velier cu motoare electrice

Salut! urmaresc cu interes forumul de ceva vreme si ma arde ideea de a incerca constructia unui velier echipat si cu motoare electrice.
Nu ma pricep absolut deloc in sensul ca nu am construit niciodata o barca sau componente ale acesteia. De meserie sunt consilier juridic cu ceva antecedente in electrica-electronica.
Cred, insa, ca ma pricep destul de bine la energia verde -solara, eoliana, etc- eu insumi folosind acasa de peste un an numai panouri solare si eoliana pentru consumul propriu.

Asadar, ma intereseaza sa construiesc un multihul, catamaran sau trimaran, echipat cu panouri solare si motoare electrice brushless. Marimea peste 6 m si ceva,pe care sa-l putem transporta sau urca pe uscat in curtea cuiva

Am nevoie de o echipa in povestea asta, oameni care sa ma ajute la construit si la navigat, incercand ca prima parte a proiectului sa fie o excursie Grecia, Croatia in 2014.

Locul actiunii este langa Buftea, Bucuresti, pentru cine este interesat sa dea o mana de ajutor sau sa participe in echipa telefonul meu este 0733 350 012
radu_dobrescu_mail@yahoo.com.

EStimez costul ambarcatiunii (proiectului) undeva intre 3-4000 Euro in varianta trimaran in care corpul principal este un velier cumparat la care se aduga doua flotoare laterale.
Exemplu de velier aici
Conrad 600 uit 1993 te koop op Botentekoop.nl
cu textul : Conrad 600 este un MIDZWAARDJACHTJE auto-drenare, cu o adâncime de 0,65 / 1,20 m. fuselaj doua scară, pe etape în funcție de metoda de mână-layup, miez din spumă și este de nescufundat. Greutatea totală este de 950 kg. OFERTA DE LA € 1,500.00 . Inclusiv în exterior stare excelenta (care, în vânzări chiosc are încă despre o valoare masina folosita: € 500.00 - € 750.00) (nava subacvatic are nevoie de atenție) pentru mai multe informații / Descriere în categoria imagini-See -
...Agreez ideea de vele + catarg mai mici compensate cu motoarele electrice din frica de vant tare

Despre motoare acum....ma gandesc la 2 x 1500 wati sau chiar 2 x 3000 wati in functie de bugetul ramas cu 6-8 acumulatori gel de 200 Ah bucata
 
Ultima editare:
Bine ai venit pe forum!

Ideea este interesanta si as putea spune chiar fezabila :), desi termenul de 2014 mi se pare un pic prea ambitios. Daca vrei un velier de 6 - 7 m necesarul de putere pentru manevre in port si in apropierea portului ar fi de 3000 W (vreo 4 CP). Asta ar insemna ca vreo 6 baterii de 200 Ah bucata ar fi OK pentru o utilizare de 2 - 3 ore pe zi, in conditiile in care bateriile nu se pot descarca 100%.
O baterie din asta cintareste vreo 50 - 60 de kg, deci trebuie sa renunti complet la orice fel de lest si sa prevezi asezarea bateriilor cit mai jos in corpul barcii.
Pentru incarcarea bateriilor ai nevoie, in scenariul cel mai optimist (panouri foarte performante si soare corespunzator minim 8 ore pe zi) de vreo 8 mp de panouri solare. Presupun ca aici intervine trimaranul :), pentru marirea suprafetei disponibile. Desi ai putea sa te descurci si cu o barca monohull mai "grasuta" (la 2,5 m latime) daca -i pui un biminitop plin de panouri si daca umpli cu panouri si o mare parte din punte si din balustrade. Problema e ca panourile astea sint cam fragile sau, daca sint d -alea flexibile le creste pretul.
Apropo de pret: - baterii de 200 Ah, cam 250 Euro bucata, total 1500 Euro;
- panouri solare plus instalatie cam 200 Euro/100 W total cam 1500 Euro;
- motor electric sa zicem 500 de Euro cu tot cu instalatie (cabluri, reglare turatie etc)
Total general vreo 3500 Euro.
Un motor de 4 CP nou pe benzina, cred ca e vreo 1000 de euro. La un consum de 1,5 l benzina/ ora acoperi diferenta de 2500 Euro in 1300 de ore de functionare. Adica, la o utilizare de 200 de ore pe an (e exagerat, dar las -o asa) in aproximativ 6 ani.
Scuze, dar nu m -am putut abtine :) sa nu fac calculele de mai sus.
In orice caz, daca dai de niste panouri ieftine si bune, spune -ne si noua. Pe mine m -ar interesa vreo 50 - 100 W de panouri solare pentru frigider si alte marafeturi de pe barca.
 
Intrebarea care se pune este la ce vrei sa folosesti asa o constructie. Am explicat odata pe larg optiunile aici: http://www.barcaholic.ro/f7/propulsia-electrica-mituri-explicatii-optiuni-3556.html Fara detalii pertinente nimeni nu poate da vre-o parere.

