Page 1 of 4 1234 LastLast
Results 1 to 10 of 35

Topic: RYA vs ICC

  1. #1
    Senior Member
    Membru din
    Oct 2008
    Locația
    BUCURESTI & Marina Mangalia
    Posturi
    791

    Default RYA vs ICC

    Categoriile mentionate ( D, C, S, B ,A ) sunt aferente schemei de obtinere a unui ICC ( International Certificate of Competence ) conform rezolutiei 40 a UN ECE IWC / 1998 .
    Pe scurt, s-a adoptat in Europa un sistem in care fiecare autoritate nationala are dreptul sa emita aceste certificate cetatenilor sai si are dreptul sa pretinda detinerea unuia acelor cetateni ai sai ( si ai altor tari care au adoptat rezolutia) care navigheaza in apele teritoriale proprii .

    Nu vreau sa insist pe asemanari si/sau diferente intre cele 2 sisteme ( RYA si ICC ) , cert este ca :

    - daca esti cetatean roman si navighezi in Romania e foarte probabil sa ai nevoie de ICC romanesc . Nu uita ca la examenul de C,D te poti prezenta fara sa fi absolvit vreo scoala .
    - pentru obtinerea S-ului trebuie sa ai un certificat de absolvire cursuri " Manevra Navei cu Vele" pe care sa il prezinti la Capitanie cand te duci la examenul de C,D . Pe scurt, cauta o scoala din lista ANR ( exista si scoli bune, sigur ) . Cine te impiedica sa ceri oferte tuturor scolilor din lista, cu intrebari precise despre pret , conditiile de pregatire , ambarcatiunea foslosita , instructorul folosit , perioada etc ? In functie de oferte, alegi in cunostiinta de cauza si faci cursul de S . Inveti materia de C,D, te inscrii la examen , il iei si gata , ai indeplinit conditia de a naviga cu vele intre Tomis si Mangalia . Sigur ca iti mai trebuie si o barca , dar asta e alta poveste .

    Pe scurt , obtine in modul asta simplu C,D + S , navigheaza macar o vara pe la noi si apoi vei incepe sa intelegi ce tip de pregatire superioara iti trebuie pentru vara viitoare , daca o fi nevoie sa schimbi aria de navigatie. Daca nu , nu.

    Exista o logica simpla si sanatoasa a lucrurilor : cursul de vele are un cuprins de materie , o programa , respectiv lucrurile de baza . Ele trebuiesc parcurse , invatate , practicate . Cine te impiedica sa cunosti programa si sa ceri instructorului sa parcurgeti toata materia ? Cine te impiedica, platind , sa ceri sa inveti manevra de om la apa ? Cine te impiedica sa ceri sa inveti navigatia pe diverse aluri ? Asta in cazul in care instructorul e mai uituc , sa zicem, si omite el ceva ...

    Situatia de haos actual vine de demult , din vremea in care existau cursanti care voiau sa primeasca "permisul" acasa , in plic si erau dispusi sa plateasca pentru asta . Ca ei nu il foloseau oricum, este alta poveste . In consecinta nici scolile nu prea isi bateau capul cu calitatea serviciilo, dar se bucurau la maxim sa le ia banii papagalilor . Asta a fost fenomenul care mai are reminiscente si azi si care are, iata, atatea ecouri negative .

    Trecerea catre servicii de calitate, in toate scolile acreditate de ANR se va face , sper , LA PRESIUNEA VOASTRA , A CURSANTILOR !

    Diferenta este ca la RYA nu a existat niciodata o astfel de problema , nici un om cu scaun la cap nu ar putea pricepe cum e aia sa vrei sa conduci un velier si tu sa nu iesi pe mare in timpul instructiei . Sa fim seriosi, asa ceva e de domeniul absurdului.

    Am avut de curand un cuplu de cursanti , sot-sotie , care se plangeau in prima zi de vreamea rea , ploaie si vant, pe care se nimerisera sa o prinda exact in perioada cursului lor . Dupa o saptamana de stat pe mare in ploaie si vant, cantau la timona in timpul furtunii , pe drumul de intoarcere .
    Last edited by RobertAmbrozie; 5 Aug 2013 at 10:24 AM.
    FAIR WINDS !

    Mintile ilustre discuta idei, inteligentele medii discuta evenimente, iar mintile reduse ii discuta pe altii .
    (asta mi-a placut asa de mult ca am preluat-o de pe forumul motociclism.ro )

    Can you handle life ? Ideea e sa mori tanar , dar cat mai tarziu posibil.

