Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 10 of 22

Topic: Vis de catamaran

  1. #1
    Junior Member
    Membru din
    Aug 2012
    Locația
    jud. Iasi
    Posturi
    5

    Post Vis de catamaran

    Salutare barcaholici :)

    De vreo saptamana pandesc pe forumul vostru, un vizitator care va citeste posturile de aici si pandeste din spatele numelui de Guest/Vizitator. De abia azi mi-am luat inima in dinti si mi-am facut un profil cu o parola pe care nu o sparge nimeni (defect de servici). Puteti vedea mai multe despre mine pe profil, am fost destul de deschis acolo, o sa ma mai cunoasteti si pe parcursul anilor ce or sa vina, sper.

    Sa incep cu inceputul : Acum doi ani a dat virusul in mine. Am vazut niste poze pe net despre barci cu vele (sailboats) si m-am indragostit de catamarane. Am cautat in lung si in lat, dar totul e in engleza. Nu e vorba ca nu inteleg, dar fiindca sper sa il construiesc cu tatal meu, o sa fie greu cu traducerile. Plus ca daca ma apuc sa inteleg ceva in engleza, o sa-mi fie greu in romana, si invers.

    Acum sa prezint situatia mea : am 26 de ani, locuiesc intr-un orasel din nordul Moldovei, am access la lemn bun la bunici (zona Tg-Neamt) - stejar, nuc, brad, ce-mi doreste inimioara si ce e mai bine pt Ea (ah, Eminescu a zis bine) .

    Intrebarea 1 : Cum este de preferat a construi un catamaran de ~40 de picioare (tip Lagoon 380)? Acasa la bunici, in ograda intr-o cladire special construita sau pe malul marii la ~300km departare, in chirie ?
    Acasa la bunici as avea costurile foarte scazute in ceea ce priveste atat manopera, materialele cat si convietuirea pe o durata de multe luni/multi ani. Dar, se pune problema transportului : cum car ditamai barca de 6 m (?estimativ) latime si 11-12m pana la malul marii ? As avea drum bunici - raul Moldova (15m latime, 3m adancime doar in gropi de balast; paraias pe langa Dunare) - Siret - Dunare sau drum pe strada/cale ferata pana la Prut - Dunare.

    Intrebarea 2: Cat ar ajunge constructia unui catamaran in regie proprie, lungime 11-12 m? Stiu ca in Romania parca nu poti construi in regie proprie barci mai mari de 12m (lege de care am citit tot pe forum pe aici).

    Intrebarea 3 (asemanator cu 2) : Cat ar ajunge constructia unui catamaran dar facut din kit (kitul sa intre in estimarea totala) ?

    Estimarile mele ajung pe la 50 000 euro, poate la 60 cu kit, sunt pe aproape sau nu stiu despre ce vorbesc?

    O sa-mi manance cam 10 ani din viata, dar nu e bai, la 36 o tai pe marile lumii :).

    Mersi mult pentru timp si intelegere. Spor in toate :) .

    ps: am stat o jumate de ora sa scriu postul si l-am trecut la rubrica care nu trebuie. Rog un admin sa-l mute la Începători şi visători. Mersi
    Last edited by MihaiR; 8 Aug 2012 at 11:09 PM. Reason: ps

  2. #2
    Member
    Membru din
    Aug 2009
    Locația
    Brasov/Bucuresti
    Posturi
    81

    Default

    Bine ai venit si mult succes in indeplinirea visului. Cred ca esti cel mai indraznet Barcaholic de pana acum, bravo!

    Pot sa te sfatuiesc doar la prima intrebare deoarece am avut si eu de luat decizia asta. M-am apucat sa construiesc o barca modesta de aproape 6m la brasov, orasul natal. Lucrez in bucuresti si de un an fac naveta aproape in fiecare week-end pentru a lucra la barca. Avantaje: loc de construit in garaj gratuit, am devenit mai apropiat de parinti, un barcaholic de incredere din brasov ma ajuta cu stoicism: Baloo. Eu probabil ca in cateva luni o termin dar la un moment dat am cautat sa inchiriez un atelier sau garaj in bucuresti pt ca naveta incepuse sa-mi ajunga din doua motive: cost si timp. Costul transportului in cazul tau este cu atat mai mare. Recomandarea mea e sa lucrezi acolo unde locuiesti. Despre costul proiectului pot sa-ti spun ca in cazul meu a fost distribuit mai mult sau mai putin uniform pe durata unui an. E ca si cum ai avea rate mici si multe. Daca ai in vedere un interval de 10 ani si un venit cat de cat ok, n-ar trebui sa ai probleme.

