Velier de 25-30 m

Levy a spus:
[Si mi se pare ca n-ai voie cu motor cu abur in RBDD!

De pe gogu earth adunate daca mint ei mint si eu.:)

Ei cu hartiile stiu cum e in romanica dar daca-ti pui in gand ceva trebuie sa reusesti ca doar nu faci acte teroriste numai plimbi niste turisti.
Tudor Vladimirescu e cu abur sau pe motorina?
Click pentru a extinde...

Abur! Cea mai veche nava cu aburi in functiune! Din lume! I-au schimbat combustibilul folosit pt producerea aburului: de pe pacura pe motorina, ca la nava Republica transformata in restaurant plutitor in Tulcea!
Monstruletul merge doar pe cele doua canale navigabile mari unde regulamentul ARBDD nu se aplica!
 
Ultima editare:
nu plec nici in Olanda si nici nu vand lemnu.
dar sunt un pik dezamagit de postarile voastre.
daca as vrea sa fac o nava spatiala, vas intelege.
aici e o chestie simpla de vointa si de bani.
ai bani si vointa.....zicetimi mie un obsatcol care nu se poate trece ca va dau eu solutie.
si cand zic bani nu vb. de milioane euro cum zicea cineva aici, ci de mult mai putini, ca doar nu fac titanicu'.
macar daca tot va place sportu' asta, ajutati-ma si pe mine cu idei, pareri...de ex. unde as putea gasi un proiectant pentru o treaba ca asta?
cam ce motor, si cam cat m-ar costa, daca cumva as vrea sa-i pun si asa ceva?
 
guru a spus:
nu plec nici in Olanda si nici nu vand lemnu.
dar sunt un pik dezamagit de postarile voastre.
daca as vrea sa fac o nava spatiala, vas intelege.
aici e o chestie simpla de vointa si de bani.
ai bani si vointa.....zicetimi mie un obsatcol care nu se poate trece ca va dau eu solutie.
si cand zic bani nu vb. de milioane euro cum zicea cineva aici, ci de mult mai putini, ca doar nu fac titanicu'.
macar daca tot va place sportu' asta, ajutati-ma si pe mine cu idei, pareri...de ex. unde as putea gasi un proiectant pentru o treaba ca asta?
cam ce motor, si cam cat m-ar costa, daca cumva as vrea sa-i pun si asa ceva?
Click pentru a extinde...

Guru ...incerc sa te lamuresc eu , pentru ca am fost printre primii care s-au aratat amuzati de ideea ta .
Lucrurile stau asa : un astfel de proiect nu mai este de mult o idee care sa intoarca lumea cu fundul in sus de admiratie . Primo : pentru ca au mai fost facute corabii mari in lume care si-a dovedit vulnerabilitatea ( Olanda e plina de ele ) si Secundo : pentru ca e nevoie de o cantitate uriasa de munca , resurse de toate felurile si timp pentru a avea o corabie buna , resurse care nu sunt in traditia poporului roman de a fi investite intr-un astfel de proiect.

Cu alte cuvinte nu merita sa dedici 10 ani din viata si foarte multi bani ca sa
faci ceva la care nu te pricepi si la care doar viseszi . Mai bine cumperi de la cineva care se pricepe ( ex. Anglia , Germania , Olanda , Norvegia- locul de bastina al marilor corabii din lemn este in Nord ) si te concentrezi pe stransul banilor in cei 10 ani de asteptare .

In Romania nu exista traditie si nici pricepere , de aceea oamenii rationali sunt reticenti ca va iesi un proiect bun , viabil si nu va esua din cauze previzibile .

Nu te amagi , o corabie pe apa este generatoare de griji si probleme de nici nu iti poti imagina . Cu tot lemnul ei , se duce la fund imediat daca sunt probleme de infiltratii nerezolvate , si care apar , IN MOD NORMAL , frecvent .

Nu e usor sa faci sa functioneze o astfel de nava , trebuie echipaj foarte puternic , intretinere permanenta a velaturii , arborilor , manevrelor , samd.

Pur si simplu este o palarie prea mare pentru un om ca tine , nepriceput. Scuze , dar asta e realitatea . Nici macar marile Marine Militare ale lumii nu mai au in administrare corabii mari din lemn , daramite o gashca de (ipotetic 15) amatori romani .

Dar asa cum ai spus , daca totusi vrei ( ai vointa ) si bani , poti sa il duci .
E doar o chestiune de bani .
Daca vrei , poti angaja un santier mare sa ti-o construiasca , poti angaja marinari profesionisti sa o exploateze si gata , treaba e rezolvata .