  2. #2
    Senior Member pelicanul's Avatar
    Membru din
    Jul 2011
    Locația
    Constanta
    Posturi
    1.032

    Default

    @Robert Ambrozie
    Multumesc pentru raspuns, desi nu este complet! Problema majoritatii cursantilor (recunosc ca si a mea ) este ca nu intelegem de ce o scoala RYA nu poate emite acea hirtie necesara la ANR. Ce va impiedica sa apareti pe acea lista? De ce, daca fac mai intii o scoala RYA cu 600 - 800 euro (de exemplu, nu stiu pretul exact), mai trebuie apoi sa fac o alta scoala acreditata (cu 250 de euro, aici stiu pretul exact) ca sa obtin hirtia necesara la ANR?
    De ce, daca as avea o practica de citeva sute de zile in delivery, croaziere sau regate, acestea nu sint recunoscute de ANR? Ce rost are pauza de doi ani intre B si A daca eu in timpul ala stau acasa si nu am nici o zi pe mare?
    Nu cumva o mare parte din vina o au instructorii care se musca de cur pe unde se prind si nu sint in stare sa se intilneasca, sa se organizeze si sa propuna un cadru legislativ coerent?

    PS Am facut exact cum ai spus cind am obtinut "S" -ul si cred ca orice om cu scaun la cap trebuie sa faca asa. Cu toate astea, intrebarile de mai sus ramin valabile! Multumesc.

  3. #3
    Senior Member
    Membru din
    Oct 2008
    Locația
    BUCURESTI & Marina Mangalia
    Posturi
    791

    Default

    @pelicanul

    Scolile RYA nu emit acea hartie necesara la ANR pentru ca sunt scoli britanice si nu emit ICC decat pentru cetateni britanici sau non-UNECE .
    Ca sa fiu mai clar : rezolutia 40 da sansa egala tuturor autoritatilor nationale sa organizeze cursuri, fara sa avantajeze RYA in vreun fel . Adica RYA pentru englezi si fiecare pentru fiecare . Si daca te duci la o scoala germana sau franceza , va fi la fel : vei face cursuri , dar hartia obtinuta va fi nula in fata ANR .

    Iar daca as acredita scoala RYA la ANR ar trebui sa emitem C,D, S, B, A , respectiv ICC , ceea ce RYA nu are dreptul DECAT pentru cetateni britanici . Deci complet inutil pentru romani.

    Asa ca parcursul corect ar fi : scoala ANR pentru S - ca e obligatoriu + scoala RYA pentru perfectionare ulterioara .

    Iar pauza dintre B si A are rost pentru ca se presupune ca in acest rastimp vei capata experienta suplimentara in conducerea yachtului .
    Iar daca stai acasa in timpul ala , fara nici o zi pe mare , ce rost are sa ceri sa ti se dea A ?

    Nu uita ca sunt 2 sisteme paralele . RYA e un sistem vechi , celebru, dorit si recunoscut in toata lumea , iar ICC este sistemul pan-european dezvoltat in 1998 ca varianta unitara dar specifica fiecarei tari Europene . Dar nu toate tarile au aderat la Rezolutia 40 ( ex. Grecia si Croatia , din cate stiam eu ), de aceea sunt tari in care permisele romanesti nu sunt recunoscute decat cu fax-uri de la ANR , etc .

    Apoi , instructorii nu propun cadru legislativ , ci il aplica . Depinde doar de ei sa fie oameni de bun simt si sa livreze cursantilor lor invataturile necesare .
    Last edited by RobertAmbrozie; 5 Aug 2013 at 11:13 AM.
    FAIR WINDS !

    Mintile ilustre discuta idei, inteligentele medii discuta evenimente, iar mintile reduse ii discuta pe altii .
    (asta mi-a placut asa de mult ca am preluat-o de pe forumul motociclism.ro )

    Can you handle life ? Ideea e sa mori tanar , dar cat mai tarziu posibil.

  4. #4
    Senior Member pelicanul's Avatar
    Membru din
    Jul 2011
    Locația
    Constanta
    Posturi
    1.032

    Default

    @Robert Ambrozie
    Citeva precizari care erau necesare. Multumesc.

    Instructorii, cred eu, pot si trebuie sa propuna cadrul legislativ si ar fi cel mai in masura sa o faca. Prin lobby transparent si public, facut in cadrul unei asociatii. Altfel cum sa -i scoatem pe cei de la ANR din logica "de la 1000 TDW in sus"? Cum sa le explicam ca barcile cu vele sint altceva decit vapoarele de marfa cu care lucreaza ei zilnic?

    Totusi, cred ca ceea ce spun eu este o utopie, sint doar o mina de instructori de sailing si nu dau semne ca s -ar organiza in vreun fel. Noroc ca ne forteaza Europa sa ne mai adaptam legislatia, ca altfel ...

  5. #5
    Senior Member
    Membru din
    Oct 2008
    Locația
    BUCURESTI & Marina Mangalia
    Posturi
    791

    Default

    @pelicanul

    Lobby transparent si public s-a facut in primii ani ( 1999-2004), la YCRR . Stiu pentru ca am fost acolo . In acelasi sens am obtinut si reducerea accizelor care acum s-au repus in lege , ba chiar am scris cu mana mea textul din lege care face distinctia intre diverse categorii de ambarcatiuni si nivelurile de accize care au fost aprobate de guvernul Tariceanu . Tot atunci am obtinut ca limita de lungime de la care se aplica accize sa fie de peste 8 metri , limita care este valabila si azi . In acest fel am dorit protejarea barcilor mici si a barcilor de pescari .

    Insa ANR a fost in mod traditional si istoric interesata exclusiv de nave maritime mari . Niciodata ANR nu a luat in consideratie in mod serios "amatorii cu copaile lor " pentru ca acestia reprezentau o categorie infima numeric si care nu generau venituri din aceasta activitate. Simplu . Nici azi ANR nu ar vrea sa isi bata capul cu barcagii , dar n-are incotro.

    Iar mana aia de instructori reprezinta mana aia de cursanti . Cresterea nu va fi cantitativa , dar poate va fi macar calitativa !
    FAIR WINDS !

    Mintile ilustre discuta idei, inteligentele medii discuta evenimente, iar mintile reduse ii discuta pe altii .
    (asta mi-a placut asa de mult ca am preluat-o de pe forumul motociclism.ro )

    Can you handle life ? Ideea e sa mori tanar , dar cat mai tarziu posibil.

  6.  
     
  7. #6
    Senior Member
    Membru din
    Jan 2009
    Locația
    Cluj-Napoca
    Posturi
    595

    Default

    Desi nu tineam deloc sa intervin o sa fac cateva precizari generale care sper ca vor lamuri putin unele lucruri si vor ajuta sa nu degenereze discutia:

    Odata cu inventarea ICC si adoptarea acestuia de majoritatea statelor EU fiecare stat membru a fost pus in situatia de a implementa si reglementa obtinerea certificatului. Fiecare stat a procedat dupa capul lui si traditiile existente. Unele state (precum Romania) au modificat legislatia nationala iar altele nu, ICC fiind suplimentar si/sau voluntar. Fiecare stat a delegat unul sau mai multe organisme responsabile cu eliberarea acestor certificate. In functie de stat aceste organisme sunt organe ale statului respectiv (in Ro ANR) sau privati (in UK RYA). Chiar daca transferarea unui drept statal asupra unui organism privat poate parea ciudat pentru romanul de rand acest lucru este normal in Europa si multe dintre "chestiile" cunoscute ca efectuand operatiuni "de stat" sunt entitati private de genul asociatie sau chiar SA. Cele mai cunoscute sunt TUV si Dekra din Germania, una asociatie cealalta SA. La randul lor aceste organisme pot si acrediteaza diferite entitati ca sa execute operatiunile in sine. Ca sa fac o analogie cu Romania RAR (care e de fapt un soi de firma privata detinuta de stat) executa ea insasi activitati de ITP dar si acrediteaza alte ateliere private sa faca acest lucru in locul lor. In UK RYA e o astfel de asociatie de drept privat care a primit din partea statului dreptul de emitere ICC. RYA emite de asemenea propriile certificate si licentiaza scoli private sa emita certificatele lor. Oricum dupa legile UK toata treaba e voluntara deoarece legea lor nu prevede obligativitatea vreunei scolarizari sau dovezi de competenta pentru iesit pe mare (doar pe caile interioare). Asa ca din punct de vedere strict legal certificatul RYA e echivalent cu "diploma de velist competent" eliberata de "Asociatia velistilor compententi din Vadul Clyde-ului" si semnata de tata. Asta bineinteles facand abstractie de reputatia RYA (care este certa si pe care nu o contest) sau de faptul ca atunci cand vrei sa dai o fuga peste canal iti trebuie ICC ca altfel nu-ti inchiriaza francezii barca.

    Dupa cum stim cu totii in Ro ANR acrediteaza anumite firme private sau de stat ca furnizori de educatie si pastreaza monopolul examenului (nu ca nu l-ar putea delega si pe asta daca ar vrea). Respectivele firme la randul lor pot incheia contracte de furnizari servicii cu alte firme iar serviciile lor pot fi intermediate de terti.
    Pe romaneste spus, eu scoala "Bubulina moto/velista nautica" acreditata de ANR ca furnizor de educatie pentru cursurile A,B,C,D,S posesoare a unei barci si unui instructor constat ca am 100 de cursanti pe luna. Din cauza ca nu-i pot scolariza pe toti odata ca nu-mi incap in barca sun la firma "Ghitulescu charter cu capitani autorizati" si contra cost ei fac pentru mine cursurile practice ca au 20 barci cu capitanii aferenti. Chestia se numeste subcontractare si e perfect legala. Lucrul functioneaza si invers, adica eu "Ghitulescu charter cu capitani autorizati" am clienti care vor sa se instruiasca in timp ce fac charter pe vasele mele dar eu nu am chef/timp/bani/altele ca sa trec prin tot procesul de autorizare de la ANR. Ca sa nu pierd totusi clientii ma duc la "Bubulina moto/velista nautica" si zic: fa Bubulino ia fi atenta ce afacere-ti propun: ia clientii mei, inscrie-i tu la scoala ta da fac eu toate treburile ca ma pricep si-ti dau 1 leu pe client plus TVA. Si Bubulina accepta ca doar primeste bani fara sa fac nimic si face contract de licentiere, colaborare, franciza, etc. si la sfarsit emite hartia cum ca ai facut scoala la ei (eventual scriu ca a fost instructorul de la Ghitulescu). Atata timp cat conditiile impuse instructorilor nu sunt extrem de dure (de genul prof.univ.dr., amiral in rezerva, ca sa n-aiba Ghitulescu oameni calificati) treaba functioneaza bine merci si e legala.
    Pe de alta parte nimeni si nimic nu ma constrange pe mine firma privata din Romania sa am doar o singura acreditare, cea a ANR. Asa ca daca vreau ma duc si ma autorizez si la RYA. Bineinteles ca daca cetateanu-i roman si vrea ICC tre sa-i dau hartia romaneasca, dar nimeni nu ma tine sa nu-i dau in acelasi timp si hartie RYA atata timp cat respect ambele standarde. Daca cineva vrea poate sa se autorizeze si la US Coastguard daca respecta standardele si plateste taxele. Lucruri de acest gen se intampla de altfel frecvent in Ro unde zeci de sudori au certificare ISCIR si TUV in acelasi timp si semneaza doua randuri de hartii pentru aceasi treaba, ca sa dau doar un exemplu.

    Revenind la oile topicului concluzionez dupa mintea mea aia proasta:
    Atunci cand eu inchei un contract de scolarizare cu un om sau firma care prevede ca voi primi la sfarsit adeverinta "X" perfect valabila conform legilor "Y" eliberata pe numele meu iar aceasta imi este inmanata la terminarea scolarizarii omul respectiv nu m-a inselat. Asta indiferent ca pe adeverinta nu scrie numele lui sau al firmei careia i-am platit. Trebuie de asemenea retinut ca nici un furnizor de educatie de pe planeta nu garanteaza faptul ca dumneavoastra clientul veti fi in stare sa intelegeti si sa aplicati lucrurile invatate. De garantat se garanteaza adeverinta si programa de scolarizare nu cunostiintele si deprinderile acumulate de cursant. Daca cineva crede altfel se inseala profund.

    Sper ca dupa ce am scris toate chestiile astea sa se mai modereze discutiile de genul "in Ro nu exista nici o scoala RYA autorizata" si "Lascu n-are scoala". Da e adevarat ca site-ul RYA nu mentioneaza nici o scoala autorizata pe teritoriul Ro, ceea ce nu il poate impiedica pe domnul Ambrozie sa vanda cursurile unei scoli autorizate RYA in Ro chiar daca scoala respectiva e in Australia si cursurile se tin in Caraibe. La fel cu domnul Lascu si ANR. Atata timp cat isi indeplinesc obligatiile contractuale lucrurile sunt legale. Daca nu la tribunal ca de aia a fost inventat.