    Un alt sfat (in cazul in care nu ai mai construit o barca) e sa faci putina experienta intai sau sa-ti faci rost de un mentor. Exista un sfat care circula printre constructorii cu experienta care suna cam asa: build your first boat second.

    Mai e o varianta interesanta si anume sa cumperi o epava si sa o reconditionezi. e posibil sa o termini mai repede si cu mai putini bani. Am prieteni care si-au luat din Italia sau Grecia niste barci absolut ieftine. Criza are si ea partile ei bune. In cazul meu, constructia in sine si sentimentul de implinire care vine odata cu primele forme este mai important decat viteza sau costul. Important e sa-ti urmezi visul! Poti conta pe sfturile noastre.

    Poti citi aici cate ceva din experientele noastre: Power 1.5 Okoume Stitch&Glue | Funsailing Romania

  3. #3
    Senior Member home made's Avatar
    Membru din
    Dec 2008
    Locația
    SLOBOZIA IL.
    Posturi
    856

    Default

    ave!
    -estimarile tale sint optimiste,referitor la pret.te costa mult mai mult decit daca l-ai cumpara s.h.
    -constructia unui catamaran la lungimea asta din lemn,pune mari probleme de rezistenta structurala(e mult de discutat pe tema asta)chiar si cu materiale moderne este dificil(calcule de rezistenta la rupere,torsionari,etc......)
    -10 ani ar fi timp suficient,cu conditia sa lucrezi minim 5 ore/zi aprox. 300 zile pe an(asta o stiu pe pielea mea!)
    daca ai banii astia(sau ii poti stringe),cauta si vei gasi catamaranul visat la second hand(america,florida de ex.e mai ieftin)intre timp poti invata navigatie si poti remedia eventualele probleme ale catamaranului.
    bafta!

  4. #4

    Default

    Quote Originally Posted by home made View Post
    ave!
    -10 ani ar fi timp suficient,cu conditia sa lucrezi minim 5 ore/zi aprox. 300 zile pe an(asta o stiu pe pielea mea!)
    home made dixit! Daca nici el nu stie, nu mai stie nimeni.

    La dimensiunile astea, ar trebui sa-ti faci ceva planuri legate si de costurile si posibilitatile de acostare/depozitare, intretinere etc.
    Because we all have wings, but some of us don't know why...

  5. #5
    Mic barcaholic Smokey's Avatar
    Membru din
    Aug 2008
    Locația
    Timişoara
    Posturi
    2.008
    Blog Entries
    62

    Default

    Bine ai venit!

    In primul rand vreau sa intaresc ce-au spus cei 2 constructori de mai sus, care vorbesc in cunostinta de cauza. Daca ai (ceva) bani, ia un second-hand si SET SAIL! Constructia renteaza si e amuzanta ca hobby, pana la o anumita complexitate. Ceea ce vrei tu se poate, dar e mai degraba de apanajul unui santier naval.

    Legat de costuri: daca lucrezi impecabil, organizat si foarte eficient, costurile vor ajunge la 1/2 din pretul unei barci de serie asemanatoare. Dar doar daca lucrezi eficient si organizat. Daca nu, costurile pot depasi pretul unei barci noi de serie. Tine cont ca o barca nu inseamna doar o coca, inseamna mult mai mult, de la pompa de santina pana la ultimul bec de pe catarg.

    Amploarea lucrarii e foarte mare pentru 1-2 persoane, va trebuie sa te gandesti la ajutoare (platite, poate chiar calificate in meserie), plus diversi sub-contractori pentru diverse joburi, de exemplu lucrul cu metale (turnari, suduri, etc), instalatii electrice, sau mai stiu eu ce.

    Atentie la lemn: s-ar putea sa ai nevoie de lemn de larice, fara noduri (putine), lemn taiat la sfert, care nu se prea gaseste in parchetele noastre.

    Poti construi cele doua monococi unde ti-e mai simplu, transportate undeva la mare sau Dunare, finalizata acolo constructia, lansate la apa si continuat armarea pe apa.