Presupun ca toata afacerea te va costa intre 1 si 1,5 milioane de euro
( constructia ) si cam 100.000 / an costuri de exploatare , echipaj si intretinere .
Daca ai banii , totul poate fi ok . daca nu.....
In nici un caz nu cred ca e posibil sa o construiesti la modul amatoricesc , in Romania , din salariu .
Asta e parerea generala , de aceea ai inregistrat aceste reactii .....
 
Se vede ca nu ai experienta nici macar in cautatul pe gogu
trebuie numai sa scrii 80 feet sailing boat plans si iti scuipa sigur ceva afara.Asta de exemplu are 17 m lungime si costa planurile 8000 de dulai americani
 

Atașamente

  • shiraz.jpg
    shiraz.jpg
    38.1 KB · Vizualizări: 97
Cei care ti-au raspuns pe topic au destula experienta pentru a-ti spune concret la ce probleme sa te astepti. Lumea nu vrea sa-ti submineze entuziasmul, ci sa-ti faci idee ce inseamna cu adevarat toata treaba. Daca vrei sa-ti dai seama ce te asteapta, intra putin in lumea proiectantilor si constructorilor navali, da o fuga la Galati sau Constanta, vorbeste direct cu lumea, inclusiv cu cei care au facut ceva similar (Panzarul).

Pentru proiectare, cauta-i pe profesorul Ionascu de la firma Ship Design, sau d-nul Ungureanu de la Icepronav, sunt oameni valorosi, cu experienta indelungata. Pentru constructie, vorbeste cu Mihai Mihail de la firma Spat, sau cu oamenii din Santierul Naval - d-nul Dobrea de la Productie, in afara de constructie s-au ocupat si de renovari de vase de epoca (Tudor Vladimirescu). Oricum, proiectarea de la zero a unei nave de 25-30 de metri din lemn, in conditiile lipsei de traditie la noi in asa ceva, sigur te va rupe financiar.

Ar fi alternativa de a fi proiectata undeva afara, dar depinde ce fel de nava vrei sa fie. Mie mi se pare interesanta barca asta de 20 de metri a lui Roberts, poate fi un design orientativ: http://www.bruceroberts.com/public/HTML/descriptions/trader65_description.htm . E misto si Hout Bay 70 al lui Dix: http://www.dixdesign.com/hb70.htm . Planurile astea sunt la gata si destul de ieftine, dar pentru constructie metalica. Oricum, n-ai sa vezi prea multe proiecte stock pentru nave la dimensiunea asta construite din lemn, din cauza ca azi lumea evita toata munca permanenta de mentenanta a lemnului.

Poate ti se pare ca vad treaba prea restrictiv, dar am lucrat in domeniu si-ti pot spune ca in constructie navala nu ai loc de-ntors, te obliga societatile de clasificatie sa respecti la sange prevederile registrelor. Din cauza asta, eu nu prea vad realizabila treaba de catre un grup de amatori oricat ar fi de entuziasti, fiindca o brigada eterogena nu are indemanarea, disciplina, motivatia si randamentul unei trupe profesioniste. Asta nu inseamna totusi ca e imposibil, ci ca e nevoie sa iti dedici viata acestei aventuri si sa sacrifici totul, cum a facut Tim Severin de exemplu, sau toti cei care au reeditat voiaje istorice. Succes!
 
guru a spus:
nu plec nici in Olanda si nici nu vand lemnu.
dar sunt un pik dezamagit de postarile voastre.
daca as vrea sa fac o nava spatiala, vas intelege.
Click pentru a extinde...

E de inteles sa fii dezamagit, ar fi neobisnuit sa nu fii asa. Este ca si cum tu ai vrea sa conduci un TIR fara sa fi condus nici Dacie inainte.
Daca tot vrei sa continui cu visul asta, incearca-l intai la o scara redusa: construieste singur o lotca. Planuri gasesti usor, lemn la fel si construind asa ceva de unul singur poti sa evaluezi problemele pe care le vei intalni cand vei purcede la ridicarea unei barci de 100 de ori mai mare!

guru a spus:
aici e o chestie simpla de vointa si de bani.
ai bani si vointa.....zicetimi mie un obsatcol care nu se poate trece ca va dau eu solutie.
Click pentru a extinde...
Poate ca daca incepi azi ai vointa si ai banii pentru pasul 1. Dar nu fi sigur ca peste 10 ani mai ai vointa si peste 10.000 de pasi mai ai banii necesari. Nu trebuie uitati factorii sanatate si murphy, amandoi lucreaza din greu!
Cum iti sugeram mai sus: incearca un exercitiu la scara mai intai sa poti verifica daca planificarea ta sta in picioare.

guru a spus:
si cand zic bani nu vb. de milioane euro cum zicea cineva aici, ci de mult mai putini, ca doar nu fac titanicu'.
Click pentru a extinde...

Astazi e mai ieftin sa faci Titanicul (la scara voita de tine) decat barca de lemn. A fost un reportaj pe Thalassa despre un francez care si-a construit in gradina un pachebot la scara. I-a luat tot asa, vreo 10 ani dar l-a facut din tabla navala. Era miner si habar n-avea de marinarie. N-a avut planuri, l-a facut dupa fotografii!!!
Ca sa nu cauti prea departe, gaseste pe net povestea replicii panzarului moldovenesc facuta la Galati si ce s-a mai intamplat cu ea.

guru a spus:
macar daca tot va place sportu' asta, ajutati-ma si pe mine cu idei, pareri...de ex. unde as putea gasi un proiectant pentru o treaba ca asta?
cam ce motor, si cam cat m-ar costa, daca cumva as vrea sa-i pun si asa ceva?
Click pentru a extinde...

Adica te gandeai ca poate o faci fara motor???
Zau, cel mai bine e sa incerci sa construiesti ceva mai mic mai intai si sa incerci vara asta sa castigi cat mai multa experienta marinareasca. Si intre timp ia internetul la pieptanat si cauta sa gasesti cat mai multa informatie despre subiectul care te intereseaza.
Succes!
 
Salut GURU! n-am inteles de ce te-ai oprit direct la dimensiunea de 25-30m lungime. Nu este aproape nimic imposibil pe lumea asta dar de ce atata risipa de resurse pana la urma? chiar sa se realizeze o astfel de nava, cum spuneau si ceilalti Barcaholici costurile de intretinere ale ei le depasesc rapid pe cele de constructie. Ori este pacat sa realizezi asa ceva si apoi sa te uiti la ea cum putrezeste si se degradeaza. Replica Panzarului Moldovenesc de care pomenea Vali deja are bordajul putred pe alocuri si nu stiu daca a iesit de doua ori pe mare. Planuri se gasesc din belsug, specialisti care sa te consilieze deasemeni, cred ca ar trebui totusi redimensionat proiectul. Spor in tot ce-ti propui si sanatate:)
 
@guru: bine ai venit pe aici.

Aa alaturi si eu celor care vor sa-ti tempereze ideea proiectului, cu aceleasi argumente. In plus as adauga intrebarea: in cat timp crezi ca s-ar amortiza investitia? Nu-mi spune ca e o investitie inestimabila, ca vezi lumea, etc - cu aceeasi bani investiti de o singura persoana poti lua o barca mica si-ti faci de cap singur cat vrei.

Cum vei suporta costurile anuale de intretinere? Turism sezonier, cateva luni pe an? Participari la show-uri si regate pt. veliere mari, cu sponsori?

Ai familie? Ceilalti parteneri au familie? Ce faci cu restul familiei, copii?

De ce vrei o barca asa mare? Doar pentru a fi "celebra"? Si o barca mai mica poate deveni celebra, nu prin marime ci prin alte calitati: frumusete, locuri prin care merge (reportaje TV), diverse actiuni (caritabile, umanitare, spitale mobile, etc). Stii ce se spune despre ... marime ;)


In plus, tu, ca initiator al acestui proiect, cum te evaluezi? Cum te prezinti unui potential partener? Te crezi instare sa duci la final un astfel de proiect? Ce alte proiecte majore ai realizat sau condus (ex: o casa, etc)? Cum poti convinge pe altii sa investeasca in tine si in visul tau?
 
Salut din nou tuturor,

Multumesc pentru postarile voastre.

Cred c-am inceput gresit acest topic, trecand peste primul pas obligatoriu:fezabilitatea proiectului. Greseala sesizata de voi si sugerata prin postarile voastre. Ati ridicat si anumite probleme, unele la care o sa trebuiasca sa ma gandesc serios.
Eu as continua postarile aici (daca imi este permis) si as face unele clarificari:
Tema Proiectului:
-Realizarea unei ambarcatiuni cu vele, cu lungime aprox. 25 m, din material lemnos(in general), cu o durata de viata de minim 7 ani, cu facilitati pentru un echipaj de 20 membri.
Pasi in Implementarea Proiectului
Se considera o perioada de 10 ani pt. implementare:
-realizarea proiectului: 1-2 ani incluzand obtinerea avizelor/ autorizatiilor/verificarea de catre persoane/institutii autorizate si proiectul in faza de detalii.
-procurarea materialelor: 6-7 ani, incluzand prelucrarea pieselor in vederea asamblarii.
-asamblarea/executia 1-2 ani: incluzand identificarea locatiei de asamblare, creearea facilitatior necesare.
-testare si inmatriculare ambarcatiune 0-1 an. include si timpul necesar pentru training-ul membrilor.
Finantarea Proiectului
-Faza 1: costuri pentru creearea identitatii legale prin care se desfasoara proiectul: asociatie/fundatie/organizatie/etc. Suportate de membri.
-Faza 2: costuri pentru contractarea proiectantului/avize/autorizatii etc. suportate de membri asociatiei.
-Faza 3. Procurare si executie: Membri+Sponsori+fonduri guvernamentale/EU(de verificat).
-Faza 4: testare si training

In mare cam asa vad eu desfasurarea proiectului.
Bineinteles nu se discuta inca de bugetul calatoriilor ulterioare si intretinerea navei pe perioada calatoriilor.
De ce 25 m: mi se pare lungimea optima pt. a avea facilitatile necesare unei calatorii de lunga durata pt. un echpaj de 20 membri.
De ce 20 membri: minim necesar pentru ca individualitatile si posibilele
conflicte sa fie depasite cu usurinta in interesul si scopul comun al
echipei. Daca ar fi 4-5 oameni si unul se razgandeste atunci tot
proiectul simte, la 20 riscul e mai mic. Ar mai fi si alte considerente
dar .....
De ce de lemn: Prelucrarea lemnului nu necesita super tehnologii, si nu va fi nevoie(zic eu) de contractrea unui constructor specializat(doar in mici cazuri) asa cum ar necesita pt. metal etc.

De ce as vrea sa initiez acest proiect: simplu - pt a calatori si vedea lumea. Cred ca multi dintre voi ar vrea sa faca asa ceva la un moment dat in viatza.

Stiu ca in functie de particularitatile fiecarui membru familia is va spune cuvantul. E greu. de ex am si eu nevasta si un copil, dar chiar daca nu acum la un moment dat copilul va fi suficient de mare sa se descurce si singur pt. o perioada.

Cineva intraba de ce proiecte am mai facut. Daca te referi la barci - niciunul. In schimb am 3 proiecte de constructii finalizate de mine ca project manager si acuma sunt la al 4-lea. Valoarea ultimului este de peste 24 mil euro.
 
guru, bine ai venit pe forum.
Documentarea ta cu privire la visul tau e deficitara.
1. Conform legislatiei europene amatorii pot conduce barci de maxim 24m. Asta inseamna ca barca ta de minim 25m are nevoie de un capitan cu licenta comerciala pentru a naviga legal.
2. O asociatie sau o fundatie nu se conduce ca si o firma. Adica poti sa te trezesti linistit fara proiect, desi a fost initiativa ta.
3. Capacitatea unei nave nu se calculeaza dupa lungime ci dupa deplasament, pentru 20 oameni in jurul lumii iese un vas de minim 100 tone (parerea mea).
4. La un asemenea proiect ai nevoie macar de cativa profesionisti in prelucrarea lemnului, asta nu e treaba de dulgher care face schele si acoperisuri, sau de tamplar de mobila. Nu mai vorbesc de utilajele implicate, iti trebuie inclusiv macara.
5. Ai cumparat 90mc de stejar. Sper ca nu e deja cherestruit, altfel jumatate e bun de vanzare, la asemenea proiecte cherestruirea e la comanda dupa specificatiile proiectantului.
6. Materialul de constructie ales este cel mai solicitant din punct de vedere al intretinerii. Calculul merge spre 20% an din valoarea constructiei.
7. Nu ai idee despre tipul de nava dorit. Nu stii daca vrei o goeleta, un bric, sau altceva.
8. Nu ai idee despre motor, ceea ce duce la urmatorul punct:
9. Nu ai idee despre costurile implicate de proiect. 300 000 euro acopera eventual costurile pentru velatura.
Eu te inteleg ca vrei sa pleci in jurul lumii. Nu inteleg in schimb altceva: de ce vrei tu sa pleci neaparat impreuna cu 20 de oameni si de ce cu un velier de asemenea dimensiuni. Daca vrei barca de lemn pentru circumnavigatie apuca-te de construit dupa un plan clasic sau elaborat la comanda ta. Lemn ai, de planuri si proiectanti e plina lumea. In cei 10 ani planificati de tine ai timp sa construiesti singur (sau cu ajutor calificat) un velier de 12m sau chiar mai mare, folosind resursele proprii si barca respectiva va fi arhisuficienta pentru tine si sotie si copil.
Daca chiar vrei musai velier asa mare cum zici, atunci fa te rog doua lucruri:
1. foloseste oferta lui Levy din alt topic si fa o croaziera de o saptamana doua pe un velier clasic cum e Krusenstern. Pentru cele cateva sute de euro nu vei avea doar o vacanta de neuitat ci vei invata o gramada de lucruri despre ce inseamna o nava mare cu vele, de la manevra la intretinere si costuri pana la psihologia vietii la bord.
2. reorienteaza-te te rog spre alt material de constructie decat lemnul. Lemnul e frumos, e romantic, dar e scump. Nu la achizitie ci la prelucrare si intretinere. Asemenea nave se fac din otel, aluminiu fibra de sticla sau ferociment. Lemnul se folosea in Europa pe vremea cand infrastructura permitea acest lucru, adica acum 100 de ani. Astazi nu mai este un material de constructie viabil pentru o asemenea corabie. Orienteaza-te spre ferociment la o nava de 100t e un material de constructie viabil (chiar si pentru un yacht normal de 12m, desi stiu ca o sa imi sara in cap imediat multi forumisti pentru erezia asta).
Sfatul meu sincer: cumpara sau fa un yacht normal, da o tura doua in jurul lumii, si o sa vezi ca vei fi mai multumit.
 
Merci de info.

ma simt cam nasol acuma, ca incep sa inteleg cum sta treaba.

asta e. ma orientez spre piatza second.

Este vreun topic despre ambarcatiuni ec pot naviga in jurul lumii fara problem?
 
Deci glumeai , am avut dreptate .

Acum , daca ai revenit pe pamant , incearca urmatoarea evaluare : buzunarul . Barci care au navigat in jurul lumii sunt multe , si in Romania poti gasi , dar conteaza mult si priceperea . Insa , crede-ma , e o chestiune de timp investit ( vointa de a face ) si bani .
Daca ai vointa la cote maxime - si am vazut asta , e perfect.
Dar evalueaza realist si cotele bugetului pe care il ai acum . De ce acum ? Pentru ca incepand de acum trebuie sa inveti...pe o barca . Iar barca asta depinde mult de cati bani vrei sa investesti acum . Dupa ce afli cum stai , poti sa incerci sa abordezi problema cumpararii unei barci.
 
Railor!
Invidiosilor!!!
Tocmai imi comandasem un plasture nou (celalalt s-a uzat in batalia de pe Grete...) si eram gata sa ma bag in proiect...Tintisem si un post in schema, vaslas la barca de salvare, sa va iau banii cand vroiati sa fugiti...
Raman in continuare la ziare, barcile din cismigiu si proiectul din tabla de ness!
 
Am si eu o rugaminte.
Care nu aveti treaba cu asta, nu mai scrieti in topicul asta la misto', ca uite asa imi descurajati posibilii viitori parteneri.:))
Daca vreti sa dati un sfat, sau sa spuneti ceva folositor ...
Aici e pentru aia care viseaza la asa ceva, nu pentru bagatori in seama si vaslasi de pe herestrau.
 
Stai linistit ca un amator potential nu se descurajeaza de la o gluma, ci eventual de la neverosimilul unei idei supradimensionate. Uite ca exemplu, fara vreo urma de bascalie, as vrea sa-ti cunosc argumentatia cu care ne-ai convinge sa ne alaturam acestui proiect, caci te asigur ca multi dintre noi avem disponibilitate financiara si motivatie. Pot totusi sa-ti spun ca primul motiv pentru care nu m-as alatura este, fara suparare, faptul ca esti complet pe dinafara vizavi de barci, nave si navigatie. Dupa cum am spus, entuziasmul nu suplineste profesionismul, mai ales in domeniul asta.
 
Iar spiritul umorului e un must pe orice barca, mai ales pe cele cu echipaj numeros si nerodat!
 
Caci altfel revolta de pe Bounty va fi o joaca fata de momentul cand se vor revolta piratii aciuati pe corabia capitanului Guru, din cauza lipsei de umor sau de femei :). Apropo, sa nu uiti sa-ti iei butoiul, face bine tare la echilibrul hormonal al echipajului ;).
 
Trebuie să te autentifici sau să te înregistrezi pentru a răspunde aici.

Back
Sus