Ziua Eroilor - Inaltarea Domnului

Hristos s-a Inaltat !

Cu ocazia Zilei Eroilor imi permit sa citez aici de pe un site, mentionat mai jos, o actiune de arme, marinareasca bineinteles, in spiritul forumului

"Torpilorul NĂLUCA, spaima submarinelor sovietice
La scurt timp după scufundarea distrugătorului sovietic MOSKVA, eveniment militar ce a avut loc la data de 26 iunie 1941, o altă victorie a marcat participarea Marinei Militare Române în cel de-al Doilea Răboi Mondial.
La data de 9 iulie 1941, torpilorul „Năluca“, ex-„82F“ (pavilion: România, IMO: 6105231, 266 to., construit în anul 1916), sprijinit de vedete torpiloare, a scufundat două submarine sovietice în zona Tuzla. Unul dintre acestea a fost submarinul SC-206 - Nelma, tip „Şciuka V-bis-2“ (pavilion: Rusia, 706 to., lungime: 58,70 m, lăţime: 6,20 m, echipaj: 38 membri; armament: 10 – 12 torpile, 2 tunuri semiautomate x 45 mm, constructor: 14 august 1936, „61 Kommunara“, Nikolaev North – Rusia), care s-a scufundat în zona Tuzla, la o adâncime de circa 40 metri."

mai departe relatarea:
MARINA MILITARA ROMANA IN TIMPUL CELUI DE-AL DOILEA RAZBOI MONDIAL – Torpilorul N
 
Eroi? mai degraba victime... indoctrinati si manipulati de conducatorii vremii, trimisi sa se omoare cu niste oameni cu care n-aveau nimic de impartit...
Cretina inventie armata asta...
 
Eroi? mai degraba victime... indoctrinati si manipulati de conducatorii vremii, trimisi sa se omoare cu niste oameni cu care n-aveau nimic de impartit...
Cretina inventie armata asta...

CHRISTOS S-A INALTAT! Cinste eroilor nostri!
un popor are nevoie de istorie si de reperere si de exemple morale, fara ele este doar o gloata, cam greu de inteles pt uni pt care erou = Heroes game,
apropo pe mare chiar si pe timpul unor iesiri obisnuite pot apare elemente de eroism sau lasitate in cadrul echipajului,:skip:
navigatia cu vele, motor, rame, padele, etc nu poate fi inteleasa din fata calculatorului, trebuie practicata, intai te uzi si dupa aceea poate intelegi despre ce este vorba, si la urma poate intelegi si ce inseamna eroismul si de ce avem nevoie de EROI :sail::sail::sail:
:skip:
 
CHRISTOS S-A INALTAT! Cinste eroilor nostri!
un popor are nevoie de istorie si de reperere si de exemple morale, fara ele este doar o gloata, cam greu de inteles pt uni pt care erou = Heroes game,
apropo pe mare chiar si pe timpul unor iesiri obisnuite pot apare elemente de eroism sau lasitate in cadrul echipajului,:skip:
navigatia cu vele, motor, rame, padele, etc nu poate fi inteleasa din fata calculatorului, trebuie practicata, intai te uzi si dupa aceea poate intelegi despre ce este vorba, si la urma poate intelegi si ce inseamna eroismul si de ce avem nevoie de EROI :sail::sail::sail:
:skip:
Adevarat S-A INALTAT !

P. S. Corect spus !!!
 
Dupa cum probabil ti-ai dat seama (dar ai ales sa ignori), comentariul meu nu se referea la eroismul "civil", in calamitati, in situatii dificile, sau cum spuneai chiar tu, in timpul unor iesiri obisnuite pe mare.
Insa a legitimiza omorurile, distrugerea si violenta inerente oricarui conflict armat, si a le prezenta drept virtuti, "repere" si "exemple morale", cu asta nu pot fi de acord.

Ca tot se implinesc azi un numar de ani de la mineriadele din 13-15 iunie '90, poate mai tii minte ca in perioada respectiva atat conducerea tarii cat si majoritatea populatiei avea numai cuvinte elogioase referitor la interventia minerilor. Acum e clar ca erau manipulati, mintiti si li se insuflase o ura nejustificata fata de opozantii regimului Iliescu, dar la vremea respectiva, 75% din tara credea ca a bate pana la lesin un student e o sfanta datorie cetateneasca. Asa ca raman la parerea mea ca eroii sunt niste produse ale manipularii, exact ca si minerii la care faceam referire mai sus...