    Daca te inhami la asa ceva iti doresc succes si te pot asigura ca te vom ajuta cu ce stim pentru a-ti finaliza cat mai repede lucrarea. Totusi, incearca sa-ti dai seama ce-ti doresti defapt: sa faci sailing sau sa construiesti o barca?
    călătorului îi stă bine cu drumul

  6.  
     
  7. #6
    Junior Member
    Membru din
    Aug 2012
    Locația
    jud. Iasi
    Posturi
    5

    Default

    Multumesc de raspunsuri. Sa incepem :)

    Quote Originally Posted by wulkie View Post
    Recomandarea mea e sa lucrezi acolo unde locuiesti. Despre costul proiectului pot sa-ti spun ca in cazul meu a fost distribuit mai mult sau mai putin uniform pe durata unui an. E ca si cum ai avea rate mici si multe. Daca ai in vedere un interval de 10 ani si un venit cat de cat ok, n-ar trebui sa ai probleme.
    -deci sa lucrez unde locuiesc
    -venitul e un pic mai mult de salariul mediu pe economie, dar in vreo 3 luni o sa se mareasca substantial (daca nu se ivesc probleme :) )

    Quote Originally Posted by wulkie View Post
    Un alt sfat (in cazul in care nu ai mai construit o barca) e sa faci putina experienta intai sau sa-ti faci rost de un mentor. Exista un sfat care circula printre constructorii cu experienta care suna cam asa: build your first boat second.
    Da, aveam de gand sa fac o barca (dinghy) pt pescuit sa vad cum iese. Am pescari in familie, deci nu o sa ramana nefolosita.
    Mentor pe aici nu gasesc, dar sunt destul de sociabil, mai trag o fuga pana in Constanta si intreb pe la capitanie daca e ceva. Nu sunt obligati sa ma ajute, stiu, dar vinul de Cotnari e excelent :).

    Quote Originally Posted by wulkie View Post
    Mai e o varianta interesanta si anume sa cumperi o epava si sa o reconditionezi. e posibil sa o termini mai repede si cu mai putini bani. Am prieteni care si-au luat din Italia sau Grecia niste barci absolut ieftine. Criza are si ea partile ei bune. In cazul meu, constructia in sine si sentimentul de implinire care vine odata cu primele forme este mai important decat viteza sau costul. Important e sa-ti urmezi visul! Poti conta pe sfturile noastre.
    Ea sa fie o epava? Nu. Poate ai vrut sa zici un catamaran al carui proprietare nu a avut grija cum trebuie de ea. Prefer sa fac din kit sau de la inceput totusi ... Plus ca vreau sa stiu totul despre barca, sa pot sa o repar si singur.

    Quote Originally Posted by wulkie View Post
    Poti citi aici cate ceva din experientele noastre: Power 1.5 Okoume Stitch&Glue | Funsailing Romania
    Am citit multe pe site-ul asta, si mai multe pe alte siteuri. O sa ma uit pe indelete cand am timp. Mersi de sfaturi, wulkie!


    Quote Originally Posted by home made View Post
    ave!
    -estimarile tale sint optimiste,referitor la pret.te costa mult mai mult decit daca l-ai cumpara s.h.
    -constructia unui catamaran la lungimea asta din lemn,pune mari probleme de rezistenta structurala(e mult de discutat pe tema asta)chiar si cu materiale moderne este dificil(calcule de rezistenta la rupere,torsionari,etc......)
    -10 ani ar fi timp suficient,cu conditia sa lucrezi minim 5 ore/zi aprox. 300 zile pe an(asta o stiu pe pielea mea!) :)
    daca ai banii astia(sau ii poti stringe),cauta si vei gasi catamaranul visat la second hand(america,florida de ex.e mai ieftin)intre timp poti invata navigatie si poti remedia eventualele probleme ale catamaranului.
    bafta!
    Estimari optimiste, zici? Cam cat ai crede ca m-ar ajunge, in mod realist?
    Structura catamaranului nu o sa fie din lemn, sper, ma gandesc sa folosesc lemn pt catarg/mobilier/etc.
    Timpul e cam mult, pot sa aloc maxim 8ore/zi, Mai-Septembrie(5 luni) timp de 10 ani. In restul anului nu pot lucra la bunici, e prea rece.
    Tu zici 1500 de ore/an, eu zic de 1200ore/an. Diferenta e majora. Nu uita, am ajutor/ajutoare.
    Banii se strang in timp, nu ii am de la inceput, iti dai seama :). M-am interesat de catamarane la s.h., dar cam scumpe in Bristol condition. Sa aduc in tara si sa repar nu-mi convine, intervin cheltuieli aditionale care poate sar de pretul unuia in Bristol condition.