    Moralitatea, caracterul, talentul pedagogic si alte asemenea sunt probleme pe care nu le pot discuta deoarece nu cunosc oamenii implicati si nu am fost de fata la evenimente. Care e "adevarul adevarat" stiu doar cei care au fost acolo si doar prin prisma subiectivismului propriu. Nu o sa imi impun nici propria subiectivitate si nici nu o sa imi dau cu parerea despre asemenea lucruri. Bineinteles ca mi-as dori ca peste tot lucrurile sa fie perfecte, oamenii politicosi, informarea fara scapari, denaturari sau voalari, instructorii perfecti si preturile acceptabile pentru toata lumea. Dar eu insumi nu ma ridic la asemenea standarde asa ca nici nu voi deschide gura.

  8. #7
    Senior Member
    Membru din
    Oct 2008
    Locația
    BUCURESTI & Marina Mangalia
    Posturi
    791

    Default

    Quote Originally Posted by Rumpi View Post
    Trebuie de asemenea retinut ca nici un furnizor de educatie de pe planeta nu garanteaza faptul ca dumneavoastra clientul veti fi in stare sa intelegeti si sa aplicati lucrurile invatate. De garantat se garanteaza adeverinta si programa de scolarizare nu cunostiintele si deprinderile acumulate de cursant. Daca cineva crede altfel se inseala profund.
    Acest lucru este complet fals . Oricat ar bagateliza Rumpi discutia despre scoli de sailing cu exemple de tipul " firma Gogosica bubulina srl se intelege cu nea'Vasile a lu'Ghita Troaca -mare proprietar de corabii nautice " , asta o fi posibil pe la noi si dupa chipul si asemanarea noastra , insa in cazul RYA situatia este urmatoarea :

    - parcurgerea unui curs RYA garanteaza absolventului insusirea deplina a tuturor cunostiintelor , deprinderilor si abilitatilor necesare si suficiente pentru nivelul respectiv ! DE-A DEVARATELEA .

    Cum se face asta ? Foarte simplu : pe parcursul celor 5 zile de curs se realizeaza un proces de instruire - evaluare continuu intre instructor si cursant . La sfarsitul cursului se elibereaza certificatul corespunzator nivelului REAL de pregatire al cursantului . Adica degeaba te inscrii tu la Day Skipper daca nu pornesti la drum macar cu cunostiinte de nivelul Competent Crew . Si daca nu le ai , nu e nici o problema . La sfarsit vei primi certificat de Competent Crew , nu superior . Simplu , nu ? Iar la cursul urmator , daca iti faci corect numarul de mile in calitate de crew member intre timp , vei fi capabil sa termini Day Skipper .

    Atunci cand RYA spune ca dl. X are certificat de Skipper , atunci dl. X chiar e in stare sa fie Skipper .
    FAIR WINDS !

    Mintile ilustre discuta idei, inteligentele medii discuta evenimente, iar mintile reduse ii discuta pe altii .
    (asta mi-a placut asa de mult ca am preluat-o de pe forumul motociclism.ro )

    Can you handle life ? Ideea e sa mori tanar , dar cat mai tarziu posibil.

  9. #8
    Mediterraneus Ponticus stavride's Avatar
    Membru din
    Apr 2010
    Locația
    Bucuresti
    Posturi
    711

    Default

    ,,DE-A DEVARATELEA''

    Nici pentru faptele tale nu garantezi 100% d'apai pentru ale altuia.
    Poti garanta ca le-a auzit... dar ca le-a bagat la cap si ca le aplica ca la manual, nu cred nici eu.
    Asadar subscriu la cele scrise de Rumpi.
    De'adevaratalea!
    Last edited by stavride; 6 Aug 2013 at 12:31 PM.
    Dacă vrei să construieşti un vapor, să nu începi prin a-i trimite pe oameni după lemne, cuie, unelte, sfori şi alte materiale. Învaţă-i întâi să tânjească după marea îndepărtată, nesfârşită.

  10. #9
    Senior Member
    Membru din
    Oct 2008
    Locația
    BUCURESTI & Marina Mangalia
    Posturi
    791

    Default

    Quote Originally Posted by stavride View Post
    ,,DE-A DEVARATELEA''
    Nici pentru faptele tale nu garantezi 100% d'apai pentru ale altuia.
    Poti garanta ca le-a auzit... da ca le-a bagat la cap si ca le aplica ca la manual, nu cred nici eu.
    Asadar subscriu la cele scrise de Rumpi.
    De'adevaratalea!
    @stavride , @rumpi

    Este vorba exclusiv de faptul ca o entitate care formeaza skipperi TREBUIE sa se asigure ca viitorii skipperi vor fi competenti si priceputi in actiunile si deciziile lor. Altfel nu e scoala , e orice altceva . E turism nautic , e poveste de adormit copiii , e tot ce vreti voi , dar nu e scoala, daca nu garanteaza asta . De aceea emite un certificat ! Acesta atesta faptul ca persoana respectiva este capabila sa puna in practica ceea ce a invatat . Mie mi se pare elementar . Sa nu uitam ca nu vorbim de scoala de facut poze sau de scoala de bucatari amatori . Vorbim de scoli care formeaza oameni ce vor avea responsabilitati serioase cu privire la viata altor oameni .