Adaugire ulterioara: insinuarile facute de tine nu-si aveau sensul, cred ca putem avea o confruntare de idei si fara a recurge la atacuri (discrete) ca cele de mai jos:

cam greu de inteles pt uni pt care erou = Heroes game
intai te uzi si dupa aceea poate intelegi despre ce este vorba, si la urma poate intelegi si ce inseamna eroismul
 
Ultima editare:
Cred că eroi sunt cei care acceptă confruntarea cu un pericol sau un adversar mai puternic având un scop nobil, cum ar fi apărarea sau salvarea unor ființe, confruntare care pentru ei ar putea însemna sfârșitul vieții lor. Nimeni nu-i consideră eroi pe soldații horthyști care au măcelărit civilii în Ardeal, sau pe soldații ruși care au invadat Afganistanul. Dar din câte știu eu armata română,de câte ori a fost parte beligerantă, a avut scopuri defensive, noi n-am vrut să invadăm pe nimeni spre deosebire de armatele ruse, germane sau chiar maghiare. Așa că, DA, acei soldați români care au acceptat orice confruntare cu forțe inamice superioare sunt niște eroi, pe care sigur și tu ai dori să-i știi acolo la frontiere pregătiți să te apere în caz că alți vecini cumsecade de-ai noștri ar dori câte ceva de la țara asta.
 
Asa am fost noi invatati in scoala, ca romanii sunt buni si drepti si niciodata n-au purtat decat razboaie defensive... insa nu inseamna ca e si adevarat. In 1877 eram prin actuala Bulgarie, la sfarsitul primului razboi mondial, pe la Budapesta, in al doilea razboi mondial, armatele romane au ajuns pana in Caucaz, in perioada recenta am tot auzit de militari romani in Irak, Afganistan... ce naiba or fi cautand pe acolo, nu stiu.
Iar daca tu crezi ca militarii romani n-au facut abuzuri, crime impotriva civililor, violuri, jafuri si altele asemenea pe unde s-au perindat, inseamna ca esti naiv.

Eu cred ca armata nu ma apara pe mine sau pe tine, sau patria sau neamul sau mai stiu eu ce alte concepte abstracte... armata apara privilegiile conducatorilor si se asigura ca exista o tara pe care s-o mulga cei de la conducere. Mie mi-e totuna daca impozitul meu merge la Bucuresti sau Sofia sau Berlin sau Washington DC, sau daca pe vecinul de scara il cheama Ion sau Janos. (ba chiar daca ma gandesc bine, probabil ca s-ar fura mai putin daca impozitele ar ajunge oriunde altundeva decat la Bucuresti, deci probabil ca am duce-o mai bine cu totii, asa ca nu, multumesc, eu nu imi doresc "eroi" pe la frontierele noastre sau ale altora)
 
Eroi? mai degraba victime... indoctrinati si manipulati de conducatorii vremii, trimisi sa se omoare cu niste oameni cu care n-aveau nimic de impartit...
Cretina inventie armata asta...

Pana s-au dezmeticit unii ofiterii englezi sa ia masuri drastice... Christmas truce - Wikipedia, the free encyclopedia

Cei cazuti pot fi, deopotriva, si victime si eroi. Este regretabil ca homo sapiens n-a ajuns inca la stadiul in care isi poate negocia neintelegerile fara a recurge la arme. Dincolo de culoarea si modelul uniformei, exista un om care, la fel ca tine, iubeste, vasleste si viseaza... Din pacate cei mai belicosi semeni care-i indeamna pe cei tineri sa lupte sunt cei care zac in fotolii confortabile privind razboiul la televizor. Cei ce au avut nesansa sa priveasca neputinciosi un camarad cu fracturi deschise in care capetele de femur ieseau prin ambele coapse, incapabili sa opreasca hemoragia arterei femurale, privesc razboiul in termeni mai putin grandiosi. E cam ca diferenta intre uniforma de parada, muzica fanfarei si realitatea simpla a uniformei de lupta sfasiata pe neasteptate de un pocnet sec...

Din punctul meu de vedere, nu-mi permit sa-i judec nici pe victime si nici pe eroi. Si unii si altii se afla cu mult deasupra mea...
 
Ultima editare:
Pana s-au dezmeticit unii ofiterii englezi sa ia masuri drastice... Christmas truce - Wikipedia, the free encyclopedia

pe mine genul asta de exemple ma fac dator sa fiu mai bun macar cateva clipe.

Clipul cosmote despre veterani mi se pare nu doar ieftin ci si marsav.

Sunt de acord cu smar2 la niste idei. Sa nu ne facem iluzii ca istoria noastra este foarte curata (poate cea periata si predata in scoli). Povestea personala a oricarui participant la evenimente istorice poate impresiona si putem pe bune sa il consideram erou pe oricare a carui poveste o vom afla, dar in general aceia au luptat condusi de idealuri frumoase, dar cred eu induse prin manipulare.
Pe cei care au luat, impotriva vremurilor, initiative aproape personale de indreptare a situatiei, si ma gandesc aici la partizanii anticomunisti din muntii Romaniei, pe aceia in consider neconditionat repere morale.

Nu am fost niciodata de parare ca ma situez deasupra cuiva, dar cred ca nu exista subiect sau situatie aspura careia sa nu poti reflecta si chiar judeca, macar pentru o integrare a informatiilor cat mai corecta. Drept pentru care, pe cale de reciprocitate permit oricui sa ma judece, de la elevii mei, parintii acestora, prieteni pana la total strangers.
 
pe mine genul asta de exemple ma fac dator sa fiu mai bun macar cateva clipe.

Clipul cosmote despre veterani mi se pare nu doar ieftin ci si marsav.

Sunt de acord cu smar2 la niste idei. Sa nu ne facem iluzii ca istoria noastra este foarte curata (poate cea periata si predata in scoli). Povestea personala a oricarui participant la evenimente istorice poate impresiona si putem pe bune sa il consideram erou pe oricare a carui poveste o vom afla, dar in general aceia au luptat condusi de idealuri frumoase, dar cred eu induse prin manipulare.
Pe cei care au luat, impotriva vremurilor, initiative aproape personale de indreptare a situatiei, si ma gandesc aici la partizanii anticomunisti din muntii Romaniei, pe aceia in consider neconditionat repere morale.

Nu am fost niciodata de parare ca ma situez deasupra cuiva, dar cred ca nu exista subiect sau situatie aspura careia sa nu poti reflecta si chiar judeca, macar pentru o integrare a informatiilor cat mai corecta. Drept pentru care, pe cale de reciprocitate permit oricui sa ma judece, de la elevii mei, parintii acestora, prieteni pana la total strangers.

Si eu sunt de acord cu voi ca exista adevaruri in privinta imperfectiunilor istoriei reale si a manipularii mesajelor etichetate ca patriotice. Istoria se scrie de cele mai multe ori din perspectiva invingatorului si prin alterarea perspectivei eroii unuia devin "banditii" altuia, calaii devin eroi, eroii sunt uitati si tot asa pana nu mai ramane decat greata de circul manipularii...

In acelasi timp nu-i putem mototoli la cosul istoriei pe cei care, din diferite motive, de la devotamentul fata de un ideal, pana la faptul ca nu au avut o alta optiune economica, au imbracat o uniforma si au executat ordinele primite. Pot spera intr-o pace universala si in acelasi timp pot sa-mi manifest respectul pentru cei ce s-au sacrificat intr-un conflict armat.

Pot exprima opinii, dar nu-i pot judeca pentru ca nu am fost in bocancii lor in momentele respective. Sunt de acord cu tine sa ma expun judecatii altora. In acelasi timp faptul ca altii ma judeca, nu-mi confera automat dreptul de a judeca si eu la randul meu.

Fara a judeca, gasesc mai mult eroism in actiunea militarului care a salvat viata unui sinistrat, de exemplu, sau in actul celui ce se arunca asupra unei grenade pentru a proteja restul plutonului, decat actul celui care a distrus o intreaga unitate inamica de la distanta cu un "tragaci electronic".

Si lista subiectiva a celor pe care eu ii cosider eroi continua... Cadre medicale, echipe de salvare, pompieri, politisti, dascali/educatori, antrenori, capitani de echipa, capitani de vas, piloti civili sau din garda de coasta, mama ce-si salveaza copilul si chiar cei ce ajuta un orb sau un batran sa treaca strada. Astia sunt eroii mei.

Cu riscul de a supara, trebuie sa spun ca nici macar aventurierii plecati in cautare de recorduri, sau spatii neatinse, sau chiar betia adrenalinei, nu imi sunt eroi. Daca chiar as avea de ales intre Mama Teresa si Edmund Hillary, as vota Mama Teresa.

Desi clip-ul publicitar de la Cosmote ar putea fi util daca reuseste sa gaseasca rezonanta in unii tineri, sunt de acord ca imi creaza o senzatie neplacuta de manipulare.

"Fii tu insuti schimbarea pe care vrei s-o vezi in lume" Ma simt mai bine de cate ori citesc asta.
 
Ultima editare:
Discuția din acest topic este edificatoare de ce noi românii suntem un popor de căcat pentru că eu asta consider că suntem, iar chintesența acestui fapt o regăsim în obiceiurile dacilor de a-și sacrifica cei mai buni războinici. Cu alte cuvinte dacă între noi apare un individ deosebit, cu calități, care dorește într-adevăr să facă lucruri bune, el trebuie neapărat contestat, criticat, înjurat, întotdeauna apare corul de chibiți de pe margine care caută nodul din papură, iar în final gloata îl calcă-n picioare pe cel ce le-a vrut binele. Un exemplu elocvent în 2008 când PSD-ul chema pensionarii să voteze împotriva celui care le-a dublat pensiile,adică Tăriceanu. De la ce a pornit toată polemica asta ridicolă? Zaad amintea , în contextul zilei eroilor,niște fapte de arme din războiul al 2-lea în care marina militară română a dat lovituri mortale sovieticilor, povești ce sunt printre puținele ce mă fac cel puțin pe mine să fiu mândru de naționalitatea mea. Apoi aflăm că acei marinari care jucau de fapt ruleta rusească pe mare, puteau fi la fel de bine ei o cină pentru guvizi, nu sunt eroi ci niște fraieri manipulați. In 1989 am trăit pe viu fiind student în TM o răscoală populară, nu revoluție, pentru că la o revoluție ar fi trebuit să vedem trupuri inerte de securiști și turnători împodobind parcurile, și cunosc oameni care au stat pe treptele Catedralei din TM în fața gloanțelor și n-au fugit ,pe aceia îi consider eroi, dar și atunci au apărut chibiții ce stăteau pitiți pe la ferestre, cu urechea la Europa Liberă, și i-au etichetat în fel și chip, huligani, mercenari, agenți străini. Concluzionând consider că tot ce trăim în zilele astea merităm pentru că asta suntem.
 
Nu vreau sa intru in polemica dar tare as vrea sa stiu cati dintre noi ar lasa peste noapte traiul caldut de acasica si ar pune mana pe ce gaseste in preajma(furca,flinta etc) si pleaca la lupta fiind aproape sigur ca nu se mai intoarce.....Aud????
Cam asa mergea treaba pe atunci..... Si....legat de motivatie.....le era suficient sa stie ca undeva....cineva se îndreaptă spre casa lor cu intenții belicoase.....atât....nimic mai mult!
Stima lor si rușine micilor țopesti de pe margine.
 
Mie mi se pare mult prea pretioasa propria viata ca sa o las pe mana statului si la dispozitia unora a caror pregatire si competenta e discutabila.

Tot legat de motivatii, fii sigur ca mereu iti vor oferi politicienii motivatii sa pui mana pe arma in scopul nobil al "binelui public" (a se citi "propriu"). Uite-te la razboaiele americanilor din ultima vreme, chipurile impotriva terorismului, uite-te la razboiul din fosta Yugoslavie. Ca tot ziceam de mineri, si lor le-a fost suficient sa stie ca in Bucuresti sunt niste golani cu intentii belicoase, si au pornit cu bate si tarnacoape... sau dupa scandalul absurd de acum vreo jumatate de an cu bentita tricolora, crezi ca n-ar fi fost destui bucurosi sa omoare cativa unguri, daca s-ar fi dat o "mobilizare"? Ce conteaza ca el e oltean si n-a vazut unguri decat la televizor? Si asa mai departe...
 
Mie mi se pare mult prea pretioasa propria viata ca sa o las pe mana statului si la dispozitia unora a caror pregatire si competenta e discutabila.

Tot legat de motivatii, fii sigur ca mereu iti vor oferi politicienii motivatii sa pui mana pe arma in scopul nobil al "binelui public" (a se citi "propriu"). Uite-te la razboaiele americanilor din ultima vreme, chipurile impotriva terorismului, uite-te la razboiul din fosta Yugoslavie. Ca tot ziceam de mineri, si lor le-a fost suficient sa stie ca in Bucuresti sunt niste golani cu intentii belicoase, si au pornit cu bate si tarnacoape... sau dupa scandalul absurd de acum vreo jumatate de an cu bentita tricolora, crezi ca n-ar fi fost destui bucurosi sa omoare cativa unguri, daca s-ar fi dat o "mobilizare"? Ce conteaza ca el e oltean si n-a vazut unguri decat la televizor? Si asa mai departe...

Din lumina experientei unui pusti de 18 ani la "revolutia" din 89, acum cand stiu adevarul... sunt de acord.
D-aia soldatii sunt tineri si entuziasti, si mercenarii vulpoi batrani.

Adevarul e ca in lumea de azi succesul unei natiuni depinde de puterea economica si militara, iar in ochii politicienilor si sponsorilor acestora nu esti decat un pion.
 
Ultima editare:
Dragilor,

Ca orice concept si cel de erou trebuie privit contextual. Fiecare are, in parte, dreptate prin exemplul sau dar asta nu înseamnă ca ceilalți gresesc. In geometrie, unii pot veni cu argumente din geometria euclidiana alții cu argumente din cea neeuclidiana. Toți au dreptate deși argumentele par a se contrazice. E vorba de context.

Vorbim de ziua eroilor...

Bunicul meu a luptat in al doilea război mondial si pe frontul de est si pe cel de vest, fiind rănit in munți Tatra. A fost decorat pe ambele fronturi. După război, pentru ca făcuse școala de ofiteri la nemti, a fost exclus din armata. După 89 au fost recunoscute si recompensare si meritele de pe frontul de est. Bunicul meu a căutat dovezile care arătau ca a fost decorat dar pana la moartea sa nu a găsit dovezi. Am găsit eu in arhive si bunica a putut beneficia de o indemnizatie. Pentru mine bunicul meu este un erou.

Inaltarea Domnului, ziua eroilor. Cred ca spiritul acestei zile ar trebui sa fie unul pozitiv si fiecare sa onoreze eroii de care își aduce aminte.

Cu puțin timp in urma s-au întâlnit un tortionar si victima sa de la Pitești. Au rămas prieteni. Cine sa ii judece? Ei sunt dincolo de bine si de rău...
 
Ultima editare:
Mie mi se pare mult prea pretioasa propria viata ca sa o las pe mana statului si la dispozitia unora a caror pregatire si competenta e discutabila.

Tot legat de motivatii, fii sigur ca mereu iti vor oferi politicienii motivatii sa pui mana pe arma in scopul nobil al "binelui public" (a se citi "propriu"). Uite-te la razboaiele americanilor din ultima vreme, chipurile impotriva terorismului, uite-te la razboiul din fosta Yugoslavie. Ca tot ziceam de mineri, si lor le-a fost suficient sa stie ca in Bucuresti sunt niste golani cu intentii belicoase, si au pornit cu bate si tarnacoape... sau dupa scandalul absurd de acum vreo jumatate de an cu bentita tricolora, crezi ca n-ar fi fost destui bucurosi sa omoare cativa unguri, daca s-ar fi dat o "mobilizare"? Ce conteaza ca el e oltean si n-a vazut unguri decat la televizor? Si asa mai departe...

Exemplele pe care le-ai punctat sunt foarte relevante si merită stăruit puțin asupra lor:

1 - câteva mii de mineri îngenunchează un oraș cu 2 milioane de oameni

2 - o fetiță româncă de 15 ani ,într-un oraș cu 75% populație maghiară din ROMÂNIA , îndrăznește să poarte o bentiță tricoloră în ziua de 15 martie, după care apar
la adresa ei critici și interpretări DIN PARTEA ROMÂNILOR

3 - un maghiar, Csibi Barna ,aduce o insultă incalificabilă la adresa unui erou național român, Avram Iancu (un alt fraier manipulat) , după care se prezintă liniștit la
serviciu la Ministerul de Finanțe fiind detașat la București, nefiind deranjat de nimeni și nimic. Vă puteți imagina ce ar fi pățit un român care după ce l-ar fi
spânzurat simbolic pe Sandor Petofi, s-ar fi prezentat la serviciu în Budapesta?

Sunt doar 3 exemple poate minore, dar care explică de ce noi mâncăm cireșe din Grecia în timp ce țăranul român sucombă, de ce austriecii ne vând benzina obținută din țițeiul nostru și exemplele pot continua la nesfârșit. Iată de ce, pentru că în România coalizează doar ticăloșii, oamenii de bună factură, chiar dacă sunt mult mai numeroși, rămân eterogeni, dezbinați și pe cale de consecință slabi și nefericiți. Orice popor care și-a găsit drumul spre normalitate și bunăstare a trecut printr-un proces intern,deseori violent,de decantare a binelui de rău.
 

Back
Sus