    Mersi de sfaturi, home made! :)

    Quote Originally Posted by orafaz View Post
    La dimensiunile astea, ar trebui sa-ti faci ceva planuri legate si de costurile si posibilitatile de acostare/depozitare, intretinere etc.
    Nu depozitarea e problema. Problema e transportul din nordul Moldovei pana la apa navigabila. Bine, or mai fi niste cheltuieli legate de acostare la marina, dar c'e la vie, vreau catamaran :) . Mersi, orafaz!

    Quote Originally Posted by Smokey View Post
    Bine ai venit!

    In primul rand vreau sa intaresc ce-au spus cei 2 constructori de mai sus, care vorbesc in cunostinta de cauza. Daca ai (ceva) bani, ia un second-hand si SET SAIL! Constructia renteaza si e amuzanta ca hobby, pana la o anumita complexitate. Ceea ce vrei tu se poate, dar e mai degraba de apanajul unui santier naval.
    Ai pus punctul pe i : DACA! Daca as fi avut crezi ca nu as fi luat unul nou-nout in Bristol condition? :))

    Quote Originally Posted by Smokey View Post
    Legat de costuri: daca lucrezi impecabil, organizat si foarte eficient, costurile vor ajunge la 1/2 din pretul unei barci de serie asemanatoare. Dar doar daca lucrezi eficient si organizat. Daca nu, costurile pot depasi pretul unei barci noi de serie. Tine cont ca o barca nu inseamna doar o coca, inseamna mult mai mult, de la pompa de santina pana la ultimul bec de pe catarg.
    Ideea e ca nu-s constant. Pot munci mult, eficient si organizat, dar pana la o limita. E de ajuns un vant mai rece sa-mi intre la masele si ma termina. Calitatea muncii mele e de un 8.50-9, in lemn. Daca e sa fiu atent, poate ajung la un 9.50 . Pe mine ma intereseaza mai mult cocile, legatura sa fie solida si catargul tapan. Sa ma vad cu astea 3 si pe urma e drum la vale. Restul, pompele, becurile, etc, au o importanta mai scazuta dpdv al muncii efectuate de mine.

    Quote Originally Posted by Smokey View Post
    Amploarea lucrarii e foarte mare pentru 1-2 persoane, va trebuie sa te gandesti la ajutoare (platite, poate chiar calificate in meserie), plus diversi sub-contractori pentru diverse joburi, de exemplu lucrul cu metale (turnari, suduri, etc), instalatii electrice, sau mai stiu eu ce.
    De retinut, atunci.

    Quote Originally Posted by Smokey View Post
    Atentie la lemn: s-ar putea sa ai nevoie de lemn de larice, fara noduri (putine), lemn taiat la sfert, care nu se prea gaseste in parchetele noastre.
    Lemnul nu e o problema majora. Am de unde alege.

    Quote Originally Posted by Smokey View Post
    Poti construi cele doua monococi unde ti-e mai simplu, transportate undeva la mare sau Dunare, finalizata acolo constructia, lansate la apa si continuat armarea pe apa.

    Daca te inhami la asa ceva iti doresc succes si te pot asigura ca te vom ajuta cu ce stim pentru a-ti finaliza cat mai repede lucrarea. Totusi, incearca sa-ti dai seama ce-ti doresti defapt: sa faci sailing sau sa construiesti o barca?
    De notat : construiesc cele 2 monococi acasa si le asamblez la apa. La asta chiar nu m-am gandit :). Cu asta scap de grija transportului.

    Ce-mi doresc : sa fac sailing cu un catamaran tapan, sa stiu ca pot trece si Pacificul solo. Nu prea am incredere in munca facuta de altii si pe care o cumpar de-a gata, vreau sa stiu ca am vazut ce materiale s-au pus, sa stiu ca s-a depus tot efortul posibil pt a iesi ceva de calitate. Daca nu intelegeti, ganditi-va la asta : nu mananc salamuri, sunt tipul de om care plateste mai mult si mananca o friptura din carne cumparata cu mana lui.

