va fi confectionata din tabla groasa, prinsa cu epoxy de fundul barcii si totodata prinsa de tubul etambou. Tubul este confectionat astfel: rulmenti de etansare cu lagare la capete strabatuti de axul elicei, la capatul exterior elicea, la interior fulia. Tubul este umplut cu vaselina.
Toba pe care o am are o forma foarte ciudata si e greu sa o invelesc. M-am hotarat sa ii fac o alta toba pe lungime si sa o montez la exterior, intr-un lateral al barcii in partea superioara. Trecerea tevii prin barca va fi libera, deci o gaura mai mare sa nu intre in contact cu lemnul. Respectiva teava as putea sa o dublez si sa o izolez, buna idee.
In ceea ce priveste aerul pentru racirea compartimentului motor, voi folosi 2 prize de aer intrere si iesire. Pana la urma m-am hotarat la un ventilator 12 v cu termocupla, deci va porni numai atunci cand este cazul. In mars prizele de aer isi vor face functia inertial, deci probabil ventilatorul va fi oprit. La coolere m-am gandit si eu la inceput, e adevarat sunt silentioase si consuma putin insa nu cred ca vor face fata. Vapori de benzina nu vor fi in compartiment, prizele de aer vor fi deschise in permanenta.

Nu te baza pe circulatia naturala a vaporilor de benzina care sunt mai grei decat aerul. Benzina ramasa in carburator este sursa de vapori, nu rezervorul sau eventualele scurgeri pe care nici nu vreau sa le iau in calcul. Eu sunt de parere ca preventia este mai inteleapta decat combaterea unui fenomen, mai ales in cazul unui incendiu pe barca.

Desigur, siguranta este pe primul loc.

Imi cer scuze, nu am mai postat de ceva vreme, am fost ocupat cu demararea lucrarii.
In ultima perioada m-am ocupat de peridoc. Am avut intentia sa cumpar unul insa nu merita mai ales ca trebuia sa il modific in functie de barca mea deci am hotarat sa fac unul. Am luat o punte de oltcit si am inceput lucrarea. In momentul de fata am trecut cu el de RAR, acum trebuie sa iau numarul de inmatriculare. Ce am facut in plus fata de exemplarele pe care le-am mai vazut pe net realizate pe punte de oltcit este confectionarea aripilor din tabla groasa - poate ma mai urc pe ele - si independente de structura cadrului, deci lucreaza odata cu suspensia. In acest mod imi permit sa variez greutatea pe care o incarc pe peridoc. Aici a fost multa munca pt ca a trebuit sa le fac prinderile pe bratele puntii dar eu zic ca e un lucru bun.

In ceea ce priveste barca, este aproape gata. Mici retusuri si o lansez la apa.
In ceea ce priveste racirea motorului, am optat pentru racire pe aer deci am montat in compartimentul motor o mini turbina de 12 v care impinge aerul cald din compartiment printr-o aerisire si forteaza aerul rece sa patrunda in compartiment prin alta aerisire pozitionata simetric in lateralul opus. Eu cred ca va face fata. Are exact rolul de hota...
Mai jos o sa incerc sa postez cateva imagini.
Orice sugestie din partea voasta e binevenita si va multumesc pe aceasta cale.





In continuare am sa incarc niste poze cu barca pe care am facut-o anul trecut pe care acum o scot la vanzare. E o minilotca de 2,5 m ideala pentru pescuitul in delta prin stuf. Totusi eu am scos-o si pe mare. I se poate atasa si motor. E usoara, eu o transportam pe plafonul matizului.


Se mai poate vedea si aici PRO BARCA - Vand barca Productie proprie tip Lotca