RYA vs ICC

Categoriile mentionate ( D, C, S, B ,A ) sunt aferente schemei de obtinere a unui ICC ( International Certificate of Competence ) conform rezolutiei 40 a UN ECE IWC / 1998 .
Pe scurt, s-a adoptat in Europa un sistem in care fiecare autoritate nationala are dreptul sa emita aceste certificate cetatenilor sai si are dreptul sa pretinda detinerea unuia acelor cetateni ai sai ( si ai altor tari care au adoptat rezolutia) care navigheaza in apele teritoriale proprii .

Nu vreau sa insist pe asemanari si/sau diferente intre cele 2 sisteme ( RYA si ICC ) , cert este ca :

- daca esti cetatean roman si navighezi in Romania e foarte probabil sa ai nevoie de ICC romanesc . Nu uita ca la examenul de C,D te poti prezenta fara sa fi absolvit vreo scoala .
- pentru obtinerea S-ului trebuie sa ai un certificat de absolvire cursuri " Manevra Navei cu Vele" pe care sa il prezinti la Capitanie cand te duci la examenul de C,D . Pe scurt, cauta o scoala din lista ANR ( exista si scoli bune, sigur ) . Cine te impiedica sa ceri oferte tuturor scolilor din lista, cu intrebari precise despre pret , conditiile de pregatire , ambarcatiunea foslosita , instructorul folosit , perioada etc ? In functie de oferte, alegi in cunostiinta de cauza si faci cursul de S . Inveti materia de C,D, te inscrii la examen , il iei si gata , ai indeplinit conditia de a naviga cu vele intre Tomis si Mangalia . Sigur ca iti mai trebuie si o barca , dar asta e alta poveste .

Pe scurt , obtine in modul asta simplu C,D + S , navigheaza macar o vara pe la noi si apoi vei incepe sa intelegi ce tip de pregatire superioara iti trebuie pentru vara viitoare , daca o fi nevoie sa schimbi aria de navigatie. Daca nu , nu.

Exista o logica simpla si sanatoasa a lucrurilor : cursul de vele are un cuprins de materie , o programa , respectiv lucrurile de baza . Ele trebuiesc parcurse , invatate , practicate . Cine te impiedica sa cunosti programa si sa ceri instructorului sa parcurgeti toata materia ? Cine te impiedica, platind , sa ceri sa inveti manevra de om la apa ? Cine te impiedica sa ceri sa inveti navigatia pe diverse aluri ? Asta in cazul in care instructorul e mai uituc , sa zicem, si omite el ceva ...

Situatia de haos actual vine de demult , din vremea in care existau cursanti care voiau sa primeasca "permisul" acasa , in plic si erau dispusi sa plateasca pentru asta . Ca ei nu il foloseau oricum, este alta poveste . In consecinta nici scolile nu prea isi bateau capul cu calitatea serviciilo, dar se bucurau la maxim sa le ia banii papagalilor . Asta a fost fenomenul care mai are reminiscente si azi si care are, iata, atatea ecouri negative .

Trecerea catre servicii de calitate, in toate scolile acreditate de ANR se va face , sper , LA PRESIUNEA VOASTRA , A CURSANTILOR !

Diferenta este ca la RYA nu a existat niciodata o astfel de problema , nici un om cu scaun la cap nu ar putea pricepe cum e aia sa vrei sa conduci un velier si tu sa nu iesi pe mare in timpul instructiei . Sa fim seriosi, asa ceva e de domeniul absurdului.

Am avut de curand un cuplu de cursanti , sot-sotie , care se plangeau in prima zi de vreamea rea , ploaie si vant, pe care se nimerisera sa o prinda exact in perioada cursului lor . Dupa o saptamana de stat pe mare in ploaie si vant, cantau la timona in timpul furtunii , pe drumul de intoarcere .

@Robert Ambrozie
Multumesc pentru raspuns, desi nu este complet! Problema majoritatii cursantilor (recunosc ca si a mea ) este ca nu intelegem de ce o scoala RYA nu poate emite acea hirtie necesara la ANR. Ce va impiedica sa apareti pe acea lista? De ce, daca fac mai intii o scoala RYA cu 600 - 800 euro (de exemplu, nu stiu pretul exact), mai trebuie apoi sa fac o alta scoala acreditata (cu 250 de euro, aici stiu pretul exact) ca sa obtin hirtia necesara la ANR?
De ce, daca as avea o practica de citeva sute de zile in delivery, croaziere sau regate, acestea nu sint recunoscute de ANR? Ce rost are pauza de doi ani intre B si A daca eu in timpul ala stau acasa si nu am nici o zi pe mare?
Nu cumva o mare parte din vina o au instructorii care se musca de cur pe unde se prind si nu sint in stare sa se intilneasca, sa se organizeze si sa propuna un cadru legislativ coerent?

PS Am facut exact cum ai spus cind am obtinut "S" -ul si cred ca orice om cu scaun la cap trebuie sa faca asa. Cu toate astea, intrebarile de mai sus ramin valabile! Multumesc.

@pelicanul

Scolile RYA nu emit acea hartie necesara la ANR pentru ca sunt scoli britanice si nu emit ICC decat pentru cetateni britanici sau non-UNECE .
Ca sa fiu mai clar : rezolutia 40 da sansa egala tuturor autoritatilor nationale sa organizeze cursuri, fara sa avantajeze RYA in vreun fel . Adica RYA pentru englezi si fiecare pentru fiecare . Si daca te duci la o scoala germana sau franceza , va fi la fel : vei face cursuri , dar hartia obtinuta va fi nula in fata ANR .

Iar daca as acredita scoala RYA la ANR ar trebui sa emitem C,D, S, B, A , respectiv ICC , ceea ce RYA nu are dreptul DECAT pentru cetateni britanici . Deci complet inutil pentru romani.

Asa ca parcursul corect ar fi : scoala ANR pentru S - ca e obligatoriu + scoala RYA pentru perfectionare ulterioara .

Iar pauza dintre B si A are rost pentru ca se presupune ca in acest rastimp vei capata experienta suplimentara in conducerea yachtului .
Iar daca stai acasa in timpul ala , fara nici o zi pe mare , ce rost are sa ceri sa ti se dea A ?

Nu uita ca sunt 2 sisteme paralele . RYA e un sistem vechi , celebru, dorit si recunoscut in toata lumea , iar ICC este sistemul pan-european dezvoltat in 1998 ca varianta unitara dar specifica fiecarei tari Europene . Dar nu toate tarile au aderat la Rezolutia 40 ( ex. Grecia si Croatia , din cate stiam eu ), de aceea sunt tari in care permisele romanesti nu sunt recunoscute decat cu fax-uri de la ANR , etc .

Apoi , instructorii nu propun cadru legislativ , ci il aplica . Depinde doar de ei sa fie oameni de bun simt si sa livreze cursantilor lor invataturile necesare .

@Robert Ambrozie
Citeva precizari care erau necesare. Multumesc.

Instructorii, cred eu, pot si trebuie sa propuna cadrul legislativ si ar fi cel mai in masura sa o faca. Prin lobby transparent si public, facut in cadrul unei asociatii. Altfel cum sa -i scoatem pe cei de la ANR din logica "de la 1000 TDW in sus"? Cum sa le explicam ca barcile cu vele sint altceva decit vapoarele de marfa cu care lucreaza ei zilnic?