    Mersi de sfaturi, barcaholici. O sa ma retrag in camaruta mea de planificare :). Mai revin in vreo cateva saptamani cu ce am decis .

  8. #7

    Default

    Salut, Mihai, ma bucur ca a mai aparut un pasionat si inca unul cu ambitii majore .

    Ideile conturate de prietenii nostri de mai sus, sunt de un realism greu de combatut. In anii de discutii si constructii, din experientele personale mai marunte ale unora sau mai serioase ale altora, s-a reliefat destul de clar ce inseamna constructia in regie proprie a unei barci mari.
    Nicu - HomeMade e de departe cel mai experimentat avand un yacht construit asa cum spui, in 10 ani, cu aplicatia si priceperea a 3 maini drepte !

    Sfaturile de inceput pentru un pasionat de barci sunt aceleasi .
    Intai inveti cate ceva, faci cateva iesiri pe apa cu diverse ambarcatiuni ( ca sa le simti si sa intelegi ce iti doresti ) , faci o scoala de navigatie, iti iei un permis . Lucrurile astea nu iti iau mult timp, nici multi bani si se traduc in placere care acumuleaza experienta.
    Odata vazute, invatate, traite aceste experiente, vei sti ce tip de barca ti se potriveste, ce proiect ai sa pornesti si ce drum vei lua . Cu siguranta o asemenea barca nu o vei face pentru a o tine intr-un port romanesc si a iesi in rada lui in scurte si placide plimbari.
    Tipul de proiect ales, este mai important decat orele lucrate pe zi sau decat pretul materialelor.
    In discutie cu scriitorul Alfred Neagu (care a terminat 99% din yachtul sau in 20 de ani) , am sesizat ca desi barca arata ca o bijuterie, exista un mic regret de tipul : "Daca incepeam acum , pe alt proiect mergeam... " .
    Aceasta experienta este demna de luat in seama si pentru perioada lunga in care s-a lucrat, pentru frumusetea lucraturii manuale dar si pentru pretul final la care s-a ajuns; pret de care ar cumpara astazi doua veliere moderne de 40-45 picioare . A fost un vis frumos, a devenit o barca frumoasa. Dar timpul si costurile sunt mari.

    Nu este deloc de neglijat ideea achizitionarii unei barci second hand care si-a dovedit trainicia si ca tip de proiect dar si ca durabilitate a lucraturii. E usor de verificat starea tehnica in care se afla, chiar daca nu ai pus cu propria mana materialele. Varianta aceasta te va scuti de multe cheltuieli, mult timp pierdut in a invata cum se lucreaza la o barca si cu siguranta te va scuti de greselile inerente pe care le face oricine cand se apuca de asa ceva ( greseli care ridica invariabil pretul de cost). Daca mai socotesti si faptul ca nu ai un anturaj de constructori cu experienta in apropiere si vei fi un pionier in toate, o barca second hand devine varianta cea mai buna .

    Totusi daca vei ramane la ideea de a ridica cu propriile maini catamaranul visat, eu iti doresc mult succes !
    Sa ne tii la curent cu poze si comentarii !

  9. #8
    Member
    Membru din
    Aug 2009
    Locația
    Brasov/Bucuresti
    Posturi
    81

    Default

    Quote Originally Posted by MihaiR View Post
    Ce-mi doresc : sa fac sailing cu un catamaran tapan, sa stiu ca pot trece si Pacificul solo.
    Daca nu ai mai iesit pe mare cu vele recomand sa faci o incercare si cu un velier mono-coca. Noi ne dam la sfarsitul lui Septembrie in Sporades Grecia. Cred ca mai gasim un loc pe undeva. Costurile sunt modeste (nu facem sailing pentru profit). daca te intereseaza sau vrei sa stam de vorba doar, scrie-mi pe personal.

  10. #9
    Senior Member home made's Avatar
    Membru din
    Dec 2008
    Locația
    SLOBOZIA IL.
    Posturi
    856

    Default

    alegerea este a ta.
    la catamarane nu constructia cocilor e o problema,problema este cuplajul dintre ele,fortele de torsiune sint enorme.majoritatea au probleme majore la imbinarile dintre cele doua corpuri.deabia acum cu materialele moderne(fibra de sticla,carbon...etc)s-a ajuns la un succes
    hai sa-i zicem onorabil.constructia unui catamaran din lemn,ma gindesc ca ar pune multe probleme,din cauza celor spuse mai sus.
    daca il faci pentru croaziere relativ linistite,e ok,daca vrei mare larg.....mai cugeta un pic.
    bafta!

