velier cu motoare electrice

radu_d a spus:
......
Am echipat masina mea, Nissan Xtrail model 2004, 130 Cai, 2 200 cmc diesel, 250 000 km reali, cu celula de hidrogen din link-ul urmator:
HHO Generator Kraftstoff Verbrauch und Emissions Reduzierer Wasserstoff DC3000 | eBay


Are 3 luni de cand functioneaza pe masina descrisa si vreau sa-i mai pun inca o celula de hidrogen.

Intrebare: teoretic, explozia motorinei dezvoltata in cilindrul motorului, supralimentata cu hidrogen, poate face praf segmentii atasati pistonului. Ramane numai prin test sa vad daca schimb motorul sau nu.
Sau gasesc pe undeva date despre cat rezista la explozia din camera de ardere? Motorul trece pe rosu la 5000 de ture/min.

Ps: Am fost vineri de la Buftea pana la Lukoil-ul dincolo de Sinaia si am consumat 8 l de motorina adica 44 de lei cost la pompa cu masina echipata cu cauciuri de noroi, 1.7 tone greutate totala, profil de dulap alias Nissan Xtrail.
......
Click pentru a extinde...

Aparatul e interesant. Cit e distanta exacta pe care ai parcurs-o? Mie imi da 110 km de la Samurcasi la Cumpatu. 8 litri de motorina pe distanta asta mi se pare un consum normal, nu e cine stie ce economie. Ar trebui sa ne spui si consumul pe aceeasi distanta cu celula de hidrogen deconectata. Poate ca masina ta consuma de obicei 15 litri / 100 km si atunci e ceva! :0
 
aici se da un consum mediu de 10.8 l la suta Nissan X-Trail 2,2l dCi - Turatii

pune la consum si cauciucurile de noroi, adica 3-4 l/100 km + urcatul pe munte+ mers sportiv la 130-140 km/h intre Ploiesti si Campina.
110 Km este distanta pt care am consumat 8 l de motorina

Si ca sa nu fim acuzati ca suntem off topic avem aici un link pentru motorul inboard al velierului: https://www.youtube.com/watch?v=cgU9ez9ben4
 

Atașamente

  • P1010034.jpg
    P1010034.jpg
    59 KB · Vizualizări: 38
Ultima editare:
radu_d a spus:
Si ca sa nu fim acuzati ca suntem off topic avem aici un link pentru motorul inboard al velierului: https://www.youtube.com/watch?v=cgU9ez9ben4
Click pentru a extinde...

OK, dar chiar in comentarii la video se explica ca un motor care:

1) produce - prin generare de curent si electroliza apei
hidrogen (H2) si oxigen (O2) apoi

2) arde hidrogenul (2* H2O + O2 --> 2*H2O) pentru a produce energie (mecanica) cu bilant energetic pozitiv
este un PERPETUM MOBILE.

Adica dpdv energetic o imposibilitate sa "scoti" din sistem mai multa energie decat s-a introdus.

E cu totul altceva sa se obtina H2 si O2 de exemplu din electroliza pe baza energiei fotovoltaice (baterii solare)
sau generatoare eoliene, geotermale, valurile marilor etc
apoi
gazele sa fie stocate (sub presiune sau in stare lichefiata)
iar la nevoie sa se recurga la acel "depozit energetic" si conversia in energie mecanica utilizand un motor termic

Bilantul va fi tot negativ (o lege de baza a fizicii)
dar energia "se culege" prin panouri solare si se reconverteste de motorul termic

Motorul HHO este economic doar in sensul ca "ocoleste" accizele , TvA etc inglobate in pretul combustibililor.

La produse bazate pe titei suma "darilor" trece bine de 70% din pret,
iar la petrol (utilizat mai ales in industria aviatica)
avem acciza pe kerosen,
care - o data incasata de catre state - ne scuteste pe toti de efectele emisiei insemnate de CO2 /pasager cotizant.
Este o masura pur demagogica de fapt.

Situatia ar fi cu totul alta daca din incasarile pe accize
s-ar finanta majoritar cercetarea de baza legata de energii reinnoibile.

________________
Note:
1) amestecul de gaze H2 + O2 este exploziv (--> oxidarea, arderea este violenta)

2)
Pt cei care au jucat ping-pong la ora de chimie ;-)
sau sunt la nivelul de cunostiinte ale ex-europarlamentarului smecher si spagar, Adrian Severin
(Reporter: Stiati ca apa potabila din Bucuresti contine de doua ori mai mult hidrogen decat oxigen ?!!
la care A.S da un raspuns de-a dreptul debordant )
iata reactia chimica si in cuvinte simple:

Din oxidarea a doua molecule de hidrogen (cu "participarea" unei molecule de oxigen) se produc doua molecule de apa
Si evident se elibereaza o anumita cantitate de energie /molecula de apa
 
Ultima editare:
Ipoteza este gresita in sensul ca in sistem nu intra 150 de wati= energia electrica necesara electrolizei si rezulta gazul Brown ( 2 x Hidrogen + 0xigen) rezultand un randament mai mare ca 1.
Ipoteza corecta este asa:
In sistem intra 150 wati energia necesara electrolizei + 100 ml de apa ( de exemplu).
100 ml de apa se descompun in 100 ml x 270 de ori volumul (daca e corect raportul) vapori apa rezultand prin ardere 2 componente: caldura rezultata prin ardere + parte de apa recombinata sub forma de vapori care se observa la esapamentul masinii.
ca urmare nu avem un randament de 1 sau superior ci unul inferior.
Putem culege si separat gazul, la anod sau catod , respectiv hidrogen sau oxigen, daca ne este frica de oxigenul care poate exploda.
Kitul din link foloseste o supapa unisens iar gazul este consumat instantaneu de motor. In trei luni de functionare nu am aparut (inca!)la Protv cum k mi-as fi prajit singur masina din cauza electrolizei.

As putea sa adaug ca se mai intampla un fenomen benefic in cazul combustibilului diesel: oxigenul ajuta arderea avand ca rezultat noxe aproape zero in functionare.
In cazul meu, cand acceleram, lasam nor negru dupa mine(probleme cu turbina).
Rezulta, din acest mic exemplu, ca am atomi liberi de hidrogen necombinati cu oxigenul pe post de supliment de combustibil.
Tipul asta are o celula mai mica de hidrogen si face o demonstratie: https://www.youtube.com/watch?v=320b9NGiFU0
sau aici o instalatie de cinci ori mai mare: https://www.youtube.com/watch?v=eGz5X1hB3Nw
Sigur ca petrolistii au facut demonstratia demonstratiei spunand ca electroliza ieftina e mai scumpa decat motorina care este un deseu rezultat in urma producerii benzinei si care costa mai scump decat produsul finit.
La fel ca in cazul uleiului de floarea soarelui folosit in motoarele diesel.
 
Ultima editare:
radu_d a spus:
daca ne este frica de oxigenul care poate exploda.
Click pentru a extinde...
Gresit.
Oxigenul nu va exploda.
Niciodata.
Oxigenul este DOAR oxidant,
insa reactie unui ALT element cu oxigenul (fie hidrogen, carbon, sulf, potasiu , hidrocarburi - de fapt lanturi mai scurte sau lungi de -C-H- etc)
poate fi violenta si exoterma, incadrandu-se la categoria explozie


radu_d a spus:
In cazul meu, cand acceleram, lasam nor negru dupa mine(probleme cu turbina).
Rezulta, din acest mic exemplu, ca am atomi liberi de hidrogen necombinati cu oxigenul pe post de supliment de combustibil.
Click pentru a extinde...

La fel de facil se poate concluziona ca un "tuner" dotat cu laptop si creier putin ti-a "tunat" masina
(lungind durata ciclului de injectie in faza de accelerare, insa fara a-l corela cu debitul de aer / traductor de presiune la iesirea turbosuflantei)
Detaliile nu tin de acest topic, dar sunt clare pt cei care se ocupa de diesele Euro3 si 4

Este greu de crezut ca ai exces de combustibil (-->norisori negri de fum )
si totodata obtii economie de combustibil.

Daca ar fi asa de simplu , ar circula cateva milioane de masini - si de ce nu nave de tonaj mare (tancuri petroliere de ex) utilizand energie gratis.
 
Ultima editare:
Corect..doar oxideaza violent..rapid ... alte elemente..
pentru simplitate am spus ca explodeaza.
Si sunt de acord, de asemenea, ca omul nu poate zbura, ca energia nu se teleporteaza si ca ceea ce nu a fost nu va exista niciodata.
Cum s-ar spune mecanica newtoniana este la putere!
Presupun ca toate filmele cu hho torch sunt făcături
Sau poate ne uitam la celulele de electroliza moderne care alimenteaza un bloc intreg si care sunt compuse dintr-o celula de electroliza, preiau hidrogenul sub presiune printr-o sita microscopica, electronii raman pe sita si genereaza cantitati uriase de curent
Extragem urmatorul text Regenerative (Regenerative Fuel Cells –
extrase din apă prin electroliză cu ajutorul unui dispo
ie solară. Cele 2 gaze sunt introduse apoi în celula de combustibil ce
generează electricitate, caldură şi apă. Apa ajunge înapoi în dispozitivul în
care are loc electroliza şi procesul se reia. In prezent, studii aprofundate
asupra acestui tip de celule de combustibil au loc în cadrul laboratoarelor
N.A.S.A. " de pe acest link http://universulenergiei.europartes.eu/articole/energie/pile_de_combustie.pdf
Mai gasim un alt text " În prezent fabricarea hidrogenului în cantităţi mari se realizează pornind de
la combustibilii fosili. Folosirea surselor bazate pe combustibili fosili generează
CO2 care trebuie reţinut fie prin diverse utilizări, fie prin sechestrare în caverne.
Varianta folosirii electrolizei pentru obţinerea H2 devine atractivă în măsura în care
energia electrică provine din surse economice (energie nucleară, energie solară sau
eoliană) sau în momentele de exces de energie în reţelele de distribuţie. Dacă
energia electrică folosită la electroliză provine din surse de energie regenerabilă,
(solară, geotermală, vânt, valuri) hidrogenul se obţine fără emisii poluante.
Utilizarea hidrogenului în pilele de combustie presupune fie transportul și
stocarea acestuia la locul pilei, fie producerea acestuia în zona de utilizare.
la acest link http://www.ramna.ro/scoala/images/materiale/Fizica-Chimie/Pile de combustie.pdf sau urmatorul text " Pilele de combustie prezintă următoarele avantaje, care le situează printre cele mai mari speranţe electroenergetice ale viitorului: eficienţă mărită, poluare aproape nulă, funcţionare silenţioasă, fiabilitate mult mai mare decât a motoarelor cu ardere internă (datorată unui număr redus de componente mobile). Funcţionarea lor este similară cu cea a bateriilor, cu menţiunea că aici avem în plus un flux al reactanţilor care intră în interiorul dispozitivului şi unul al produşilor de reacţie care sunt eliminaţi permanent. Cele mai simple pile de combustie sunt alimentate cu oxigen şi hidrogen. De aceea, aşa cum am prezentat mai înainte, ele mai sunt numite şi pile cu hidrogen " link YogaEsoteric :: Energie liber

si sunt rezultate nenumarate cautand pe Google despre pilele de combustie.

Cum subiectul nu suscită interesul nimanui, pt că mai simplu este să plătesti zeci de litri de combustibil decat să faci ceva mai ieftin (gen subiectul marinizarea motoarelor auto)-reactie Pavloniană, pun capat aici capitolului dedicat energiei alternative.
 
ambele modele alese si ma refer strict la ambarcatiuni sunt imposibil de realizat homemade, daca vrei sa-si pastreze performantele. Subiectul ar fi fost extrem de interesant daca s-ar fi pastrat. O ambarcatiune care sa foloseasca motoare electrice nu este chiar o premiera dar este de actualitate iar perspective noi in zona asta, starnesc interesul. Marturisesc ca am intrat pe topicul asta numai din cauza titlului care promitea altceva.....si mie mi se intampla sa ma pierd in amanunte uneori. Presupun ca esti foarte pasionat de energiile alternative, tot respectul.....se intampla ca mie sa-mi placa barcile la fel de tare, respecta-ma si tu pe mine
 
radu_d a spus:
Pt Rumpi si nu numai

Revin la acest topic pe care nu l-am abandonat in a-l rumega cu urmatoarea intrebare:

Am echipat masina mea, Nissan Xtrail model 2004, 130 Cai, 2 200 cmc diesel, 250 000 km reali, cu celula de hidrogen din link-ul urmator:
HHO Generator Kraftstoff Verbrauch und Emissions Reduzierer Wasserstoff DC3000 | eBay


Are 3 luni de cand functioneaza pe masina descrisa si vreau sa-i mai pun inca o celula de hidrogen.

Intrebare: teoretic, explozia motorinei dezvoltata in cilindrul motorului, supralimentata cu hidrogen, poate face praf segmentii atasati pistonului. Ramane numai prin test sa vad daca schimb motorul sau nu.
Sau gasesc pe undeva date despre cat rezista la explozia din camera de ardere? Motorul trece pe rosu la 5000 de ture/min.

Ps: Am fost vineri de la Buftea pana la Lukoil-ul dincolo de Sinaia si am consumat 8 l de motorina adica 44 de lei cost la pompa cu masina echipata cu cauciuri de noroi, 1.7 tone greutate totala, profil de dulap alias Nissan Xtrail.
Noul generator de hidrogen pe care vreau sa-l adaug pe masina HHO Generator, Wasserstoff Generator, Knallgas, DC4 | eBay

De asemenea, am cumparat un generator de 2 kw cu infasurare dubla 12 v de aici items in store on eBay!
deocamdata sta pe casa si asteapta barca. Costul generatorului, cu TVA si taxe vamale, a fost de 6 700 lei.
Click pentru a extinde...

intrebare:ai facut masuratorile si intradevar generatorul ala scoate 2 KW?...si la ce vint,viteza vintului adica.merci!
 
nu am facut masuratorile..insa viteza vantului de la care este usor sesizabila energia incarcata in baterii pleaca de 30-35 km/h . Am uitat sa precizez ca in pret intra si 1 stabilizator de tensiune de 1 kw + 2 convertoare c.alt -curent continuu.
Pot sa spun insa despre aerodinamica ca este impecabila fiind stabila la turbioane comparand cu precedentul generator pe care l-am folosit.

Aici este link-ul corect pt generator..ei spun 2k..mint si eu..probabil se duce la 2k pe la 60-70 km/h

http://www.ebay.com/itm/Missouri-Ge...718?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43d48b5456

controler-ul aici http://www.ebay.com/itm/10-000-watt...708?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43ca61c44c


L-am ales pe 12-24 v pe infasurarile primare pt gadget-urile care sunt pe piata.
Am gresit insa pt ca dupa 6 luni mi-au crapat 4 acumulatori (iar!) de 200 Ah bucata.
La anul ma gandesc sa trec pe Li.
 
Ultima editare:
Trebuie să te autentifici sau să te înregistrezi pentru a răspunde aici.

Back
Sus