Totusi, cred ca ceea ce spun eu este o utopie, sint doar o mina de instructori de sailing si nu dau semne ca s -ar organiza in vreun fel. Noroc ca ne forteaza Europa sa ne mai adaptam legislatia, ca altfel ...

@pelicanul

Lobby transparent si public s-a facut in primii ani ( 1999-2004), la YCRR . Stiu pentru ca am fost acolo . In acelasi sens am obtinut si reducerea accizelor care acum s-au repus in lege , ba chiar am scris cu mana mea textul din lege care face distinctia intre diverse categorii de ambarcatiuni si nivelurile de accize care au fost aprobate de guvernul Tariceanu . Tot atunci am obtinut ca limita de lungime de la care se aplica accize sa fie de peste 8 metri , limita care este valabila si azi . In acest fel am dorit protejarea barcilor mici si a barcilor de pescari .

Insa ANR a fost in mod traditional si istoric interesata exclusiv de nave maritime mari . Niciodata ANR nu a luat in consideratie in mod serios "amatorii cu copaile lor " pentru ca acestia reprezentau o categorie infima numeric si care nu generau venituri din aceasta activitate. Simplu . Nici azi ANR nu ar vrea sa isi bata capul cu barcagii , dar n-are incotro.

Iar mana aia de instructori reprezinta mana aia de cursanti . Cresterea nu va fi cantitativa , dar poate va fi macar calitativa !

Desi nu tineam deloc sa intervin o sa fac cateva precizari generale care sper ca vor lamuri putin unele lucruri si vor ajuta sa nu degenereze discutia:

Odata cu inventarea ICC si adoptarea acestuia de majoritatea statelor EU fiecare stat membru a fost pus in situatia de a implementa si reglementa obtinerea certificatului. Fiecare stat a procedat dupa capul lui si traditiile existente. Unele state (precum Romania) au modificat legislatia nationala iar altele nu, ICC fiind suplimentar si/sau voluntar. Fiecare stat a delegat unul sau mai multe organisme responsabile cu eliberarea acestor certificate. In functie de stat aceste organisme sunt organe ale statului respectiv (in Ro ANR) sau privati (in UK RYA). Chiar daca transferarea unui drept statal asupra unui organism privat poate parea ciudat pentru romanul de rand acest lucru este normal in Europa si multe dintre "chestiile" cunoscute ca efectuand operatiuni "de stat" sunt entitati private de genul asociatie sau chiar SA. Cele mai cunoscute sunt TUV si Dekra din Germania, una asociatie cealalta SA. La randul lor aceste organisme pot si acrediteaza diferite entitati ca sa execute operatiunile in sine. Ca sa fac o analogie cu Romania RAR (care e de fapt un soi de firma privata detinuta de stat) executa ea insasi activitati de ITP dar si acrediteaza alte ateliere private sa faca acest lucru in locul lor. In UK RYA e o astfel de asociatie de drept privat care a primit din partea statului dreptul de emitere ICC. RYA emite de asemenea propriile certificate si licentiaza scoli private sa emita certificatele lor. Oricum dupa legile UK toata treaba e voluntara deoarece legea lor nu prevede obligativitatea vreunei scolarizari sau dovezi de competenta pentru iesit pe mare (doar pe caile interioare). Asa ca din punct de vedere strict legal certificatul RYA e echivalent cu "diploma de velist competent" eliberata de "Asociatia velistilor compententi din Vadul Clyde-ului" si semnata de tata. Asta bineinteles facand abstractie de reputatia RYA (care este certa si pe care nu o contest) sau de faptul ca atunci cand vrei sa dai o fuga peste canal iti trebuie ICC ca altfel nu-ti inchiriaza francezii barca.

Dupa cum stim cu totii in Ro ANR acrediteaza anumite firme private sau de stat ca furnizori de educatie si pastreaza monopolul examenului (nu ca nu l-ar putea delega si pe asta daca ar vrea). Respectivele firme la randul lor pot incheia contracte de furnizari servicii cu alte firme iar serviciile lor pot fi intermediate de terti.
Pe romaneste spus, eu scoala "Bubulina moto/velista nautica" acreditata de ANR ca furnizor de educatie pentru cursurile A,B,C,D,S posesoare a unei barci si unui instructor constat ca am 100 de cursanti pe luna. Din cauza ca nu-i pot scolariza pe toti odata ca nu-mi incap in barca sun la firma "Ghitulescu charter cu capitani autorizati" si contra cost ei fac pentru mine cursurile practice ca au 20 barci cu capitanii aferenti. Chestia se numeste subcontractare si e perfect legala. Lucrul functioneaza si invers, adica eu "Ghitulescu charter cu capitani autorizati" am clienti care vor sa se instruiasca in timp ce fac charter pe vasele mele dar eu nu am chef/timp/bani/altele ca sa trec prin tot procesul de autorizare de la ANR. Ca sa nu pierd totusi clientii ma duc la "Bubulina moto/velista nautica" si zic: fa Bubulino ia fi atenta ce afacere-ti propun: ia clientii mei, inscrie-i tu la scoala ta da fac eu toate treburile ca ma pricep si-ti dau 1 leu pe client plus TVA. Si Bubulina accepta ca doar primeste bani fara sa fac nimic si face contract de licentiere, colaborare, franciza, etc. si la sfarsit emite hartia cum ca ai facut scoala la ei (eventual scriu ca a fost instructorul de la Ghitulescu). Atata timp cat conditiile impuse instructorilor nu sunt extrem de dure (de genul prof.univ.dr., amiral in rezerva, ca sa n-aiba Ghitulescu oameni calificati) treaba functioneaza bine merci si e legala.
Pe de alta parte nimeni si nimic nu ma constrange pe mine firma privata din Romania sa am doar o singura acreditare, cea a ANR. Asa ca daca vreau ma duc si ma autorizez si la RYA. Bineinteles ca daca cetateanu-i roman si vrea ICC tre sa-i dau hartia romaneasca, dar nimeni nu ma tine sa nu-i dau in acelasi timp si hartie RYA atata timp cat respect ambele standarde. Daca cineva vrea poate sa se autorizeze si la US Coastguard daca respecta standardele si plateste taxele. Lucruri de acest gen se intampla de altfel frecvent in Ro unde zeci de sudori au certificare ISCIR si TUV in acelasi timp si semneaza doua randuri de hartii pentru aceasi treaba, ca sa dau doar un exemplu.

Revenind la oile topicului concluzionez dupa mintea mea aia proasta:
Atunci cand eu inchei un contract de scolarizare cu un om sau firma care prevede ca voi primi la sfarsit adeverinta "X" perfect valabila conform legilor "Y" eliberata pe numele meu iar aceasta imi este inmanata la terminarea scolarizarii omul respectiv nu m-a inselat. Asta indiferent ca pe adeverinta nu scrie numele lui sau al firmei careia i-am platit. Trebuie de asemenea retinut ca nici un furnizor de educatie de pe planeta nu garanteaza faptul ca dumneavoastra clientul veti fi in stare sa intelegeti si sa aplicati lucrurile invatate. De garantat se garanteaza adeverinta si programa de scolarizare nu cunostiintele si deprinderile acumulate de cursant. Daca cineva crede altfel se inseala profund.

Sper ca dupa ce am scris toate chestiile astea sa se mai modereze discutiile de genul "in Ro nu exista nici o scoala RYA autorizata" si "Lascu n-are scoala". Da e adevarat ca site-ul RYA nu mentioneaza nici o scoala autorizata pe teritoriul Ro, ceea ce nu il poate impiedica pe domnul Ambrozie sa vanda cursurile unei scoli autorizate RYA in Ro chiar daca scoala respectiva e in Australia si cursurile se tin in Caraibe. La fel cu domnul Lascu si ANR. Atata timp cat isi indeplinesc obligatiile contractuale lucrurile sunt legale. Daca nu la tribunal ca de aia a fost inventat.