    Si ca sa nu vorbesc doar teoretic , dau cateva exemple ( edificatoare ) despre mine :

    - cand am invatat ca sigur 2+2=4 , profesoara s-a asigurat , prin examinare, ca eu asa voi calcula toata viata . Si ...asa fac .
    - cand am invatat precis rostul pedalelor unui automobil , politistul(de data asta, avand in vedere responsabilitatea viitoare ) s-a asigurat prin examinare ca eu asa voi utiliza pedalele toata viata . Si...asa fac .
    - cand am invatat cum se face perfect o volta in vant, instructorul s-a asigurat , prin examinare, ca asa voi face volta toata viata . Si asa...fac .

    Exemplele pot continua la nesfarsit, mai in gluma mai in serios .

    Asta inseamna ca o scoala serioasa din orice domeniu garanteaza ca absolventul ei a bagat la cap si va aplica intocmai ca la manual cele invatate .
    In domeniul velelor este exact la fel . Poate mai mult decat in alte domenii , in sailing apar si multe lucruri care vin din traditia marinareasca ( si care trebuiesc respectate ), lucruri care vin din bunele practici marinaresti ( si care trebuiesc respectate ) si tot asa .

    Iar in cazul unei scoli de sailing ai carei absolventi nu vad niciodata marea decat de pe dig...sa ma iertati, dar cred ca absolventii aia platitori isi merita cu prisosinta numele consacrat de papagali. E ca si cum ai plati sa faci o scoala de conducatori auto fara sa devii capabil sa scoti masina din garaj ( dar sa te mandresti cu faptul ca ai permis auto , in fata altor biciclisti de ai tai cu care te vezi la suc, in parc ).

    Later edit : marturisesc cu sinceritate ca nu inteleg, jur, ce e atat de greu de inteles . Daca tot dai un ban sa inveti ceva ce se presupune ca iti place si ca iti doresti sa practici ulterior , de ce sa nu il inveti bine ? Si nici nu e greu sa alegi scoala . Daca poti, din toate punctele de vedere, tinzi sa o alegi pe cea mai buna, nu ? Cum alegi o scoala buna ? Uitandu-te la absolventii ei .

    Vrei sa faci parte dintre skipperii care sunt priviti cu respect de catre pasagerii lor ? Inveti de la cei mai buni .

    Vrei sa pierzi controlul intr-un golf linistit de ancoraj in care toata lumea se relaxeaza la plaja pe cand tu tu ai agatat deja cu lantul tau de ancora , lanturile a vreo 3 barci pline de nemti care se uita stupefiati cum ii tragi tu spre iesirea din golf mergand cu pupa inainte ? Inveti de la cei pentru care acest lucru e normal .
    Last edited by RobertAmbrozie; 6 Aug 2013 at 08:59 AM.
    FAIR WINDS !

    Mintile ilustre discuta idei, inteligentele medii discuta evenimente, iar mintile reduse ii discuta pe altii .
    (asta mi-a placut asa de mult ca am preluat-o de pe forumul motociclism.ro )

    Can you handle life ? Ideea e sa mori tanar , dar cat mai tarziu posibil.

  11. #10
    Senior Member
    Membru din
    Jan 2009
    Locația
    Cluj-Napoca
    Posturi
    595

    Default

    Quote Originally Posted by RobertAmbrozie View Post
    Acest lucru este complet fals . Oricat ar bagateliza Rumpi discutia despre scoli de sailing cu exemple de tipul " firma Gogosica bubulina srl se intelege cu nea'Vasile a lu'Ghita Troaca -mare proprietar de corabii nautice " , asta o fi posibil pe la noi si dupa chipul si asemanarea noastra , insa in cazul RYA situatia este urmatoarea :

    - parcurgerea unui curs RYA garanteaza absolventului insusirea deplina a tuturor cunostiintelor , deprinderilor si abilitatilor necesare si suficiente pentru nivelul respectiv ! DE-A DEVARATELEA .