Momentan eu vad cateva probleme. Prima ar fi transformarea unui velier monococa sh in trimaran. Am mai vazut cazuri de transformare pe net dar nu este o solutie ideala. A doua sunt bateriile. Multicocile si in special trimaranele nu se impaca bine cu greutatea asa ca bateriile cu plumb-acid (gelificate sau nu) nu sunt cea mai buna optiune. Vorbim aici de minim 300 kg doar bateriile si e o estimare optimista a greutatii pentru 6x200 Ah (tractiune nu auto). Ma tem ca ori faci barca foarte mare (12m) ori treci pe litiu cu tot ce inseamna el. A treia problema e bugetul. In opinia mea 3-4000 euro ajung eventual pentru electrificare.

Motoarele sunt cea mai mica problema 2x1500 W inseamna doua outboarduri electrice tip Torqeedo, Minn-Kota sau no-name "Made in China".

Sa facem un mic calcul dupa cum vrei tu:

una bucata Soling sh (ca a mai fost transformat cu succes in trimaran): 1000 euro (ca sa aiba vele utilizabile)
modificat Soling (cabina, interior, ranforsari, derivor, etc) constructie proprie: 300 euro materialele (minimum)
doua flotoare plus brate transversale nepliante (dar demontabile) constructie amator: 500 euro materialele
una bucata peridoc: 600 euro (minimum, mai degraba inspre 1000)
doua motoare electrice Minn-Kota sh: 400 euro
6 x 12V 105Ah (semitractiune cu gel de la Caranda): 1900 Euro (si 261 kg in conditiile in care am injumatatit amperajul)

Am ajuns deja la 4700 si inca nu am pus pe barca nici un panou solar si accesoriile aferente (cabluri, conectica, incarcator mppt, incarcator clasic pentru marina, suporti panouri, etc.) Sa zicem ca vinzi lestul la fier vechi si recuperezi 50 euro (lestul e de fonta).

P.S. se pare ca am scris in acelasi timp cu Pelicanul si ajungem la aceleasi concluzii :agree:
 
1.actualmente folosesc 10 x 130 wati panouri cumparate de pe ebay ; 1 panou + transport RO= aprox 115-130 EUR rezulta costul de 1 Eur/ watt
acumulator 200 ah= 1500 lei noi
am 2 acumulatori acasa
ideea proiectului este de free energie..sigur ca e mai ieftin un motor pe benzina fata de costul panourilor + acumulatori

2. Acumulatorii de la caranda sunt varza.. am incercat unul si l-am aruncat

Acumulatorii inlocuiesc lestul velierului..daca la 6 metri aprox se foloseste peste o tona de lest rezulta ca prin utilizarea cumulatorilor care au 60 de kg bucata eu de fapt usurez ambarcatiunea

sigur 3-4 k EUR e un cost aproximativ o bataie de 500 de Eur e affordable
Repet, de un an folosesc si traiesc din panouri solar + wind am peste 1.5 kilowati putere reala instalata
Acum motoarele sunt estimate in felul urmator:

2x 500 w = 500 Eur
2 x 1500 = 700 eur + elice + ax
2 x 3000 w= 1000 eur + elice + ax

Ultimele doua motoare sunt brushlesuri din kituri de biciclete care scot miscarea pe roata dintata + lant

http://www.turbobikekit.com/3ps-cyc...ant-anthem-x3-europe-stealth-bomber-hurricane

aici, la aceasta adresa de web se gasesc (Grecia) pt suma de 841 Eur urmatoarele :
Included Parts:
2 x biggest brushless electric Motor kit 3000 Watt 72V Weight 7.00kg
2 x ExternaI 72v Controller 100A Kelly Controller Weight 1.10kg (2.20kg)
programmable in pc
Triple FreewheeI ChainwheeI 48T/48T/32T Tooth
Bottom Bracket 153mm Cartridge BB Set (heavy deaty)
Twist Grip Throttle
Motor Mounting Bracket Including Bolts for connection (fits bikes with minimum space 62mm)
Bottom Bracket 153mm Cartridge BB Set
2 X Crank Arms
2 X Grips
Chain Tensioner
Battery Connecting wire and jack
Not including battery and charger
Warranty: 1 year limited

http://www.gngebike.com/side-mounted-kit sau aici gasesti diverse marime ale motoarelor pt preturi extrem de rezonabile, vanzatorii fiind cotati ca vanzatori de incredere de catre ebay
 
Ultima editare:
turbinele verticale se gasesc in acest moment pe ebay la un cost modic de aprox 100 Eur necontinand generatorul de curent.
ca generator as folosi alternator auto pt a beneficia de experienta si expertiza folosita in auto
 
celula de hidrogen ..HHO pe ebay sau youtube (pentru demonstratie) se gaseste tot pe ebay la un cost de 250-400 euro, furnizand pana la 6 litri pe hydrogen pe minut, suficient, in opinia mea pt a functiona un motor in 4 timpi si a genera curent pt a incarca acumulatorii

Pentru cei care nu stiu, celula de hydrogen functioneaza astfel: la trecerea unui curent electric printr-un lichid (apa + saruri comune pentru conductivitate, adica Potassium hydroxide (KOH) care sunt f ieftine, circa 10 eur/ 5-6 kg sau ceva aprox-sau apa de mare) , acest lichid se descompune in elementele chimice componenete ( hidrogen x 2 + oxigen in cazul apei).

Gazul rezultat este foarte combustibil si foarte periculos la stocare (explodeaza) Prin urmare, cand se obţine, trebuie ars imediat pentru a preveni pericolul de explozie.

Gazul rezultat poate fi introdus intr-un generator de curent clasic în 4 timpi pt a produce curent electric: continuu sau alternativ (similar motoarelor pe benzină care functionează pe GPL. Porneşti pe benzina, generezi curent=electroliza, după care treci pe hidrogen)

o celulă de hidrogen care produce 6 litri gaz per minut consuma cam 500 de wati putere pentru electroliză

Din cele explicate rezultă ca mai simplu este sa folosesc un motor termic ce functioneaza mixt pe gaz, benzina la pornire si pe urma hidrogen) pentru propulsie in loc de motoare electrice + panouri + mega baterii + mega conductori.

Diferenta intre cele doua sisteme este dată de siguranţa in exploatare la electric faţă de hidrogen şi de linistea pe care o ai la motorul electric faţă de cel termic în 4 timpi, sau cel puţin aşa cred

Un exemplu de self runing pt motor termic cu hidrogen este aici..

Think different The power of HHO selfrunning free energy system running a 400 Watts load - YouTube

Există vânzători de celule de hidrogen şi în Ro :

Apa-Combustibil.ro - hidrogen auto, instalatii HHO, economie combustibil

sau pe site-ul ăsta aplicat la motoare mari de bărci :

HHO Plus [International] Limited

enjoy!!
 
Ultima editare:
Rumpi say "Intrebarea care se pune este la ce vrei sa folosesti asa o constructie. Am explicat odata pe larg optiunile aici: "Propulsia electrica" mituri, explicatii, optiuni Fara detalii pertinente nimeni nu poate da vre-o parere. "

scuze pt ca's nub la a folosi softul din forum.

Raspunsul este asa: Rumpi povesteste despre generalitati. Eu vorbesc despre modul in care am incercat timp de un an de zile sa folosesc energia solara pt a avea confortul cerut de civilizatia curenta, si cred ca am reusit. Chiar daca este nor sau ploua am 220 volti disponibil.
La fel se va intampla si pe barca daca vor fi instalate panourile, cu o diferenta majora: motoarele nu folosesc 220 volti curent alternativ ( care reprezinta o pierdere la transformare, caci randamanetul e pe undeva la 70%, dupa unii mai putin) ci folosim motoare de 48 volti sau chiar 72 volti curent continuu, pentru a nu avea pierderi pe conductorii electrici.
In acest caz, problema de randament este esentiala pentru conservarea energiei electrice.
 
Rumpi : " Am ajuns deja la 4700 si inca nu am pus pe barca nici un panou solar si accesoriile aferente (cabluri, conectica, incarcator mppt, incarcator clasic pentru marina, suporti panouri, etc.) "

Sa spunem ca nu ar fi o problema pt mine daca urc peste 6 000 Eur in decurs de 8 luni de constructie a velierului.
Mai am un prieten, mai mult chibit ( cu familie, bussiness-care nu poate pleca), care ar fi dispus sa finanteze si el o parte din constructie

Problema serioasa pe care eu o vad consta in cat de putrezita e barca pe care as putea sa o cumpar la 2k euro si daca merita sau sa ma gandesc sa fac construiesc singur coca

Este un membru al forumului ce are ca motto ceva de genul " nu-mi spune ca nu se poate, spune-mi cum se poate " !!

Asadar primul raspuns asteptat este la intrebarea " trimaran sau catamaran ?"
Este mai avantajos un trimaran cu flotoare mobile pt a fi transportat pe peridoc sau este o utopie la acest buget ?
Cat costa taxele portuare, in europa de ex pt barca si cat costa pt un multihull? thx
Cat costa in Romania taxele portuare pt multihull pt un an ?
Cat este latimea permisa pe un peridoc pentru a muta o barca in tara sau in Europa?
Hull material: fibra sau lemn ? trebuie sa reziste si pe ocean


exista si varianta mai scumpa aici


http://yachts.apolloduck.com/feature.phtml?id=258567&fx=EUR#contact


corp de catamaran in Africa de Sud.

Intrebare: cum il aduc in tara? ma duc cu motoare dupa mine si cateva panouri si ies mai ieftin decat varianta de a-l urca pe un vas urias ? sau cum ?

Thx
 
Ultima editare:
Am intrebat clar ce vrei sa faci cu barca deoarece nu inteleg care e conceptul tau. Nu conceptul electric ci cel de utilizare a barcii. Sincer cred ca acolo e buba. O sa incerc sa iti explic babeste:

O multicoca mica nu suporta incarcatura mare indiferent ca e catamaran sau trimaran. O multicoca nu foloseste lest. Pe o multicoca mica nu poti instala 10 panouri solare de cate 1mp si 10kg. Multicoca mica inseamna orice pana in 10m.
O monococa chiar si mai mica suporta incarcarea fara probleme dar nu vei putea instala niciodata necesarul de panouri. De asemenea o monococa mica nu va avea neaparat spatiul pentru 6-8 baterii. Pentru a putea folosi greutatea bateriilor pe post de lest barca ar trebui conceputa din start pentru asa ceva nu poti sa scoti pur si simplu chila lestata si sa bagi baterii.

Cee ce poti sa faci (si de altfel se si face in mod curent in lumea civilizata) este urmatorul lucru: sa folosesti un motor electric pe post de motor auxiliar si sa incarci bateriile in marina. Asta inseamna ca te plimbi cu vele si folosesti motorul electric pentru acostat si manevre. Daca vrei sa ramai la acumulatori cu plumb iei monococa, daca treci la litiu poti multicoca. Panouri solare poti pune bineinteles dar ele vor servi la acoperirea necesarului electric de bord nu la propulsie.

Cate ceva despre restul lucrurilor pe care le-ai scris:
In categoria de putere pana la 2kW nu are rost sa te incurci cu constructia propulsoarelor mai bine vanezi pe ebay ceva minn-kota. pretul e la fel si nu mai ai treaba cu constructia. Peste 2kW se merita constructie proprie pe baza unei cizme de outboard comercial, sau alte solutii. Da poti folosi motoare de bicicleta desi va trebui sa imaginezi o racire pentru motoarele mari (care nu rezista la 3kW continuu fara racire fortata, pe bicicleta sunt expuse vantului si folosite rar la capacitate respectiva). Ar fi de asemenea mai bine sa folosesti un inrunner nu un outrunner. Un asemenea motor costa incepand de la 500 euro, daca te intereseaza dau si linkuri.
Celula de electroliza care produce hidrogen si merge motorul cu randament supraunitar: inca nu vad nici un sistem comercial pentru asta si in concecinta nu cred. Vedem pe iutub ca merge dar nu vedem instalatia in laboratorul de fizica sa controlam. Nici macar alora de la over-unity prize nu le-au permis sa controleze. Plus ca e de vazut daca merge instalatia cu apa de mare.:rolleyes:
Turbinele eoliene functioneaza dar ce ai pus tu ca link e o jucarie. In plus ca solutia cu alternatorul e cea mai proasta posibil.
Catamaranul din Africa de Sud mai are nevoie de minim 10-20000 euro inainte sa navigheze in siguranta pe langa ei 7000 la achizitie. De ce crezi ca sta pe piata la pretul asta?

Ca sa nu zici ca iara vorbesc generalitati iti dau un caz concret de trimaran (pliant) cu propulsie electrica. Proprietarul cu asta se ocupa, mobilitate electrica. Trimarane Corsair F24 si F27 si daca vrei poti sa iti cumperi de la el tot pachetul (cu garantie). RiPower - Sven Richter - elektrische Antriebssysteme - Boots & Fahrzeugtechnik Segel Homepage - Downloads daca nu stii germana foloseste google translate, merge si la pdf-uri. Studiaza-i site-ul cu atentie o sa afli astfel si ce inseamna a trai pe un trimaran mic (Il citez pe om: "Barca (F27) era supraincarcata cu proviziile pentru 6 saptamani, 2 adulti si un copil de 1 an").
Ultima lui constructie, echivalenta cu ce vrei tu: motor BLDC 48V 6,5 kW putere nominala bateria LiPo 48V 160Ah montata pe Corsair F27, conditii de testare: lac oglinda fara vant: la 2,2 noduri 5 A autonomie 70mm, la 5 noduri 40 A si autonomie 20mm, la 8 noduri, 210 A, autonomie 5mm. Asta cu 7,6 kW "putere instalata" din LiPo care suporta 30C fara probleme daca nu mai mult. Singurele baterii cu plumb comparabile ar fi AGM-uri dar instalezi capacitate dubla si nu sunt de tractiune (Peukert).
In conditii de contra vant si val sau curent te poti astepta fara probleme ca motorul cere 100-200 A constant. Da poti creste voltajul ca sa scada amperajul dar e acelasi lucru, exact tot atata energie o sa consumi. In mediul marin se merge pe 48V pentru ca sunt siguri la manipulare si se dimensioneaza cablurile dupa amperaj.
Omul a facut anul trecut o tura pe lacuri si canale in Germania pur electric fara vele, ai aici rezumatul (electric): http://www.lespoir-tri.wg.am/Downloads/Produktvorstellung_und_Praxistest-Ripower.pdf
Concluziile le tragi singur. Eu iti spun ce cred eu: daca vrei multicoca iti trebuie litiu si daca vrei "free energy" singura solutie e sa navighezi cu vele. Daca ai destul vant poti sa incarci bateriile prin recuperare (la BLDC e usor) daca nu in marina. Dar nu te vei incadra nicioadata in bugetul anuntat daca vrei sa intre si barca acolo. Singura posibilitate sa ramai in buget (fie el si de 6000 euro) este cu monococa veche. Aici un test: http://www.lespoir-tri.wg.am/Downloads/02_Fahrleistungen_Torqeedo_Cruise_an_der_Odin_720_Classic.pdf
In afara cazului ca ai un catamaran solar dedicat (fara vele, construit de la 0 pentru asta) incarcarea in mars a unei baterii de 7 kW e posibila doar cu un hidrogenerator (dedicat sau prin recuperare) si o barca suficient de rapida.

Restul intrebarilor:
1. Trimaran sau catamaran: depinde de profilul de utilizare, vezi prima propozitie.
2. Trimaranul pliant este utopic la bugetul tau. Poate daca aloci cei 6000 toti pentru barca mai discutam.
3. Taxele portuare (adica marina) sunt dependente de marimea obiectului si de locatie. Pe forum au fost postate pe undeva taxele din Tomis si Mangalia, cauta.
4. Latimea maxima fara autorizatii de gabarit depasit este de 2,5m.
5. Materialul de constructie e indiferent atata timp cat barca e construita corect.

Si pentru ca ai scris: "trebuie sa reziste si pe ocean" te mai intreb odata: ce vrei sa faci cu barca? Vrei sa faci vacante in Grecia si Croatia? Vrei sa treci Atlanticul si sa mergi in Caraibe? Vrei circumterra? Nu de alta dar barcile sunt diferite si sistemele electrice la fel.

P.S. Nu exista "motor de curent continuu" exista doar motoare de curent alternativ cu comutator mecanic (alea clasice cu perii), electronic (BLDC) si native. Asa ca las-o mai moale cu eficienta ca la BLDC controlerul transforma cc in ca. Eficienta BLDC vine din faptul ca magnetii generaza o parte din campul necesar fara a folosi curent. Iar pierderile se elimina prin folosirea unor cabluri dimensionate corespunzator care in mediul marin trebuie sa mai fie si cositorite complet ca sa nu corodeze.
 
ideea proiectului este de free energie..sigur ca e mai ieftin un motor pe benzina fata de costul panourilor + acumulatori

...........

Acumulatorii inlocuiesc lestul velierului..daca la 6 metri aprox se foloseste peste o tona de lest rezulta ca prin utilizarea cumulatorilor care au 60 de kg bucata eu de fapt usurez ambarcatiunea

.............

Cred ca o definire mult mai precisa a scopului proiectului este absolut necesara. Eu nu reusesc sa inteleg conceptul de "free energy" (solar / eolian) intr -o fraza in care scrie clar ca "e mai ieftin un motor pe benzina". :)

Sper ca "b" -ul din pagina ta de prezentare se refera la permise de barci, nu auto. Ar trebui sa ne povestesti ceva despre experienta ta in ale barcilor (teoretic si/sau practic). Imi permit sa spun asta pentru ca m -a frapat fraza referitoare la lest. Nu e totul sa "usurezi ambarcatiunea". Barcile (mai ales cele cu vele) sint niste fiinte aparent paradoxale. De multe ori au viteza mai mare cu velatura redusa sau cu un lest mai mare. E mult de discutat. :)

Cele mai ieftine barci din Europa: 18.656 boten te koop op Botentekoop.nl
Informatii tarife: http://www.barcaholic.ro/f19/informatii-port-turistic-mangalia-3025.html

Multumesc pentru informatiile referitoare la panouri de pe ebay. Un link concret ar fi de mare ajutor.
 
Sa le luam pe rand :

1. Vreau o barca de trecut oceanul, dar pentru ca toata lumea zice ca e un proiect prea mare pt cineva care nu a lucrat asa ceva, m-a facut sa ma hotarasc sa fac un proiect intermediar, de inceput, cu care sa ajung in Grecia . Croatia etc.

2. Sunt interesat de 2 tipuri de propulsii pe nava: principala sa fie pe vant si secundara pe motoare electrice

3. In varianta trimaran foloseam bateriile pe post de lest pentru main hull

4. Sunt motoare pe ebay, cu garantia ebay, la 150 euro cca 500 wati care, spun ei, imping 1,2 -1, 5 tone pe apa. Dar cum reclama e sufletul comertului, ma gandesc ca motoare mai mari inseamna sanse mai mari atunci cand ai nevoie

5. Despre celula de hidrogen. Exemplul dat a fost cu hidroxidul de potasiu, care este comun. Se foloseste o lingurita la 1 litru de apa distilata care ajunge la circa 1000 de mile terestre pe motoare de 2000 de cmc (rezultat calculat derivat din datele prezentate de producatori)
Cu siguranta ca merge si cu apa marina, daca nu ai distilata, pt ca anodul si catodul folosit este din inox si se curata usor de sarurile ramase in urma elctrolizei.
Faptul ca nu exista pe piata asa ceva nu inseamna ca nu exista, nu functioneaza, nu are randament. Recunosc, cu drag, in ceea ce spui vorbele prietenilor mei ingineri care sunt obisnuiti sa spuna "Nu", nu are randament deci nu e bun.
Reamintesc ca si 10% randament . cu un cost 0 face ca rezultatul costului sa fie tot zero, rezultand o propulsie mediocra, buna sau excelenta in functie de ce ai in barca.

6. Turbinele de vant.
Din experienta iti spun cam dat degeaba banii pe a mea, degeaba a dat banii un prieten pe a lui( pe care a cheltuit peste 2000 de euro) deoarece turbinele verticale au randament numai in conditii de vant cu viteze f mari (peste 50 Km/ora).
Am si facut precizarea ca modelul prezentat este primitiv.
Modelul pe care vreau sa-l fac este cu totul altfel, de forma aripei de avion, cu aripi curbate si in cruce. Neputand desena pe site nu am considerat ca e nevoie de prea multe explicatii.
Daca ne uitam cu atentie pe site-urile de specialitate de afara, turbinele cele mai prezentate astazi, pentru puteri pana in 5 kw sau mai mici, sunt cele verticale.
NU am inteles de ce nu este bun un alternator auto, dar poate imi explici. probabil din cauza coroziunii...

7. Nu am spus ca motoarele electrice de 48 volti, brushless, functioneaza pe curent continuu...chiar am dat lista de componente de la kiturile de bicicleta in care sunt ".. 2 x ExternaI 72v Controller 100A Kelly Controller Weight 1.10kg (2.20kg) "...stiu ca rotorul este facut din magneti de neodim iar controlerul alterneaza campul magnetic al statorului pentru a obtine miscarea.

8. Despre cabluri: " Da, poti creste voltajul ca sa scada amperajul dar e acelasi lucru, exact tot atata energie o sa consumi. In mediul marin se merge pe 48V pentru ca sunt siguri la manipulare si se dimensioneaza cablurile dupa amperaj. ' Afirmatia despre tensiune se refera la ceea ce spuneai mai devreme ca este important, si anume randamentul. La tensiuni de 12 volti si peste 100 de amperi cablurile incep sa se incalzeasca, devenind consumatori de energie, rezultand potential pericol pt nava + scaderea puterii motoarelor. Chestia cu cositoritul nu o stiam, ms de informatie , parerea mea este ca nu e asa greu sa cositoresti 10 m liniari de cablu.
Nestiinta mea este si motivul pentru care am hotarat ca, postand aici, voi gasi oameni mai intelepti si mai experimentati decat mine.

9. Despre inghesuiala. Nu sunt genul sa ma plang despre asa ceva.

10. Despre catamaranul din Africa de sud : traiesc cu impresia ca e relativ usor sa chituiesti cu epoxi + fibra. Ma gandeam ca poate e munca de cateva zile -2-3 sapt sa o pui pe linia de plutire, dupa care, costier, poti sa vii cu el in tara. Poate gresesc...de aceea si postez, repet, sa nu fac ceva ireparabil. Împreună cu amicul meu, chibiţul ne gândim cum să+l aducem in ţară. Nu avem un raspuns clar pana acum in privinta costurilor, cu aproximatie, si nici a metodei. Bani de achiziţie are prietenul meu.

11. Traiesc, pana in prezent, cu impresia, ca pe ocean, ai nevoia de mai multa rezistenţă la loviturile valurilor mari, chestiune rezolvată partial prin indesirea coastelor din nava, mărirea grosimii placajului folosit, etc. Chestiunile astea le+am tot văzut in proiectele pentru barcile făcute sa traverseze oceanele

Ms de raspuns, Rumpi
 
Ultima editare:
link pentru panouri aici:
130Watt 12V 12Volt Solarpanel Solarmodul Solarzelle Solar Poly Polykristallin | eBay

Daca nu intelegi de ce accept sa platesc sume de 10 ori mai mari, poate , pt energia eoliana, solara, acumulatori, motoare + +, cand am la indemana motorul termic pe benzina, recunosc ca am o scapare in a transmite informatia motivatiei.

In fapt, imi imaginez o calatorie pe toate oceanele, situatie in care energia verde devine mai putin costisitoare decat benzina.

De exemplu, un panou solar, e garantat 25 de ani sa functionez cu un randament de minim 70%-80% fata de cel initial.

Am precizat ca nu am experienta in barci, nici teoretic nici practic....singura sursa de informatie fiind site-urile pe care le citesc cu ceva interes

Ms de link-ul din post!
Date tehnice panou:

Nennleistung Pmax 130 Watt
Spannung bei Nennleistung Vpmax 17,6 Volt
Leerlauf Spannung Voc 21,8 Volt
Kurzschluss Strom Isc 8,28 Amper
Strom bei Nennleistung Ipmax 7,39 Amper
Modul Type 130W-12V
Temperaturbereich -40°C / + 85°C
Toleranz +/-5 %
Solarzellen Polykristallin
By-Pass Diode 12 Amper
Abmessungen 1480 x 673 x 35mm
Gewicht 12 kg
Sicherheitsglas 3,2mm


Ms de raspuns, Pelicanule!
 
Ultima editare:
Cred ca esential este sa intelegi ce inseamna marea si forta ei si dupa aceea sa visezi la traversat oceane, te invit la primavara la o iesire cu Lindor pe o mare de grad 4/5 si vorbim dupa aceea,
 
Ştiu pe cineva care s-a întors în august la vele şi motor pe motorină din Grecia şi a avut mari probleme şi cu vântul şi cu curenţii în Dardanele. Pe urmă nu ştii cum se merge în Bosfor, unde este o foială şi ca să răzbeşti trebuie să mergi noaptea. De unde te alimentezi noaptea?
Dacă viteza maximă a unei astfel de bărci este asta Solar Star 22, Solar Electric trimaran - YouTube atunci de vei întoarce foarte greu din Grecia, sau poate deloc.
În postul 4 de aici http://www.barcaholic.ro/f2/sisteme-de-propulsie-originale-529.html o să vezi nişte adrese. Prima din păcate nu mai are filmul dar avea o barcă plină cu panouri şi cred că era cea mai rapidă astfel de barcă pe care am văzut-o vreo dată, dar nu mai este şi nu ştiu să o găsesc. Şi cred că era şi cea mai scumpă.
Celelalte adrese au bărci electrice, dar jucării pe lângă ce vrei să faci. Însă atenţie la ce spune Lindor!!!
 
LIpan : " Pe urmă nu ştii cum se merge în Bosfor, unde este o foială şi ca să răzbeşti trebuie să mergi noaptea. De unde te alimentezi noaptea?"

Pentru cazuri de urgenta iau un generator de curent ( vezi discutia cu celula de hidrogen) sau un outboard pe benzina, eventual daca e asa greu.

Insa este o informatie pe care nu o aveam despre curentii pouternici. Multumesc

aici: http://www.youtube.com/watch?v=udBoNSPZYBo cu doua motoare Torqeeda 2.0 se plimba fara probleme.

Rezulta ca ar fi necesare motoarele 2 x 3000 de wati brushless pe care l-am prezentat anterior
 
sa zicem ca ai aprox.30 nd din prova,curent de peste 4 nd tot din prova,valuri din prova,cum rezolvi problema energiei?sa ne intelegem:nu sint impotriva proiectului tau.cite dispozitive crezi ca poti cara pe barca?merita din punct de vedere al randamentului?financiar?daca merita da-i inainte!
 
1. Trimaranele nu folosesc lest si sunt extrem de sensibile la incarcare, mai mult decat catamaranele.
2. Cablurile nu se cositoresc cu mana. Ele vin din fabrica asa. Un exemplu de cablu cositorit 12mm diametru: 56985201 - SOUTHWIRE COMPANY - 4/0 AWG TINNED CU TELCOL4 | Anixter
3. Eolienele chiar functioneaza. Doar ca nu pleznitorile de 100 euro. Aici una dintre cele mai folosite pe yachturi la ora actuala: Ampair Wind, Hydro and Packaged Power specialists +44 (0) 1258 837 266 | Ampair 300
4. Atata timp cat ramai la motoare de marca nu e o problema reclama rezista. Vaneaza Minn-Kota, Torqeedo e prea scump si nu e mai bun. Si daca citesti ce scrie sub filmuletul postat de tine afli ca nu sunt bune pentru curenti, valuri, etc. Vorbim strict de manevre in spatii protejate (port) sau lacuri si canale.
5. O barca solara dedicata care poate traversa oceanul arata asa: PlanetSolar around the World - YouTube
6. In Mediterana nu reusesti cu motoare electrice decat daca ai multa rabdare. Nu uita ca e locul unde au rezistat cel mai mult galerele. Oare de ce? Circumterra reusesti cu ceva panouri, eoliana si in principal hidrogenerator. Asta deoarece acolo vantul bate constant.
7. Pentru peste 3kW parasesti domeniul bicicletelor si treci la masini, adica lasi endless-sphere si treci la DIY Electric Car Forums - Electric Vehicle Build and Conversion Community
 
1. In povestea mea, trimaranul se construia dintr-un velier la care se adauga 2 flotoare. Velierul este deja prevazut cu lest.. cam 1 tona la 7m lungimea barcii
Folosind si flotoare rezulta ca Arhimede ma ajuta la calcul aici si o sa pot cara fara probleme bancurile de baterii

2.M-am uitat pe site-ul cu cablul, multumesc

3.Eolienele verticale functioneaza foarte prost, functioneaza foarte bine daca esti la oras si doar te uiti pe youtube. In viata reala, turbioanele create de rafalele de vant rasucesc elicea de pe directia de vand rezultand o intrerupere de circa 20-40% din timp. Cat este vant calm nu se rasuceste nimic, dar nici nu produce curent. Smekeria asta nu tzi-o spune nimeni si o inveti numai daca cheltui banii pe eoliana si astepti iarna, cand e viscol si intuneric, in conditii de viscol sa ai macar lumina.
Eoliana mea nu a costat 100 de euro, a fost 200 de euro si este pe post de paratrasnet pe casa mea iar a tipului de care povesteam a costat eoliana + 2 panouri de 200 w + 4 Caranda= 4000 de euro, omul venind disperat la mine sa-l invat cum sa aibe si el curent seara pt lumina si tv.

Turbinele verticale de vant sunt imune la turbioane, genereaza forta mult mai mare la viteze mici in timp ce eoliana verticala de putere mica cum era cea din site-ul tau lucreaza la turatii enorme ce genereaza multe trepidatii.
4. Nu ma deranjeaza sa folosesc Minkota in formula outboard ci deoarece nu-mi permit 2 x Torqeedo am incecat sa gasesc o solutie de generare a peste 2-3 kw in varianta brushless

5. Ramane varianta de back-up pentru propulsia principala (vant) care poate fi electrica, cu mentiunea ca pe soare, daca ai controlere de putere, cum am eu, auzi tot timpul tzacanitul de decuplare pt ca , parerea mea, ele genereaza mult mai mult curent de 7 amp/buc ele mergand pana la maximul unde producatorul a pus dioda aratata in prospect la 12 amp.

Deci, toata discutia este daca ,pentru propulsia secundara, se vor folosi motoare electrice + panouri+ generatoare termice de curent sau motoare electrice + bancuri de baterii + generatoare termice de curent sau motoarele clasice pe benzina , ma gandesc undeva la 50 hp sau mai mari x 2 buc (sigur ca se pun 2 -3 panouri pentru curentul folosit la navigatie, iluminare, frig )

Turbinele marine sunt interesante si genereaza intrebarea daca nu exista si in forma fixa, atasate de corpul navei, in mod permanent. Cata vreme este propulsia pe vant, ma gandesc ca un 5-7 nod speed genereaza un curent de back-up

6. Au existat galerele pt ca cel mai ieftin este sa iei un sclav sa-l pui la munca fara sa platesti.
In acest mod poti intreba de ce nu refac proiectul celor din Anglia (actor + biciclist) care au traversat Atlanticul la rame intr- barca de 4 metri. Nu am spus ca nu poti sa o faci la rame. Dar este mai usor cu motoare, iar daca astazi se folosesc motostivuitoare electrice, daca astazi kiturile de 3 kw aratate de mine merg pe scutere si le imping pana la 100 de km /h rezulta ca este o varianta de luat in calcul.

Intr-adevar, s-ar putea barca sa arate ca un pom de craciun impodobita cu panouri, generatoare verticale si plina cu cele necesare expeditiei, cat o dura ea, o luna sase luni etc. si sa devina o povara sa traiesti in ea.
Este un risc pe care il voi cunoaste daca voi ajunge acolo. Mai ales ca am o viata in care ma cam plictisesc, altfel nu stateam pe site-uri si citeam despre ce-mi face placere.

Sigur ca pot sa incep invers, cu celula de hidrogen, sa o pun pe un generator sa vad cum merge si cred ca asa voi face, am doua generatoare care stau degeaba, unul de 2,7 kw si unul de 1,8 kw..daca se autotosustin va fac un film si il pun pe site.sper sa reusesc sa iau celula de hidrogen in luna oct, oricum imi promisesem ca o pun pe Nisanul meu Xtrail care rupe motorina la motor de 2,2 litri

Repet, prima mea problema este rezistenta pe care coca, cocile trebuie sa o aiba pentru Atlantic,...adica este suficient sa indesesc coastele si sa creez structura de fagure + un placaj mai gros pe exterior sau mai trebuie si altele?

Altfel, aici la Samurcasi, ploua si eu ma uit la televizor pe curentul produs de panourile mele solare pe timp de nor-ploaie


Aici.. http://www.duckworksbbs.com/ProductDetails.asp?ProductCode=JW-Sundowner

cam asa ceva imi doresc : " A little ocean cruiser - small, affordable and exceptionally tough." doar ca sa fie multihull
 
Ultima editare:

Back
Sus