Moralitatea, caracterul, talentul pedagogic si alte asemenea sunt probleme pe care nu le pot discuta deoarece nu cunosc oamenii implicati si nu am fost de fata la evenimente. Care e "adevarul adevarat" stiu doar cei care au fost acolo si doar prin prisma subiectivismului propriu. Nu o sa imi impun nici propria subiectivitate si nici nu o sa imi dau cu parerea despre asemenea lucruri. Bineinteles ca mi-as dori ca peste tot lucrurile sa fie perfecte, oamenii politicosi, informarea fara scapari, denaturari sau voalari, instructorii perfecti si preturile acceptabile pentru toata lumea. Dar eu insumi nu ma ridic la asemenea standarde asa ca nici nu voi deschide gura.

Rumpi a spus:

Trebuie de asemenea retinut ca nici un furnizor de educatie de pe planeta nu garanteaza faptul ca dumneavoastra clientul veti fi in stare sa intelegeti si sa aplicati lucrurile invatate. De garantat se garanteaza adeverinta si programa de scolarizare nu cunostiintele si deprinderile acumulate de cursant. Daca cineva crede altfel se inseala profund.

Click pentru a extinde...

Acest lucru este complet fals . Oricat ar bagateliza Rumpi discutia despre scoli de sailing cu exemple de tipul " firma Gogosica bubulina srl se intelege cu nea'Vasile a lu'Ghita Troaca -mare proprietar de corabii nautice " , asta o fi posibil pe la noi si dupa chipul si asemanarea noastra , insa in cazul RYA situatia este urmatoarea :

- parcurgerea unui curs RYA garanteaza absolventului insusirea deplina a tuturor cunostiintelor , deprinderilor si abilitatilor necesare si suficiente pentru nivelul respectiv ! DE-A DEVARATELEA .

Cum se face asta ? Foarte simplu : pe parcursul celor 5 zile de curs se realizeaza un proces de instruire - evaluare continuu intre instructor si cursant . La sfarsitul cursului se elibereaza certificatul corespunzator nivelului REAL de pregatire al cursantului . Adica degeaba te inscrii tu la Day Skipper daca nu pornesti la drum macar cu cunostiinte de nivelul Competent Crew . Si daca nu le ai , nu e nici o problema . La sfarsit vei primi certificat de Competent Crew , nu superior . Simplu , nu ? Iar la cursul urmator , daca iti faci corect numarul de mile in calitate de crew member intre timp , vei fi capabil sa termini Day Skipper .

Atunci cand RYA spune ca dl. X are certificat de Skipper , atunci dl. X chiar e in stare sa fie Skipper .

,,DE-A DEVARATELEA''

Nici pentru faptele tale nu garantezi 100% d'apai pentru ale altuia.
Poti garanta ca le-a auzit... dar ca le-a bagat la cap si ca le aplica ca la manual, nu cred nici eu.
Asadar subscriu la cele scrise de Rumpi.
De'adevaratalea!

stavride a spus:

,,DE-A DEVARATELEA''
Nici pentru faptele tale nu garantezi 100% d'apai pentru ale altuia.
Poti garanta ca le-a auzit... da ca le-a bagat la cap si ca le aplica ca la manual, nu cred nici eu.
Asadar subscriu la cele scrise de Rumpi.
De'adevaratalea!

Click pentru a extinde...

@stavride , @rumpi

Este vorba exclusiv de faptul ca o entitate care formeaza skipperi TREBUIE sa se asigure ca viitorii skipperi vor fi competenti si priceputi in actiunile si deciziile lor. Altfel nu e scoala , e orice altceva . E turism nautic , e poveste de adormit copiii , e tot ce vreti voi , dar nu e scoala, daca nu garanteaza asta . De aceea emite un certificat ! Acesta atesta faptul ca persoana respectiva este capabila sa puna in practica ceea ce a invatat . Mie mi se pare elementar . Sa nu uitam ca nu vorbim de scoala de facut poze sau de scoala de bucatari amatori . Vorbim de scoli care formeaza oameni ce vor avea responsabilitati serioase cu privire la viata altor oameni .

Si ca sa nu vorbesc doar teoretic , dau cateva exemple ( edificatoare ) despre mine :

- cand am invatat ca sigur 2+2=4 , profesoara s-a asigurat , prin examinare, ca eu asa voi calcula toata viata . Si ...asa fac .
- cand am invatat precis rostul pedalelor unui automobil , politistul(de data asta, avand in vedere responsabilitatea viitoare ) s-a asigurat prin examinare ca eu asa voi utiliza pedalele toata viata . Si...asa fac .
- cand am invatat cum se face perfect o volta in vant, instructorul s-a asigurat , prin examinare, ca asa voi face volta toata viata . Si asa...fac .

Exemplele pot continua la nesfarsit, mai in gluma mai in serios .

Asta inseamna ca o scoala serioasa din orice domeniu garanteaza ca absolventul ei a bagat la cap si va aplica intocmai ca la manual cele invatate .
In domeniul velelor este exact la fel . Poate mai mult decat in alte domenii , in sailing apar si multe lucruri care vin din traditia marinareasca ( si care trebuiesc respectate ), lucruri care vin din bunele practici marinaresti ( si care trebuiesc respectate ) si tot asa .

Iar in cazul unei scoli de sailing ai carei absolventi nu vad niciodata marea decat de pe dig...sa ma iertati, dar cred ca absolventii aia platitori isi merita cu prisosinta numele consacrat de papagali. E ca si cum ai plati sa faci o scoala de conducatori auto fara sa devii capabil sa scoti masina din garaj ( dar sa te mandresti cu faptul ca ai permis auto , in fata altor biciclisti de ai tai cu care te vezi la suc, in parc ).

Later edit : marturisesc cu sinceritate ca nu inteleg, jur, ce e atat de greu de inteles . Daca tot dai un ban sa inveti ceva ce se presupune ca iti place si ca iti doresti sa practici ulterior , de ce sa nu il inveti bine ? Si nici nu e greu sa alegi scoala . Daca poti, din toate punctele de vedere, tinzi sa o alegi pe cea mai buna, nu ? Cum alegi o scoala buna ? Uitandu-te la absolventii ei .

Vrei sa faci parte dintre skipperii care sunt priviti cu respect de catre pasagerii lor ? Inveti de la cei mai buni .

Vrei sa pierzi controlul intr-un golf linistit de ancoraj in care toata lumea se relaxeaza la plaja pe cand tu tu ai agatat deja cu lantul tau de ancora , lanturile a vreo 3 barci pline de nemti care se uita stupefiati cum ii tragi tu spre iesirea din golf mergand cu pupa inainte ? Inveti de la cei pentru care acest lucru e normal .

RobertAmbrozie a spus:

Acest lucru este complet fals . Oricat ar bagateliza Rumpi discutia despre scoli de sailing cu exemple de tipul " firma Gogosica bubulina srl se intelege cu nea'Vasile a lu'Ghita Troaca -mare proprietar de corabii nautice " , asta o fi posibil pe la noi si dupa chipul si asemanarea noastra , insa in cazul RYA situatia este urmatoarea :

- parcurgerea unui curs RYA garanteaza absolventului insusirea deplina a tuturor cunostiintelor , deprinderilor si abilitatilor necesare si suficiente pentru nivelul respectiv ! DE-A DEVARATELEA .

Cum se face asta ? Foarte simplu : pe parcursul celor 5 zile de curs se realizeaza un proces de instruire - evaluare continuu intre instructor si cursant . La sfarsitul cursului se elibereaza certificatul corespunzator nivelului REAL de pregatire al cursantului . Adica degeaba te inscrii tu la Day Skipper daca nu pornesti la drum macar cu cunostiinte de nivelul Competent Crew . Si daca nu le ai , nu e nici o problema . La sfarsit vei primi certificat de Competent Crew , nu superior . Simplu , nu ? Iar la cursul urmator , daca iti faci corect numarul de mile in calitate de crew member intre timp , vei fi capabil sa termini Day Skipper .

Atunci cand RYA spune ca dl. X are certificat de Skipper , atunci dl. X chiar e in stare sa fie Skipper .

Click pentru a extinde...

Domnule Ambrozie, dumneavoastra faceti o confuzie. Inteleg si de ce, nu e o problema, multa lume o face. RYA nu garanteaza absolventului insusirea materiei, RYA garantaza restului lumii ca absolventul si-a insusit materia. Diferenta intre cele doua afirmatii este considerabila si are implicatii legale. Daca imi garantati mie cursantului insusirea materiei atunci de fapt imi garantati promovarea examenului. Adica daca m-am inscris la Day Skipper mi-ati garanta ca o sa obtin certificarea indiferent de ceea ce stiu. Dupa cum spuneti si dumneavoastra RYA nu face acest lucru ci imi da doar certificarea pe care o merit si nu ceea ce am platit. Acesta este un lucru care desemneaza o scoala de calitate si a facut reputatia RYA. Dar asta inseamna exact ca RYA nu garanteaza cursantului altceva decat desfasurarea cursului. Bineinteles cursantul stie de la bun inceput acest lucru si e de acord cu el, altfel nu intra in relatii contractuale cu scoala. Apoi, daca respectivul nu e in stare sa invete lucrurile nu primeste diploma de absolvire. Diferenta intre diploma de absolvire si adeverinta de scolarizare este urmatoarea: prin diploma examinatorul garanteaza cu renumele lui ca respectivul careia i-a fost eliberata stie lucrurile respective. Adeverinta de scolarizare este doar o dovada ca un om a parcurs cursurile respective si nu implica raspunderea organizatorului asupra cunostiintelor. Adica daca ma inscriu la cursul de Day Skipper RYA imi va da adeverinta ca am urmat cursurile respective dar nu am promovat examenele. Adeverinta spune doar ca am fost prezent acolo. Aceasta practica este normala pentru orice furnizor de educatie de pe planeta indiferent daca evaluarea este continua sau finala. Confuzia vine din faptul ca in UK RYA este atat organizator cat si examinator legal, lucru care in Romania nu se intampla. Din punct de vedere legal scolile de navigatie romanesti pot elibera doar adeverinte de scolarizare, examinarea o face ANR in mod separat iar garantul cunostiintelor omului nu este scoala unde a facut cursurile ci ANR. Bineinteles ca si in Ro o scoala civilizata va organiza o examinare interna (de obicei mult mai dura decat cerintele legale) iti va elibera o diploma (buna de pus in rama dupa legea romana) si iti va spune clar: "domnule cursant nivelul cunostiintelor dumneavoastra este urmatorul dupa standardele X,Y,Z". Adica exact ce face si RYA cu singura diferenta ca in UK ei au obtinut privilegiul ca examinarile lor sa conteze ca examen legal pentru obtinerea calificarilor oficiale (ICC). In Romania exista domenii unde scolile acreditate au un asemenea privilegiu (de exemplu fac Politehnica am diploma de inginer de la facultate nu mai dau un examen suplimentar dupa licenta ca sa pot lucra ca inginer) si domenii unde acest lucru nu se intampla (fac facultatea de marina, dau licenta, dar nu pot sa lucrez ca ofiter de punte calificat decat daca promovez un examen separat organizat ulterior. La fel pentru medici, avocati, alte meserii).

Domnule Ambrozie dumneavostra singur ati dat in acest sens cel mai bun exemplu (in timp ce eu ma chinuiam sa scriu toate astea): cand ati "invatat precis rostul pedalelor unui automobil" cel care sa asigurat ca stiti la ce folosesc a fost "politistul" si nu instructorul. De la instructor ati primit adeverinta ca ati facut 40 ore de condus si x ore teorie. In Ro ANR e similar politiei rutiere pentru ICC si sistemul e acelasi.
In rest sunt de acord cu dumneavoastra ca ar trebui sa ne alegem scolile in functie de nivelul de pregatire si profesionalitatea instructorilor. Eu inca mai astept sa autorizeze cinva la ANR un curs RYA (Competent Crew de exemplu dar poate fi oricare) ca fiind echivalent "Manevra navei cu vele".


Cu privire la restul discutiilor din topic. Sa ma bata sfantul duh daca va mai inteleg. Ce cautati domnilor pe barca daca vreti categoriile A,B,C,D in permis?
Conform legii singura chestie pentru care trebuie sa fiti pe barca este cursul practic "manevra navei cu vele". In rest n-aveti ce cauta pe barca. Cursul e valabil pentru toate categoriile si se poate face oricand, independent de nivelul permisului sau chiar de existenta acestuia (adica il puteti face inainte de primul examen de permis). Pentru C si D stati acasa si invatati. Pentru B si A stati acasa si invatati si va trebuie in plus cate o adeverinta ca ati urmat urmatoarele cursuri la o scoala acreditata. Cursurile sunt:
pentru B:
a)Tehnici individuale de supravietuire;
b)Prevenirea si combaterea incendiilor - nivel de baza;
c)Primul ajutor medical;

pentru A:
a)Tehnici individuale de supravietuire;
b)Prevenirea si combaterea incendiilor;
c)Asistenta medicala;
d)prevenirea poluarii mediului marin;

In plus la ambele certificate va trebuie licenta GMDSS-LRC. Licenta se ia de la ANCOM in urma unui examen dupa regulament si cerinte proprii. Dupa ce ati adunat adeverintele si aveti licenta ANCOM va inscrieti la examen la ANR si il luati sau nu dupa cum ati invatat. Examenul e scris nu practic si ANR nu cere adeverinte de imbarcare pe X,Y mm. E bine/rau, logic/ilogic, formam papagali si nu marinari, nu conteaza, asta e legea. Nu va convine faceti lobby sa se schimbe.

Nu zic nu, poate exista vre-o scoala in Romania care face cursurile astea pe barca. Dar eu unul nu le-as face acolo ca as fi distrat si n-as avea chef sa stau cu ochii la profesorul care imi explica standarde PSI in timp ce barca navigheaza prin arhipeleagul grecesc si afara sunt 35 grade la umbra.