  11. #10
    Mic barcaholic Smokey's Avatar
    Membru din
    Aug 2008
    Locația
    Timişoara
    Posturi
    2.008
    Blog Entries
    62

    Default

    Nu pun in discutie faptul ca ai ales un catamaran pentru croaziera, probabil ai motivele tale - desi Florio si wulkie au dreptate, e mai bine sa iesi un pic pe mare inainte de a construi ceva, sa faci cateva chartere cu diverse catamarane, sa vezi cum sta treaba.

    In discutia constructie noua vs second-hand inclina puternic catre second-hand, singurii care spun contrariul sunt constructorii sau cei care vor sa-si justifice timpul investit in asa ceva. O barca SH are suficiente referinte incat sa-ti dai seama daca e ok sau nu, cam ce suporta. Nu ma refer la exemplarul pe care-l vei cumpara eventual tu, ci la modelul in sine. Exemplarul pe care-l vei cumpara se inspecteaza si se evalueaza individual, daca vrei poti plati un surveyor sa faca asta si stii exact ce cumperi.
    Nu prea am incredere in munca facuta de altii si pe care o cumpar de-a gata, vreau sa stiu ca am vazut ce materiale s-au pus, sa stiu ca s-a depus tot efortul posibil pt a iesi ceva de calitate.
    Nu e un argument, pentru simplu fapt ca - vorbind liber - "nu te pricepi" la constructii navale si la design naval, deci nu poti evalua ce e bine si ce e rau intr-o constructie. Designerul naval e cel care se pricepe si care proiecteaza nava sa fie solida, sa tina marea, sa faca fata unor anumite tipuri de valuri, etc. Constructorul e cel care urmeaza proiectul si trebuie doar sa-si faca treaba bine. (am presupus ca nu esti in domeniu, cel putin din profil nu reiese)

    Oricum, si cu o barca, dupa cateva ture trebuie sa incepi mentenanta: schimbi vele, revizie motor, etc.

    Un avantaj la SH e faptul ca toata aparatura exista si o iei la pachet. La tine va trebui sa cumperi toata aparatura de noua. Si chiar ai nevoie de aparatura, nu poti pleca mai mult de o tura costiera fara sisteme de navigatie, lumini, pompe, instalatii, etc. Daca te gandesti la Pacific ... se aduna costurile. O medie general acceptata e undeva la 1000 $ / luna pentru viata de navigator prin lume. Se poate si mai mult, se poate si mai putin. Se poate si aproape gratis, dar devine "anduranta" si nu "placere".

    Daca ai timpul pe care spui ca-l ai, cumpara o barcuta de 27-30 picioare cu 10.000 euro si plimba-te toata vara prin Grecia si Turcia. Daca iei barca din Anglia gasesti si mai ieftine, iti petreci o vara sau doua venind pe ea catre Mediterana. Dupa cativa ani te mai gandesti la ce vrei sa faci, e o varianta mai realista decat o constructie megalomanica cu finalitate incerta ...
    Last edited by Smokey; 9 Aug 2012 at 10:49 PM.
    călătorului îi stă bine cu drumul

Page 1 of 3 123 LastLast

Alte topicuri asemănătoare

  1. Catamaran din PVC
    de alin în topicul Construcţia de bărci
    Răspunsuri: 21
    Ultimul post: 18 Jan 2011, 04:31 PM
  2. Manevrare catamaran
    de gvincentiu în topicul Tehnici de navigaţie
    Răspunsuri: 4
    Ultimul post: 10 Jan 2011, 10:19 PM
  3. Catamaran ieftin
    de Levy în topicul Începători şi visători
    Răspunsuri: 15
    Ultimul post: 25 Oct 2010, 02:55 PM
  4. Vand catamaran
    de mihaibd în topicul Veliere
    Răspunsuri: 2
    Ultimul post: 6 Jul 2010, 08:25 AM
  5. Catamaran
    de Shotgun în topicul Construcţia de bărci
    Răspunsuri: 17
    Ultimul post: 15 Jan 2010, 03:18 PM

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •