alegere tandem

Nimeni nu va poate sfatui mai bine decat feeling-ul vostru atunci cand incercati un caiac sau altul ... daca ati putea aranja o scurta testare ar fi ideal.
Costumul dintr-o bucata este clar mai bun si Kokatat este cam best of money can buy ....
Am un amic care renunta la costumul din 2 bucati pentru ca patit-o, s-a rasturnat si pantalonii s-au umplut cu apa ca 2 pungi bine sigilate de banda de cauciuc de la glezne :)) .

O zi senina si sa auzim de bine,
Radu

Salut Radu,

Nu exista alte optiuni. Cele doua tipuri de caiace tandem sunt ceea ce cei de acolo au in dotare si pot oferi daca nu ducem U-boat-ul. Au si caiace similare de o persoana dar noi vrem tandem.

Situatia este simpla. Aterizam pe un aeroport micutz, ne ducem sa dormim in apropiere, a doua zi facem cumparaturi alimente, butelii butan, alea, alea, ne intalnim cu aia si semnam hartii, ne intalnim cu unii de la parcuri sa ne faca instructajul referitor la cum ne comportam in parc, mergem la culcare. In dimineata urmatoare vine o masina sa ne ia din pat, ne duce vreo ora pe niste drumuri forestiere pana in locul unde ne asteapta un Zodiac cu chila rigida. Ne incarca pe Zodiac cu calabalac cu tot, caiacul fixat pe un suport deasupra capului (pot incarca cam 4-5 caiace si vreo 10 pasageri) si ne coboara in viteza la sud vreo 6 ore. Acolo ne lasa la mal si suntem de capul nostru timp de 10 zile cand avem rendez-vous cu Zodiac-ul intr-un alt punct stabilit pe harta vreo 70 de mile nautice mai la nord. Intre cele doua plimbari dus-intors cu Zodiacul nu-i intereseaza de noi si nici nu putem comunica prin VHF, in ciuda unor repetoare ca sunt prea putine si prea departe. Noi ne-am trasat deja traseul si mi-am extras fiecare promontoriu si pietroi, loc posibil de acostare si campare. Inca nu mi-am facut lista punctelor de apa potabila.

Nu e cine stie ce, e o plimbare in parc de-a lungul malurilor, nu e vreo traversada...:) Potentialele probleme apar, ca de obicei, de la vremea ce pare sa se schimbe rapid de cateva ori pe zi, apa rece si valurile destul de maricele pentru caiac care se monteaza una doua intre doua popasuri. Nu este cel mai dificil traseu din zona dar este suficient pentru prima noastra iesire pe apa la latitudinea respectiva.

Cum o fi...
 
Daca va asteptati la temperaturi negative NU butan. Are punct de fierbere (-1C) 34 F. Mai frig de atat si nu prea arde.

Mai bine propan ieftin din acela in butelii de otel de 2 lb. Chiar acool e mai bine, sau kerosen, orice dar nu butan.
 
Daca va asteptati la temperaturi negative NU butan. Are punct de fierbere (-1C) 34 F. Mai frig de atat si nu prea arde.

Mai bine propan ieftin din acela in butelii de otel de 2 lb. Chiar acool e mai bine, sau kerosen, orice dar nu butan.

Pare foarte putin probabil sa coboare atat de mult vara, dar sfatul e bun. Ca de obicei, transportul aerian complica putin ce putem cara cu noi si va trebui sa ma interesez ce se gaseste la fata locului. Buteliile de butan le-am confirmat. Cum vom trece de la conserve de fasole inapoi la mancare uscata, vom avea nevoie sa ne incalzim zilnic apa de gatit. Probabil ca vom mai face si cate un foc de lenne.

Exista niste aragaze de campanie care merg aproape cu orice este inflamabil. Ma mai uit si la alea ca ultima data nu mi-au placut nu mai stiu de ce... si nu era vorba de culoare..:)
 
Ultima editare:
Stai ca lucrurile se simplifica. Eu credeam ca plecati acum, in vreo luna maximum 2 ceea ce schimba radical datele. Butanul e perfect atunci.
 
Si apa un pic mai calda... sa nu mai luam costume?.. hmmm...

@mihai si @radu... m-ati convins. Costum intreg, nu din doua bucati. In caz ca ne intoarcem cu chila in sus, in mod sigur vom face "wet exit", asa ca poate in "combinezon" intra mai putina apa decat in "deux piex"..:)

si pe dedesupt? ma tenteaza un neopren de 2-3 mm, bluza si pantalon.. ciorapii se pare ca vin de la costum. papion n-au..:)

La ultimul accident in zona, petrecut tot in sezon, una care isi pusese tot ce avea pe ea, si fleece si cam tot ce avea, a scapat, in timp ce unul din acelasi grup care a plecat mai subtirel imbracat a murit de hipotermie... s-au rasturnat in caiace diferite de o persoana, i-a tras curentul spre larg, n-au mai putut reintra si a durat vreo 3 ore pana i-au gasit... aia erau in grup de 9 cu doi ghizi profesionisti in coada... o alta din acelasi grup s-a rasturnat si n-a mai putut reintra si a iesit de capul ei la mal pe niste stanci urate dar a scapat cu julituri... asa le-a fost fiecaruia... accidentul s-a intamplat mai de mult si se opare ca nu se intampla foarte des accidente.. dar incep si eu cu ce e mai rau... mai ales ca acolo n-au nici ciorba de peste de la Sarichioi, nici Capul Calugaru. nici Grindul Chituc..:)
 
Ultima editare:
Neoprenul pe dedesubt neaga avantajul dry suit-ului de goretex. Cand ies la peshte cu wadersii waterproof breathable chiar dupa dezghetz imi pun pe dedesubt pantaloni de fleece (doua perechi) si ciorapi grosi de lana. Dupa cateva ore de stat cu fundul si picioarele in apa in apa sunt uscat si confortabil.
 
Neoprenul pe dedesubt neaga avantajul dry suit-ului de goretex. Cand ies la peshte cu wadersii waterproof breathable chiar dupa dezghetz imi pun pe dedesubt pantaloni de fleece (doua perechi) si ciorapi grosi de lana. Dupa cateva ore de stat cu fundul si picioarele in apa in apa sunt uscat si confortabil.

De ce il neaga? neoprenul era menit sa asigure o bariera uda in caz ca totusi apa trece de dry suit... agitatie sa intorci caiacul in valuri, mai la suprafata, mai la fund, chiar nu intra apa deloc in dry suit-ul ala? Ca doar nu ajunge la performanta unui dry suit de scufundari... nu stiu, ascult si invat, ca dry suit de caiac n-am purtat inca. In ala de sucfundat stiu ca nu intra in apa desi si in ala, chiar cu lana pe dedesupt, in Baikal mi-au iesit ochii ca la melc... Este chiat atat de etans Kokatatul asta?

Cei de la paza costiera canadiana la raportul si analiza accidentului remarca ca ghizii au avut pe ei si neopren in timp ce turistii nu...

ca sa complice lucrurile si mai mult, cei de la parcuri, canadieni de-ai tai, spun ca in conditiile respective costumul cauciucat (gen pescari comerciali!) e mai bun decat orice tip de goretex care respira. Nu ma iau dupa ei, nu pot padela 6-7 ore pe zi in costum cauciucat si voi incerca Kokatatul, dar cum ar putea sa-mi dauneze un neopren de 3 mm la piele, peste care trag si un fleece mai usor.... daca intru totusi complet la apa neoprenul e ultima sansa sa mai pastrez oarece caldura.. nu stiu cum voi transpira in neopren acoperit cu fleece si goretex...
 
Pentru ca vei sta ud in neopren. Se uda de la transpiratie si nu se va usca in veci

Goretex kayak drysuit description including drysuit seals

Caut link-ul. Asta nu stiu inca, cum se comporta neoprenul pe dedesupt. Teoretic, caldura degajata la efort ar trebui sa iasa din

Cine stie ce conditii au fost in ziua aceea? Ma mira insa ca ghizii au avut neopren in interiorul drysuitului. Poti pune un link?

Caut linkul la raportul respectiv. Asta ma intreb si eu, cum va reactiona neoprenul pe dedesupt. Lasa caldura degajata la efort sa treaca prin el cand e uscat, sau ma transpira de la primele padele si ma tine ud cum zici? Ma tem ca neoprenul nici cand e uscat nu respira si ma transpira. Da, cred ca si dreptate, atunci matase sau fibra poliester care transpira pe piele in stratul 1 urmata de fleece sau lana in stratul 2, urmat de goretex in stratul 3. Daca totusi intra apa la o baie imi ramane baza in lana ca aia merge si uda.

Multumesc.
 
Ultima editare:
Ca proba, ia pe tine un neopren, probabil ca ai deja si fa 50 de genoflexiuni :)

Cele ce voi sunt strict preferinte personale.
Matase nu mai folosesc decat vara, ca "rash guard" Imi place cum se simte caldura lanii pe piele. Smartwool sau alt brand de lana mercerizata. Ca sa nu fie scarpinacioasa. Transmite umezeala foarte bine. De curand mi-am luat din Costco o groaza de bluze de corp 100% lana cu maneca lunga. Sunt ultra confortabile pe piele.

Fleece-le heavyweight iar e misto ca strat exterior, pentru ca creaza suficienta bariera termica, e usor si nu impiedica miscarea

Apropos de dry suit. Mai ales daca ai gat gros si vascularizat, asigura-te ca suporti garniturile de latex pe gat intinte sa dai banu'! Eu prefer cu garnituri de neopren, ajustabile dar riscul e ca astea pot lasa apa sa intre inauntru. Oricum mai bine cu neopren decat sa nu il pot purta.


http://www.bigjohnsbeefjerky.com/ ;)
 
Ultima editare:
Ca proba, ia pe tine un neopren, probabil ca ai deja si fa 50 de genoflexiuni :)

Cele ce voi sunt strict preferinte personale.
Matase nu mai folosesc decat vara, ca "rash guard" Imi place cum se simte caldura lanii pe piele. Smartwool sau alt brand de lana mercerizata. Ca sa nu fie scarpinacioasa. Transmite umezeala foarte bine. De curand mi-am luat din Costco o groaza de bluze de corp 100% lana cu maneca lunga. Sunt ultra confortabile pe piele.

Fleece-le heavyweight iar e misto ca strat exterior, pentru ca creaza suficienta bariera termica, e usor si nu impiedica miscarea

Apropos de dry suit. Mai ales daca ai gat gros si vascularizat, asigura-te ca suporti garniturile de latex pe gat intinte sa dai banu'! Eu prefer cu garnituri de neopren, ajustabile dar riscul e ca astea pot lasa apa sa intre inauntru. Oricum mai bine cu neopren decat sa nu il pot purta.


Beef Jerky, Jerky in Many Flavors | Big John's Beef Jerky ;)

avem cateva neoprene ami subtiri si mai groase...

matasea tine si de cald si se simte bine pe piele.. combinatia matase-lana-goretex sau matase-fleece-goretex mi-a priit la frig uscat si umed, dar inca n-am incercat-o la baie...

corect. Eu de obicei ma adaptez la ce-mi dai dar M. este mai pretentioasa la gulere si maneci... vom testa ca daca le facem la comanda nici nu le mai iau aia inapoi...

Inca o data, multumesc.

N-am mai gasit detaliul cu wetsuit-ul dar am gasit intreg raportul. Evident, vei sesiza multe situatii si detalii nepotrivite in calatoria lor. Eventual, toate au condus la accident.

Scuze, n-am pus link-ul...

Marine Investigation Report M93W0008
 
Ultima editare:
Nu vrei Neopren oricat de subtire pe sub wetsuit. risti overheat. La efortul presupus de padelare oricum o sa transpiri in wet suit. O sa preferi sa porti fleece pe dedesubt care transporta vaporii dinspre corp si-i lasa sa condenseze (daca e cazul ) sau sa plece prin Gore-tex afara(capacitatea este limitata)
La fleece, mai multe foi pe care le imbraci in functie de temperatura apei, distanta la tarm, si efortul ce urmeaza, face ca totul sa devina suportabil si scalabil.
Pe subiectul de tehnica si sigranta in caiacul de tura, sunt link-uri care at trebui sa te faca familiar cu caiacitul, inclusiv cu subiectul wet suit (ultimele posturi)
 
Nu vrei Neopren oricat de subtire pe sub wetsuit. risti overheat. La efortul presupus de padelare oricum o sa transpiri in wet suit. O sa preferi sa porti fleece pe dedesubt care transporta vaporii dinspre corp si-i lasa sa condenseze (daca e cazul ) sau sa plece prin Gore-tex afara(capacitatea este limitata)
La fleece, mai multe foi pe care le imbraci in functie de temperatura apei, distanta la tarm, si efortul ce urmeaza, face ca totul sa devina suportabil si scalabil.
Pe subiectul de tehnica si sigranta in caiacul de tura, sunt link-uri care at trebui sa te faca familiar cu caiacitul, inclusiv cu subiectul wet suit (ultimele posturi)

Corect. Am inteles.

Cred ca ghizii aia doi optasera pentru wet suit IN LOC DE dry suit, nu pe dedesupt, cum am presupus initial. Am citit raportul azi-noapte. De aia e bine sa mai intrebi pe cate un forum..:)

A propos, scuzele de rigoare ca s-a pornit de la comparatia intre doua caiace de tura si s-a ajuns la costumatie...
 
din practica; ies cu neoprenul de 4 mm pe rau sau lac, afara sunt 0 la 10 grade Celsius, dupa o perioada de padelat e nevoie sa ma imersez complet, altfel ma suoraincalzesc. Si asta se repeta destul de des :) intr-o zi
In cazul dry suit, practica o sa-ti spuna cat fleece sa iei pe dedesubt. (Principiul foilor de ceapa lucreaza foarte bine aici) Teoria spune sa fii gata de imersie oricand si timpul potential petrecut in stare de imersie sa-ti dicteze cat de gros te imbraci pe sub wet suit. Reversul vara cel putin este ca vei iesi ud din wetsuit fara sa stii daca te scalzi in propria transpiratie sau a intrat apa. Wet suit nu te apara de frig. vezi subiectul de care vorbeam ia link-urile, aprofundeaza subiectele care tinde siguranta.
Urmeaza o predica. La tehnica din pacate nimic nu v-ar ajuta ca un curs urmat de multa practica densa dar... poate va uitati pe cateva din filmele despre expeditii in caiac (vezi diferite horizons, this is the sea, and so on ) ca sa vedeti ce va asteapta.
Din cate observ se pare ca faceti parte din specia care prefera sa invete "the hard way" si mai aveti si obiceiul sa supravietuiti :) .
As insista totusi sa luati ceva cursuri, sunt cateva grupuri si scoli in zona voastra, cauta doar putin, inchiriati si vedeti cum e. Stii bine ca nu e totuna sa stapanaesti suveran o situatie sau sa-i supravietuiesti. La cat aveti de parcurs, o tehnica de padelare imbunatatita si 2-5 zile de stat in caiac prin New York, pot face diferenta.
 
Scuze, pentru ce? Comparatia nu o putea face probabil nimeni de pe forum :) decat la nivel de opinii, plecand de la caracteristici si filtrand prin propria experienta, ceea ce pentru voi poate sa nu fie relevant. Dar cum va vrem vii inapoi... va scolim in materie de siguranta :)
 
din practica; ies cu neoprenul de 4 mm pe rau sau lac, afara sunt 0 la 10 grade Celsius, dupa o perioada de padelat e nevoie sa ma imersez complet, altfel ma suoraincalzesc. Si asta se repeta destul de des :) intr-o zi
In cazul dry suit, practica o sa-ti spuna cat fleece sa iei pe dedesubt. (Principiul foilor de ceapa lucreaza foarte bine aici) Teoria spune sa fii gata de imersie oricand si timpul potential petrecut in stare de imersie sa-ti dicteze cat de gros te imbraci pe sub wet suit. Reversul vara cel putin este ca vei iesi ud din wetsuit fara sa stii daca te scalzi in propria transpiratie sau a intrat apa. Wet suit nu te apara de frig. vezi subiectul de care vorbeam ia link-urile, aprofundeaza subiectele care tinde siguranta.
Urmeaza o predica. La tehnica din pacate nimic nu v-ar ajuta ca un curs urmat de multa practica densa dar... poate va uitati pe cateva din filmele despre expeditii in caiac (vezi diferite horizons, this is the sea, and so on ) ca sa vedeti ce va asteapta.
Din cate observ se pare ca faceti parte din specia care prefera sa invete "the hard way" si mai aveti si obiceiul sa supravietuiti :) .
As insista totusi sa luati ceva cursuri, sunt cateva grupuri si scoli in zona voastra, cauta doar putin, inchiriati si vedeti cum e. Stii bine ca nu e totuna sa stapanaesti suveran o situatie sau sa-i supravietuiesti. La cat aveti de parcurs, o tehnica de padelare imbunatatita si 2-5 zile de stat in caiac prin New York, pot face diferenta.

Nu-i asa mult de parcurs, vreo 8-12 mile nautice pe zi, timp de 10 zile, adica vreo 6-7 ore de padelat pe zi. Am localizat posibile tabere, acum ma joc cu tabelele de flux si curent sa vedem daca ne sculam la 4 AM sau la 7 AM..:) Vantul predominant din zona in perioada respectiva e SE de aia am ales tura de la sud la nord. Nu e mare scofala, daca avem grija si rabdare la citit vremea va fi OK..:)

Passat mai degraba decat Necky, costum combinezon mai degraba decat doua piese. Nu butan daca e frig sub zero. Nu neopren pe dedesupt de dry suit. Gata, cu multumirile de rigoare tuturor celor care ne-au invatat de bine, incheiem subiectul aici. Il redeschidem cand om anunta link-ul la video..:)

Cele bune.

Inchei thread-ul cu un citat atribuit lui John Muir, “A journey is a person in itself, no two are alike, and all plans, safeguards, policies and coercions are fruitless. We find after years of struggle, we don’t take a journey, a journey takes us.”
 
Ultima editare:

Back
Sus