Orice alte lucruri contractati cu instructorii sau scolile de genul: "curs teoretic si practic de navigatie, COLREG in lb. engleza, meteorologie, s.a." sunt strict pentru imbunatatirea si cultivarea cunostiintelor si aptitudinilor dumneavoastra nautice iar adeverintele/diplomele pe care le primiti sunt bune strict de pus in rama (in fata organelor romanesti bineinteles, ce fac alte state sau firmele private e altceva). Din punctul de vedere legal romanesc e ca si cand va scriu eu o adeverinta cu creionul si semnez Bubulina & Bula Barcaholici fruntasi. ANR nu se intereseaza de unde invatati dumneavoastra "yachting" nici nu acrediteaza scoli sau instructori in acest domeniu. Din partea lor puteti lua si ore particulare cu Francis Joyon sau puteti invata acasa dupa "Sailing for dummies" (cartea chiar exista o am) tot aia e atata timp cat luati examenul. Tot dupa ANR cursul de manevra navei cu vele il puteti face cu velierul de 24m si 150t in Pacificul de Sud sau cu iola Optimist pe lacul din fata casei, adeverintele sunt echivalente. Pana si placa de windsurf e tot nava cu vele daca are peste 2,5m lungime asa ca daca instructorul va face cursul pe o placa de 2,6m lungime adeverinta e valabila.

Da domnilor eu va cred cand povestiti ca ati experimentat comportamentul descris din partea domnului Lascu. Va cred si ca personal nu va convine un asemenea comportament si sunteti ofensati. Sincer si eu as puta fi, indiferent ca am platit sau nu. Sunt de acord si chiar va rog sa va exprimati public nemultumirile cu privire la serviciile contractate. Dar va rog fiti precisi cand spuneti "am fost inselat". Concret care dintre adeverintele necesare pentru inscrierea la examenul de categoria B v-au fost promise si nu le-ati obtinut? Si atentie: daca ati contractat cumva obtinerea "permisului ICC categoria X a statului roman emis de ANR" atunci va rog sa nu exprimati public acest lucru deoarece ati recunoaste intentia de fraudare a statului roman si sunteti culpabil (de genul am platit x lei lui ghita si a venit cu permisul de conducere romanesc clasa y pe numele meu).

Polemizand (de dragul polemicii) cu domnul comandant de pe Lindor nava se considera in navigatie conform contractului de navlosire. Acuma daca armatorul face contract pentru: plecat dana - ancorat golf, dupa ancorare si incheierea contractului se cheama ca nava navigheaza? Sau daca cartul liber e beat mort dar cel de veghe treaz cum e? Sau si mai rau echipajul e in solitar si dupa cartul de veghe trece in cartul liber si doamne fereste mai trage si o gura de sampanie ca trece ecuatorul (asa cum vazui eu la ultimul Vendee Globe)? Ce sa mai zicem despre yachtsmenii aia a caror veghe la ancora consta dintr-un app pe smartphone sau care pleca cu totii la crasma si lasa barca singura la ancora?
(adevarul e ca dupa ce citesti un contract de asigurare casco serios cap coada iti trece dorul de facut magarii pe barca si constati brusc ca la 7m si 0,8t ai de respectat aproape aceleasi lucruri ca si marina comerciala.)

@ Pupezica

Bineinteles ca aveti dreptate in toate afirmatiile si apreciez. Responsabilitatea si bautul in mars cu pasageri nu se impaca. Cat despre bautul singur ce sa zic, in mijlocul atlanticului sigur, in rada aglomerata parca m-as abtine. In rest printre ele. Nu stiu daca stie cineva ce polemica a nascut in UK initiativa de test cu alcoolmetru la conducatorii de barca pe caile interioare. Conceptul modern de siguranta se batea cap in cap cu traditia sundown-erului.
Nu am intrat extra in domeniul competentelor si autorizarilor formatorilor pentru manevra navei cu vele deoarece nu am gasit nicaieri (nici la ANC) standardele pentru "instructor de sailing". Poate ne lamureste cineva care are calificarea sau stie (eu nu o am si nu stiu). In rest modelul descris de mine functioneaza cu conditia ca oamenii sa aiba calificarile necesare. De exemplu dumneavoastra monitor de schi puteti incheia un contract de colaborare cu o scoala de schi autorizata. Dumneavostra faceti instructia practica ca si monitor autorizat, scoala face cursuri teoretice (daca sunt necesare) si elibereaza diploma (de schior, monitor, ce o fi). Asa functionau intr-o vreme multe scoli de soferi, faceai instructia practica cu Ghita PFA care colabora de fapt cu Ion Auto scoala autorizata unde faceai pregatirea teoretica. La randul lor profesorii de la scoala lu Ion Auto nu erau angajati ci PFA cu colaborare, prestari-servicii, etc., diversi formatori care puteau de fapt preda la mai multe scoli dar cu cerificarile de formatori necesare la zi. In continuare (desi legile s-au mai schimbat de cand am autorizat eu ceva, plus ca la mine fost sub egida statului) din cate stiu formatorii trebuie sa aiba calificarea necesara dar nu trebuie sa fie angajati ci sa semneze declaratia de intentie ca vor preda cursurile respective, sa faca syllabusul si sa aiba diploma ceruta de ANC. Cum ANR nu cere adeverinte pentru cursuri de navigatie, COLREG, etc. ci doar PSI, supravietuire, poluare, prim ajutor, GMDSS ai putea face scoala doar cu ei (cu colaborare pe PFA) si sa fie legal daca ai locatia si dotarea tehnica. Invatatul sa tina GPS-ul si busola in mana, facutul nodurilor, etc. e fara diploma, fara formator autorizat ca nu cere nimeni (inca). Dat fiind dezinteresul autoritatilor pentru fenomenul "velisti" si a faptului ca ANC e inca o chestie destul de recenta in Ro s-ar putea ca cerintele pentru "instructor curs manevra navei cu vele" sa fie ceva de genul detinator permis cat. A, x ani experienta sau carnet de antrenor de la federatie.
In rest in Ro e perfect posibil sa ai permis ICC categoria A si S fara sa fi pus in viata ta piciorul pe ceva mai mare decat un Optimist. Fara cat. S poti sa nu fi vazut vre-un obiect plutitor mai mare decat ratusca din cada de baie. Perfect legal, fara spaga, fara manarii. Ca asta nu te face mare yachtsmen e altceva dar asa e legea.

o mica lamurire legata e RYA

As vrea sa lamuresc citeva chestiuni legate de RYA:
- RYA nu este tocmai o firma privata in sensul de SRL. RYA este organizata ca "Private company limited by guarantee". Pe scurt asta inseamna ca este o organizatie non-profit, fara capital sau actionari. Pe lung, vezi aici. Aceasta organizatie non-profit se afla sub patronajul casei regale, care in UK este statul. Deci s-ar putea spune ca RYA este o organizatie non-profit a statului britanic.
- Pe langa asta, RYA este singura institutie care guverneaza si reglementeaza domeniul nautic de agrement in Marea Britanie. Citez de pe site-ul lor: The Royal Yachting Association (RYA), is the national body for all forms of boating, including dinghy and yacht racing, motor and sail cruising, RIBs and sports boats, powerboat racing, windsurfing, inland cruising and narrowboats, and personal watercraft. Din nou, destul de departe de idea de firma privata.

@rumpi, contractul de navlosire este una, navigatia este alta, o nava poate fi in port (unde se aplica regulile specifice portului) sau in mare, legiuitorul nu face diferenta intre nave de placere sau comerciale, inainte era permis alcolul la bord cu conditia ca ultimul pahar sa fie cu cel putin 4 ore inainte de cart, iar la intrarea in cart alcolemia sa fie cea permisa pt conducerea vehiculelor, acum dupa cum am mai spus navele sunt dry ship, iar pt americani simplul fapt ca te afli la bord sub influenta alcolului constitue ofensa si se pedepseste, nu conteaza daca esti de cart sau offduty

@ dan_m

Corect tot ce spuneti dar RYA ramane totusi entitate de drept privat. Pe romaneste ar fi un srl in comandita in acest caz non-profit (chiar daca asa ceva nu este posibil in Ro). Atributul "regal" il poarta cu aprobarea casei regale care e membra dar asta nu inseamna ca apartine casei regale. Este o onoare si o favoare atribuita clubului. Atributul il poarta de altfel si alte cluburi. Delegarea unor atributii de stat (de obicei de reglementare) unor organizatii private are traditie in unele tari din cauza ca acolo reglementarile au aparut intai in mediul privat ca si organizare voluntara a actorilor pietei si abia apoi au devenit standarde statale (de asta si multe dintre aceste organizatii au o forma legala de tip asociatie cu particularitatile legale ale tarii respective). Decat sa infiinteze o noua structura statele respective au delegat responsabilitatea acestor entitati private. Dar vorbim de state care au incredere in cetatenii lor. Din punctul meu de vedere e si un lucru bun deoarece asemenea organizatii reactioneaza mai rapid la cerintele pietei pe care actioneaza si sunt mai realiste cu privire la conditii. Si Romania cunoaste asemenea organisme de drept privat care reglementeaza national si total un aspect sau o meserie, de exemplu Uniunea Nationala a Notarilor Publici organizatie de drept privat care reglementeaza total meseria de notar (formare, examinare, acces, norme de activitate).
La noi (dupa umila mea parere) e o bulibaseala totala (cel putin in capul populatiei, poate pentru juristi o fi mai limpede) din cauza mostenirii comuniste care a lasat statul cu tot felul de entitati subordonate iar clarificarea totala inca lipseste. Avem tot felul de Regii autonome, companii nationale cu tot felul de privilegii si statute s.a.m.d. In alte parti e mai simplu: ori e firma (asociatie, fundatie ce mai prevede legea) privata chiar daca e detinuta in totalitate de stat sub o forma sau alta, ori e structura statala si se subordoneaza uneia dintre puterile statului pe o anumita filiera directa. Chestia asta are implicatii si pentru angajati: ori sunt angajat la patron (chiar daca patronul e statul) ori sunt functionar public. Romania mai are cred de clarificat in zona asta, dar asa sunt legile noastre. Asta nu inseamna ca in Ro lucrurile nu functioneaza, doar ca functioneaza altfel.

@lindor

Nu stiam, marturisesc, fac mea culpa. Gata cu "aflat sub influenta bauturilor alcoolice" in barca atata timp cat nu se afla bine proptita pe uscat fara apa sub chila. Bauturi transportam doar de la o dana la alta si consumam pe uscat iar la bord nu ne suim decat cu alcolemie 0,00%.

@ shark et all

Pana la urma in mod concret ce cursuri ati contractat si nu ati facut ca eu tot nu inteleg? Cu titlu, durata si denumirea hartiei ce trebuia acordata la absolvire. Certificare romaneasca pentru B oricum nu va poate da decat ANR in urma examenului, eventual vorbim de una straina sau de cele trei cursuri necesare pentru prezentarea la examen (supravietuire, incendii, prim ajutor) sau despre cursuri pentru care ANR nu necesita adeverinta gen navigatie, meteorologie. Comportamentul domnului Lascu l-ati descris, dar concret pentru ce au fost platiti cei 1200 euro? Nu de alta dar tin minte ca acum ceva vreme (ani) a fost vorba pe forum de acordarea unor certificate ICC straine si am stabilit ca de obicei nu se poate (nu zic ca n-or exista exceptii, nu stiu citi bulgareste sau polona sau alte limbi exotice), trebuie sa fii minim rezident daca nu cetatean in statul respectiv ca sa poti obtine ICC din parea unui stat. Certificarile private sau strict nationale (RYA sau permisul croat de ex.) se califica, desi nu se recunosc de catre ANR (poate unii doresc sa faca exclusiv charter in Croatia, am mai auzit de cazuri). Care a fost deci in fapt obiectul contractului?
Va rog frumos lamuriti-ma odata si pe mine sa imi pot forma o parere!.
Domnul YEP m-a lamurit, nu i-a convenit comportamentul, l-a descris clar sa isi poata face oricine ce opinie vrea, am inteles, retin si ii multumesc pentru descrierea experientei dansului.

Rumpi a spus:

Domnule Ambrozie, dumneavoastra faceti o confuzie. Inteleg si de ce, nu e o problema, multa lume o face. RYA nu garanteaza absolventului insusirea materiei, RYA garantaza restului lumii ca absolventul si-a insusit materia. Diferenta intre cele doua afirmatii este considerabila si are implicatii legale. Daca imi garantati mie cursantului insusirea materiei atunci de fapt imi garantati promovarea examenului. Adica daca m-am inscris la Day Skipper mi-ati garanta ca o sa obtin certificarea indiferent de ceea ce stiu. Dupa cum spuneti si dumneavoastra RYA nu face acest lucru ci imi da doar certificarea pe care o merit si nu ceea ce am platit. Acesta este un lucru care desemneaza o scoala de calitate si a facut reputatia RYA. Dar asta inseamna exact ca RYA nu garanteaza cursantului altceva decat desfasurarea cursului. Bineinteles cursantul stie de la bun inceput acest lucru si e de acord cu el, altfel nu intra in relatii contractuale cu scoala. Apoi, daca respectivul nu e in stare sa invete lucrurile nu primeste diploma de absolvire. Diferenta intre diploma de absolvire si adeverinta de scolarizare este urmatoarea: prin diploma examinatorul garanteaza cu renumele lui ca respectivul careia i-a fost eliberata stie lucrurile respective. Adeverinta de scolarizare este doar o dovada ca un om a parcurs cursurile respective si nu implica raspunderea organizatorului asupra cunostiintelor. Adica daca ma inscriu la cursul de Day Skipper RYA imi va da adeverinta ca am urmat cursurile respective dar nu am promovat examenele. Adeverinta spune doar ca am fost prezent acolo. Aceasta practica este normala pentru orice furnizor de educatie de pe planeta indiferent daca evaluarea este continua sau finala.

Click pentru a extinde...

@domnule Rumpi , tot ce ati enuntat mai sus este complet si in totalitate fals . Confuzia o faceti dumneavoastra si am sa va explic de ce , fara suparare . Recunosc ca admir elocinta dumneavoastra de a construi demonstratii pentru teoriile proprii , dar porniti de la o premiza eronata iar rezultatul este , pe cale de consecinta , la fel de eronat .

Veti intelege imediat unde este eroarea, iata de ce :

- RYA garanteaza atat cursantului cat si oricui este interesat de aceasta garantie, ca absolventul cursului respectiv este pe deplin capabil sa exercite pozitia ( bine definita ) pentru care s-a calificat . Daca are certificat de Competent Crew , absolventul acela NU este capabil sa fie skipper , asa cum daca este calificat Day Skipper , acel absolvent NU este capabil sa fie Coastal Skipper .

Asta nu inseamna ca RYA garanteaza absolvirea cursului la care te-ai inscris , ci garanteaza ca la absolvire esti calificat pe unul din cele 3 niveluri .
Asta inseamna , SI AICI ESTE CONFUZIA FOARTE DES INTALNITA , pe care si dvs. o faceti din ...inertie, ca nu te inscrii pentru un anumit nivel , ci te inscrii pur si simplu si , in functie de bagajul anterior de cunostiinte si ablititati , instructorul te duce catre nivelul maxim posibil de atins in mod real in cele 5 zile de curs . Preturile cursurilor sunt similare pentru oricare dintre cele 3 niveluri . Grupele sunt mixte .

Adica , degeaba te inscrii la Day skipper si pretinzi ca ai experienta in navigatie cu motorul in Portul Tomis , pentru ca instructorul constata ca ai experienta zero de fapt si ca te poti califica maxim pentru nivelul de Competent Crew pe parcursul celor 5 zile de curs .

Am fost, oare, destul de clar ? Pentru ca este intr-adevar, un pic neobisnuit sistemul RYA , repet :

- daca ai experienta zero sau vreo vrajeala facuta la caterinca( indiferent de ce fel de ICC , fie el chiar A sau B prezinti ) , un instructor englez se prinde imediat si iti explica politicos ca e de dorit sa inveti bine lucrurile care sunt baza . Si se asigura ca le stii ca pe apa si le si aplici . Apoi semenaza frumos certificatul de Competent Crew si te invita sa mai faci cateva sute de mile in calitatea ta de membru de echipaj competent si abia apoi sa faci un Day Skipper Theory , apoi un Day Skipper Practical .

- daca ai ceva experienta pe bune el evalueaza realist ce lacune ai si isi da seama imediat care e nivelul maxim pe care il poti atinge in cele 5 zile de curs cu el . Daca esti chiar bun si stii si ceva carte , e posibil sa fie de acord in final sa semneze pentru Coastal Skipper . Daca are dubii , semneaza pentru maxim Day Skipper . Apoi te invita sa mai faci tu cateva sute de mile in proaspata ta calitate si sa mai vii la anul , sau cand iti termini milele ,pentru atingerea nivelului superior .

De aceea garanteaza RYA , pentru ca se asigura ca stii lucruri , ca ai inteles si regulile si rostul lor si ca in clipa in care vei avea de luat o decizie , fie ea si marunta , o vei lua pe cea corecta .

Nu asta se cheama respect pentru banii platiti de cursant ? Si pentru viitorii pasageri ai acestuia ?

Later edit : RYA nu elibereaza adeverinte sau alte bazaconii .

Chiar cu riscul de a repeta si de a fi putin off-topic ( lucru pentru care va cer scuze ) , cred ca aici e locul pentru a descrie mai clar situatia incepatorilor in regate , ca sa fie bine inteles si sa nu se creeze asteptari false bazate pe afirmatiile eronate ale unor domni care isi mai dau cu parerea :

1.Regatele sunt competitii sportive organizate dupa regulamente stricte , in care se cauta obtinerea performantei nautice pure . Respectiv parcurgerea unui traseu de concurs bine definit intr-un timp cat mai scurt . Asta inseamna ca cel mai rapid castiga . Asta inseamna VITEZA pe apa si tot ce impiedica asta se opune victoriei , deci trebuie eliminat .

2. in regate nu te "scolarizezi" decat daca ai avut bafta chioara incat sa fi primit intr-un echipaj pregatit, in conditiile in care tu esti balast nepriceput, si incerci sa furi ceva meserie , atat cat poti pricepe din lucrurile care se petrec acolo cu rapiditate. In nici un caz nu iti explica nimeni lucruri sofisticate , cel mult ti se explica o data ceea ce e de facut .

3. daca esti incepator si esti invitat sa iei parte la manevre simple, trebuie sa executi precis si imediat ce ti se comanda sa faci , altminteri , daca te dai rotund , destept si figurant , nu faci decat sa iti bati joc de eforturile oamenilor care ti-au acordat sansa sa iti aduci contributia ta la victorie .

4. pentru a putea intelege lucruile de finete , trebuie sa stii lucrurile de baza , niciodata nu se poate invers

5. in orice echipaj pe lumea asta incepatorii sunt priviti cu simpatie dimineata . Nu depinde decat de ei sa isi pastreze acest avantaj pretios pana la sfarsitul zilei.

6. activitatea de cruising si cea de racing sunt complet diferite , nu incurcati . Si barcile difera , si atitudinea difera . Da , se face cruising pe barci de

curse si invers , dar asta numai pentru ca cei care fac asta nu au , deocamdata , 2 barci diferite pentru aceste 2 activitati diferite .

8. nu mai insist pe logica parcursului firesc : scoala de baza cu toate etapele ei , apoi perfectionare ulterioara si continua , apoi regate .

Domnule Ambrozie vad ca tineti mortis sa nu ne intelegem. Ceea ce va spun eu (si ma repet acum) este ca nici un formator din lume in nici un domeniu nu poate garanta unui viitor cursant ca dupa parcurgerea cursului x va avea cu siguranta cunostiintele, deprinderile si abilitatile y,w,z. Daca gasiti dumneavoastra un om care sa poata face cu adevarat asa ceva respectivul devine instant dumnezeul tuturor pedagogilor si didacticienilor din lume iar averea pe care o sa o faca o sa depaseasca valoarea Microsoft si Apple impreuna de 100 de ori si o sa ajunga la nivelul PIB tara din prima lume. Orice profesor de pe lume si-ar da si camasa de pe el sa poata face asa ceva.

Dupa absolvire e alta problema, da orice formator serios (si RYA e foarte serios va dau perfecta dreptate si daca spuneti ca e cel mai serios formator nautic din lume) garanteaza ca stii, dar doar in cazul ca reusesti examenul, adica instructorul poate sa semneze certificatul, respectiv se garanteaza validitatea diplomei si a cunostiintelor, deprinderilor si abilitatilor reprezentata de aceasta. (De fapt din cate citesc nici dumneavoastra nu sustineti altceva.) Daca instructorul nu poate sa semneze certificatul nu garanteaza scoala nimic si imi da adeverinta ca am participat la curs si n-am invatat nimic, sunt un bou patentat care n-are ce cauta pe apa dupa parerea lor (Va asigur ca nici macar RYA nu poate refuza eliberarea unei asemenea adeverinte. Ca nu o dau cu placere sau foarte des e altceva.). Iar semnarea certificatului depinde de invatare nu de predare. Iar invatarea domnule Ambrozie este sarcina cursantului si nu poate fi garantata in nici un fel de catre profesor. Profesorul garanteaza predarea si se straduie sa ii arate elevului cea mai usoara cale de invatare, cele mai bune tehnici etc. dar nu poate sa invete pentru el.

Bineinteles ca acest caz, cel in care studentul e prea bou ca sa promoveze standardele minime a celui mai de jos curs oferit de RYA este extrem de rar si un instructor poate sa petreaca o viata fara sa il intalneasca, dar asta se intampla in principal deoarece in mod normal studentul cand scoate bani din buzunar arata un minim interes pentru materia predata altfel nu ar fi acolo. Adaugam la asta scolarizarea in grupe mici, faptul ca studentii de obicei sunt oameni maturi si responsabili si practic un instructor RYA (si fiind de la RYA presupunem automat ca e un instructor bun bineinteles) are sanse bune sa nu vada asa ceva in viata lui si sa se laude cu rata de succes 100%. Dar si daca lucrurile stau asa si RYA nu a avut vreodata un student bou (ceea ce este de altfel statistic imposibil la milioanele de oameni scolarizati) asta nu schimba cu nimic principiile de baza ale pedagogiei, didacticii si psihologiei care spun ca invatarea e treaba individuala a sudentului si nu poate fi garantata de altcineva. Pana nu ne implanteaza cinvea cip-uri in cap care sa contina cunostiintele gata pregatite sau se inventeaza vre-o forma viabila de spalare a creierului lucrurile acestea nu o sa se schimbe.

Rumpi a spus:

Domnule Ambrozie vad ca tineti mortis sa nu ne intelegem. Ceea ce va spun eu (si ma repet acum) este ca nici un formator din lume in nici un domeniu nu poate garanta unui viitor cursant ca dupa parcurgerea cursului x va avea cu siguranta cunostiintele, deprinderile si abilitatile y,w,z.

Click pentru a extinde...

ba da , RYA garanteaza ca la sfarsitul cursului, cursantul si-a insusit cunostiintele , deprinderile si abilitatile aferente MACAR ale nivelului minim

Rumpi a spus:

Dupa absolvire e alta problema, da orice formator serios (si RYA e foarte serios va dau perfecta dreptate si daca spuneti ca e cel mai serios formator nautic din lume) garanteaza ca stii, dar doar in cazul ca reusesti examenul, adica instructorul poate sa semneze certificatul, respectiv se garanteaza validitatea diplomei si a cunostiintelor, deprinderilor si abilitatilor reprezentata de aceasta. (De fapt din cate citesc nici dumneavoastra nu sustineti altceva.) Daca instructorul nu poate sa semneze certificatul nu garanteaza scoala nimic si imi da adeverinta ca am participat la curs si n-am invatat nimic, sunt un bou patentat care n-are ce cauta pe apa dupa parerea lor (Va asigur ca nici macar RYA nu poate refuza eliberarea unei asemenea adeverinte. Ca nu o dau cu placere sau foarte des e altceva.). Iar semnarea certificatului depinde de invatare nu de predare. Iar invatarea domnule Ambrozie este sarcina cursantului si nu poate fi garantata in nici un fel de catre profesor. Profesorul garanteaza predarea si se straduie sa ii arate elevului cea mai usoara cale de invatare, cele mai bune tehnici etc. dar nu poate sa invete pentru el.

Click pentru a extinde...

RYA nu organizeaza examen la sfarsitul cursului , nu ai ce sa "iei " . Metoda se numeste continuos assesment si inseamna ca din prima secunda pana la ultima instructorul te invata si evalueaza permanent , pana se asigura ca stii . Apoi semneaza . Invatarea o fi sarcina cursantului , dar la RYA sarcina instructorului este sa se asigure ca aceasta invatare se produce in mod real . RYA nu elibereaza nici un fel de adeverinte , nu exista acest fel de document .

(later edit : am intalnit si in Romania o scoala care nu are limitat numarul de ore de pregatire , ci te pregatesti continuu , fara probleme , pana ajungi sa stii . Pana nu stii perfect , nu termini . Este vorba de o scoala moto )

Rumpi a spus:

Bineinteles ca acest caz, cel in care studentul e prea bou ca sa promoveze standardele minime a celui mai de jos curs oferit de RYA este extrem de rar si un instructor poate sa petreaca o viata fara sa il intalneasca, dar asta se intampla in principal deoarece in mod normal studentul cand scoate bani din buzunar arata un minim interes pentru materia predata altfel nu ar fi acolo. Adaugam la asta scolarizarea in grupe mici, faptul ca studentii de obicei sunt oameni maturi si responsabili si practic un instructor RYA (si fiind de la RYA presupunem automat ca e un instructor bun bineinteles) are sanse bune sa nu vada asa ceva in viata lui si sa se laude cu rata de succes 100%. Dar si daca lucrurile stau asa si RYA nu a avut vreodata un student bou (ceea ce este de altfel statistic imposibil la milioanele de oameni scolarizati) asta nu schimba cu nimic principiile de baza ale pedagogiei, didacticii si psihologiei care spun ca invatarea e treaba individuala a sudentului si nu poate fi garantata de altcineva. Pana nu ne implanteaza cinvea cip-uri in cap care sa contina cunostiintele gata pregatite sau se inventeaza vre-o forma viabila de spalare a creierului lucrurile acestea nu o sa se schimbe.

Click pentru a extinde...

La inscrierea la curs, viitorul cursant este obligat sa isi declare suferintele medicale de orice natura .

Daca e sanatos mental si fizic si totusi suficient de bou , betiv cronic , tembel, neinteresat , lenes , somnoros, un fel de praf si pulbere de orice natura , atunci instructorul ii semneaza un certificat aferent cursului de "Start Yachting" care atesta ca persoana respectiva are cunostiinte minimale macar despre elementele principale de constructie ale unei ambarcatiuni ( catarg , vele, corp ) , cunostiinte pe care le-a dobandit in cele 5 zile de stat pe barca si luat parte la viata bordului . Daca respectivul cursant nici de atat nu este in stare, este rau-voitor sau beat crita 24/24 , probabil ca i se pune in vedere parasirea barcii inainte de sfarsitul cursului si i se returneaza banii platiti. ( dar sper ca nu doriti sa pornim o dezbatere pe acest tip particular de situatie, multumesc )

Pe scurt , daca esti om normal si vrei sa inveti despre barci ca sa devii skipper , RYA garanteaza ca urmand seria : curs-experienta personala-curs-experienta personala-curs-experienta personala , asa cum e ea definita , poti ajunge la nivelul de yacht master , fara probleme .

Bine domnule Ambrozie, vad ca o tineti pe a dumneavoastra cu "garantarea". Va admir pentru cum va luptati pentru un principiu. Sunteti un advertizer de prima clasa.
Retinem deci ca RYA nu elibereaza nici un fel de adeverinte, nu examineaza final ci continuu si elibereaza doar certificate de absolvire a cursurilor dintre care cel mai mic, "Start Yachting" garanteaza ca ai cunostiinte de baza despre yachting ("Basic knowledge of yachting"), adica ai vazut un yacht in viata ta si stii ca are catarg si vele. Daca nu esti in stare nici de atat RYA iti da banii inapoi si nopate buna, nu se incurca cu tine.
E foarte bine, pe mine nu ma deranjeaza, o puteti tine cu garantarea pana in panzele albe ca doar aveti dreptate. La urma urmei si eu garantez studentilor mei ca iau minim nota 1,xy si ca daca invata ce zic eu iau nota 10.

In rest nu mai zic nimic, ma uit pe site-ul RYA, citesc rapoartele de la "Leadership Factor" si am o privire de ansamblu destul de buna (pozitiva bineinteles) a ceea ce inseamna "scoala RYA".

@Rumpi ... Si ca orice advertiser (cum i-ai spus tu) deloc ancorat in realitate. Chestia cu garantarea, precum si sustinerea ei, sunt evident absurde incat nu merita scris nici macar un rand ca raspuns. In felul acesta nici dl. de la RYA nu ar avea motiv sa mai scrie (raspunda) si in felul acesta sa isi faca reclama mincinoasa (zic eu). Garantarea insusirii nu cred ca este trecuta in contract. Daca este, dau peste vteunul care la finalul cursului incepe si se scobeste in nas si spune ... da' eu n-am inteles nimic. Si le cere banii inzecit inapoi. Despre Constantin nici o vorba de ceva postari incoace. La ce mai tineti deschis acest topic? Pentru trafic si vanzoleala ce se creeaza in jurul unui caz cu iz de can-can?

PS. @YEP cum ai ajuns la dl. Lascu? Ca sa dai 1200 de euro trebuie sa te fi interesat inainte ce si cum. Ai primit recomandari, ai citit pe undeva caceste minunat, etc. altfel nu cred ca te duceai in necunoscut la bratul unui necunoscut. Sau barba si parul alb ti-au inspirat incredere?