    Cum se face asta ? Foarte simplu : pe parcursul celor 5 zile de curs se realizeaza un proces de instruire - evaluare continuu intre instructor si cursant . La sfarsitul cursului se elibereaza certificatul corespunzator nivelului REAL de pregatire al cursantului . Adica degeaba te inscrii tu la Day Skipper daca nu pornesti la drum macar cu cunostiinte de nivelul Competent Crew . Si daca nu le ai , nu e nici o problema . La sfarsit vei primi certificat de Competent Crew , nu superior . Simplu , nu ? Iar la cursul urmator , daca iti faci corect numarul de mile in calitate de crew member intre timp , vei fi capabil sa termini Day Skipper .

    Atunci cand RYA spune ca dl. X are certificat de Skipper , atunci dl. X chiar e in stare sa fie Skipper .
    Domnule Ambrozie, dumneavoastra faceti o confuzie. Inteleg si de ce, nu e o problema, multa lume o face. RYA nu garanteaza absolventului insusirea materiei, RYA garantaza restului lumii ca absolventul si-a insusit materia. Diferenta intre cele doua afirmatii este considerabila si are implicatii legale. Daca imi garantati mie cursantului insusirea materiei atunci de fapt imi garantati promovarea examenului. Adica daca m-am inscris la Day Skipper mi-ati garanta ca o sa obtin certificarea indiferent de ceea ce stiu. Dupa cum spuneti si dumneavoastra RYA nu face acest lucru ci imi da doar certificarea pe care o merit si nu ceea ce am platit. Acesta este un lucru care desemneaza o scoala de calitate si a facut reputatia RYA. Dar asta inseamna exact ca RYA nu garanteaza cursantului altceva decat desfasurarea cursului. Bineinteles cursantul stie de la bun inceput acest lucru si e de acord cu el, altfel nu intra in relatii contractuale cu scoala. Apoi, daca respectivul nu e in stare sa invete lucrurile nu primeste diploma de absolvire. Diferenta intre diploma de absolvire si adeverinta de scolarizare este urmatoarea: prin diploma examinatorul garanteaza cu renumele lui ca respectivul careia i-a fost eliberata stie lucrurile respective. Adeverinta de scolarizare este doar o dovada ca un om a parcurs cursurile respective si nu implica raspunderea organizatorului asupra cunostiintelor. Adica daca ma inscriu la cursul de Day Skipper RYA imi va da adeverinta ca am urmat cursurile respective dar nu am promovat examenele. Adeverinta spune doar ca am fost prezent acolo. Aceasta practica este normala pentru orice furnizor de educatie de pe planeta indiferent daca evaluarea este continua sau finala. Confuzia vine din faptul ca in UK RYA este atat organizator cat si examinator legal, lucru care in Romania nu se intampla. Din punct de vedere legal scolile de navigatie romanesti pot elibera doar adeverinte de scolarizare, examinarea o face ANR in mod separat iar garantul cunostiintelor omului nu este scoala unde a facut cursurile ci ANR. Bineinteles ca si in Ro o scoala civilizata va organiza o examinare interna (de obicei mult mai dura decat cerintele legale) iti va elibera o diploma (buna de pus in rama dupa legea romana) si iti va spune clar: "domnule cursant nivelul cunostiintelor dumneavoastra este urmatorul dupa standardele X,Y,Z". Adica exact ce face si RYA cu singura diferenta ca in UK ei au obtinut privilegiul ca examinarile lor sa conteze ca examen legal pentru obtinerea calificarilor oficiale (ICC). In Romania exista domenii unde scolile acreditate au un asemenea privilegiu (de exemplu fac Politehnica am diploma de inginer de la facultate nu mai dau un examen suplimentar dupa licenta ca sa pot lucra ca inginer) si domenii unde acest lucru nu se intampla (fac facultatea de marina, dau licenta, dar nu pot sa lucrez ca ofiter de punte calificat decat daca promovez un examen separat organizat ulterior. La fel pentru medici, avocati, alte meserii).

    Domnule Ambrozie dumneavostra singur ati dat in acest sens cel mai bun exemplu (in timp ce eu ma chinuiam sa scriu toate astea): cand ati "invatat precis rostul pedalelor unui automobil" cel care sa asigurat ca stiti la ce folosesc a fost "politistul" si nu instructorul. De la instructor ati primit adeverinta ca ati facut 40 ore de condus si x ore teorie. In Ro ANR e similar politiei rutiere pentru ICC si sistemul e acelasi.
    In rest sunt de acord cu dumneavoastra ca ar trebui sa ne alegem scolile in functie de nivelul de pregatire si profesionalitatea instructorilor. Eu inca mai astept sa autorizeze cinva la ANR un curs RYA (Competent Crew de exemplu dar poate fi oricare) ca fiind echivalent "Manevra navei cu vele".


    Cu privire la restul discutiilor din topic. Sa ma bata sfantul duh daca va mai inteleg. Ce cautati domnilor pe barca daca vreti categoriile A,B,C,D in permis?
    Conform legii singura chestie pentru care trebuie sa fiti pe barca este cursul practic "manevra navei cu vele". In rest n-aveti ce cauta pe barca. Cursul e valabil pentru toate categoriile si se poate face oricand, independent de nivelul permisului sau chiar de existenta acestuia (adica il puteti face inainte de primul examen de permis). Pentru C si D stati acasa si invatati. Pentru B si A stati acasa si invatati si va trebuie in plus cate o adeverinta ca ati urmat urmatoarele cursuri la o scoala acreditata. Cursurile sunt:
    pentru B:
    a)Tehnici individuale de supravietuire;
    b)Prevenirea si combaterea incendiilor - nivel de baza;
    c)Primul ajutor medical;

    pentru A:
    a)Tehnici individuale de supravietuire;
    b)Prevenirea si combaterea incendiilor;
    c)Asistenta medicala;
    d)prevenirea poluarii mediului marin;

    In plus la ambele certificate va trebuie licenta GMDSS-LRC. Licenta se ia de la ANCOM in urma unui examen dupa regulament si cerinte proprii. Dupa ce ati adunat adeverintele si aveti licenta ANCOM va inscrieti la examen la ANR si il luati sau nu dupa cum ati invatat. Examenul e scris nu practic si ANR nu cere adeverinte de imbarcare pe X,Y mm. E bine/rau, logic/ilogic, formam papagali si nu marinari, nu conteaza, asta e legea. Nu va convine faceti lobby sa se schimbe.

    Nu zic nu, poate exista vre-o scoala in Romania care face cursurile astea pe barca. Dar eu unul nu le-as face acolo ca as fi distrat si n-as avea chef sa stau cu ochii la profesorul care imi explica standarde PSI in timp ce barca navigheaza prin arhipeleagul grecesc si afara sunt 35 grade la umbra.

    Orice alte lucruri contractati cu instructorii sau scolile de genul: "curs teoretic si practic de navigatie, COLREG in lb. engleza, meteorologie, s.a." sunt strict pentru imbunatatirea si cultivarea cunostiintelor si aptitudinilor dumneavoastra nautice iar adeverintele/diplomele pe care le primiti sunt bune strict de pus in rama (in fata organelor romanesti bineinteles, ce fac alte state sau firmele private e altceva). Din punctul de vedere legal romanesc e ca si cand va scriu eu o adeverinta cu creionul si semnez Bubulina & Bula Barcaholici fruntasi. ANR nu se intereseaza de unde invatati dumneavoastra "yachting" nici nu acrediteaza scoli sau instructori in acest domeniu. Din partea lor puteti lua si ore particulare cu Francis Joyon sau puteti invata acasa dupa "Sailing for dummies" (cartea chiar exista o am) tot aia e atata timp cat luati examenul. Tot dupa ANR cursul de manevra navei cu vele il puteti face cu velierul de 24m si 150t in Pacificul de Sud sau cu iola Optimist pe lacul din fata casei, adeverintele sunt echivalente. Pana si placa de windsurf e tot nava cu vele daca are peste 2,5m lungime asa ca daca instructorul va face cursul pe o placa de 2,6m lungime adeverinta e valabila.

    Da domnilor eu va cred cand povestiti ca ati experimentat comportamentul descris din partea domnului Lascu. Va cred si ca personal nu va convine un asemenea comportament si sunteti ofensati. Sincer si eu as puta fi, indiferent ca am platit sau nu. Sunt de acord si chiar va rog sa va exprimati public nemultumirile cu privire la serviciile contractate. Dar va rog fiti precisi cand spuneti "am fost inselat". Concret care dintre adeverintele necesare pentru inscrierea la examenul de categoria B v-au fost promise si nu le-ati obtinut? Si atentie: daca ati contractat cumva obtinerea "permisului ICC categoria X a statului roman emis de ANR" atunci va rog sa nu exprimati public acest lucru deoarece ati recunoaste intentia de fraudare a statului roman si sunteti culpabil (de genul am platit x lei lui ghita si a venit cu permisul de conducere romanesc clasa y pe numele meu).

Page 1 of 4 1234 LastLast

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •