Page 1 of 6 12345 ... LastLast
Results 1 to 10 of 53

Topic: velier cu motoare electrice

  1. #1
    Senior Member
    Membru din
    Sep 2013
    Locația
    bucuresti
    Posturi
    147

    Default velier cu motoare electrice

    Salut! urmaresc cu interes forumul de ceva vreme si ma arde ideea de a incerca constructia unui velier echipat si cu motoare electrice.
    Nu ma pricep absolut deloc in sensul ca nu am construit niciodata o barca sau componente ale acesteia. De meserie sunt consilier juridic cu ceva antecedente in electrica-electronica.
    Cred, insa, ca ma pricep destul de bine la energia verde -solara, eoliana, etc- eu insumi folosind acasa de peste un an numai panouri solare si eoliana pentru consumul propriu.

    Asadar, ma intereseaza sa construiesc un multihul, catamaran sau trimaran, echipat cu panouri solare si motoare electrice brushless. Marimea peste 6 m si ceva,pe care sa-l putem transporta sau urca pe uscat in curtea cuiva

    Am nevoie de o echipa in povestea asta, oameni care sa ma ajute la construit si la navigat, incercand ca prima parte a proiectului sa fie o excursie Grecia, Croatia in 2014.

    Locul actiunii este langa Buftea, Bucuresti, pentru cine este interesat sa dea o mana de ajutor sau sa participe in echipa telefonul meu este 0733 350 012
    radu_dobrescu_mail@yahoo.com.

    EStimez costul ambarcatiunii (proiectului) undeva intre 3-4000 Euro in varianta trimaran in care corpul principal este un velier cumparat la care se aduga doua flotoare laterale.
    Exemplu de velier aici
    Conrad 600 uit 1993 te koop op Botentekoop.nl
    cu textul : Conrad 600 este un MIDZWAARDJACHTJE auto-drenare, cu o adâncime de 0,65 / 1,20 m. fuselaj doua scară, pe etape în funcție de metoda de mână-layup, miez din spumă și este de nescufundat. Greutatea totală este de 950 kg. OFERTA DE LA € 1,500.00 . Inclusiv în exterior stare excelenta (care, în vânzări chiosc are încă despre o valoare masina folosita: € 500.00 - € 750.00) (nava subacvatic are nevoie de atenție) pentru mai multe informații / Descriere în categoria imagini-See -
    ...Agreez ideea de vele + catarg mai mici compensate cu motoarele electrice din frica de vant tare

    Despre motoare acum....ma gandesc la 2 x 1500 wati sau chiar 2 x 3000 wati in functie de bugetul ramas cu 6-8 acumulatori gel de 200 Ah bucata
    Last edited by radu_d; 28 Sep 2013 at 10:05 PM.

  2. #2
    Senior Member pelicanul's Avatar
    Membru din
    Jul 2011
    Locația
    Constanta
    Posturi
    1.032

    Default

    Bine ai venit pe forum!

    Ideea este interesanta si as putea spune chiar fezabila , desi termenul de 2014 mi se pare un pic prea ambitios. Daca vrei un velier de 6 - 7 m necesarul de putere pentru manevre in port si in apropierea portului ar fi de 3000 W (vreo 4 CP). Asta ar insemna ca vreo 6 baterii de 200 Ah bucata ar fi OK pentru o utilizare de 2 - 3 ore pe zi, in conditiile in care bateriile nu se pot descarca 100%.
    O baterie din asta cintareste vreo 50 - 60 de kg, deci trebuie sa renunti complet la orice fel de lest si sa prevezi asezarea bateriilor cit mai jos in corpul barcii.
    Pentru incarcarea bateriilor ai nevoie, in scenariul cel mai optimist (panouri foarte performante si soare corespunzator minim 8 ore pe zi) de vreo 8 mp de panouri solare. Presupun ca aici intervine trimaranul , pentru marirea suprafetei disponibile. Desi ai putea sa te descurci si cu o barca monohull mai "grasuta" (la 2,5 m latime) daca -i pui un biminitop plin de panouri si daca umpli cu panouri si o mare parte din punte si din balustrade. Problema e ca panourile astea sint cam fragile sau, daca sint d -alea flexibile le creste pretul.
    Apropo de pret: - baterii de 200 Ah, cam 250 Euro bucata, total 1500 Euro;
    - panouri solare plus instalatie cam 200 Euro/100 W total cam 1500 Euro;
    - motor electric sa zicem 500 de Euro cu tot cu instalatie (cabluri, reglare turatie etc)
    Total general vreo 3500 Euro.
    Un motor de 4 CP nou pe benzina, cred ca e vreo 1000 de euro. La un consum de 1,5 l benzina/ ora acoperi diferenta de 2500 Euro in 1300 de ore de functionare. Adica, la o utilizare de 200 de ore pe an (e exagerat, dar las -o asa) in aproximativ 6 ani.
    Scuze, dar nu m -am putut abtine sa nu fac calculele de mai sus.
    In orice caz, daca dai de niste panouri ieftine si bune, spune -ne si noua. Pe mine m -ar interesa vreo 50 - 100 W de panouri solare pentru frigider si alte marafeturi de pe barca.

  3. #3
    Senior Member
    Membru din
    Jan 2009
    Locația
    Cluj-Napoca
    Posturi
    595

    Default

    Intrebarea care se pune este la ce vrei sa folosesti asa o constructie. Am explicat odata pe larg optiunile aici: http://www.barcaholic.ro/f7/propulsi...iuni-3556.html Fara detalii pertinente nimeni nu poate da vre-o parere.

    Momentan eu vad cateva probleme. Prima ar fi transformarea unui velier monococa sh in trimaran. Am mai vazut cazuri de transformare pe net dar nu este o solutie ideala. A doua sunt bateriile. Multicocile si in special trimaranele nu se impaca bine cu greutatea asa ca bateriile cu plumb-acid (gelificate sau nu) nu sunt cea mai buna optiune. Vorbim aici de minim 300 kg doar bateriile si e o estimare optimista a greutatii pentru 6x200 Ah (tractiune nu auto). Ma tem ca ori faci barca foarte mare (12m) ori treci pe litiu cu tot ce inseamna el. A treia problema e bugetul. In opinia mea 3-4000 euro ajung eventual pentru electrificare.

    Motoarele sunt cea mai mica problema 2x1500 W inseamna doua outboarduri electrice tip Torqeedo, Minn-Kota sau no-name "Made in China".

    Sa facem un mic calcul dupa cum vrei tu:

    una bucata Soling sh (ca a mai fost transformat cu succes in trimaran): 1000 euro (ca sa aiba vele utilizabile)
    modificat Soling (cabina, interior, ranforsari, derivor, etc) constructie proprie: 300 euro materialele (minimum)
    doua flotoare plus brate transversale nepliante (dar demontabile) constructie amator: 500 euro materialele
    una bucata peridoc: 600 euro (minimum, mai degraba inspre 1000)
    doua motoare electrice Minn-Kota sh: 400 euro
    6 x 12V 105Ah (semitractiune cu gel de la Caranda): 1900 Euro (si 261 kg in conditiile in care am injumatatit amperajul)

    Am ajuns deja la 4700 si inca nu am pus pe barca nici un panou solar si accesoriile aferente (cabluri, conectica, incarcator mppt, incarcator clasic pentru marina, suporti panouri, etc.) Sa zicem ca vinzi lestul la fier vechi si recuperezi 50 euro (lestul e de fonta).

    P.S. se pare ca am scris in acelasi timp cu Pelicanul si ajungem la aceleasi concluzii

  4. #4
    Senior Member
    Membru din
    Sep 2013
    Locația
    bucuresti
    Posturi
    147

    Default

    1.actualmente folosesc 10 x 130 wati panouri cumparate de pe ebay ; 1 panou + transport RO= aprox 115-130 EUR rezulta costul de 1 Eur/ watt
    acumulator 200 ah= 1500 lei noi
    am 2 acumulatori acasa
    ideea proiectului este de free energie..sigur ca e mai ieftin un motor pe benzina fata de costul panourilor + acumulatori

    2. Acumulatorii de la caranda sunt varza.. am incercat unul si l-am aruncat

    Acumulatorii inlocuiesc lestul velierului..daca la 6 metri aprox se foloseste peste o tona de lest rezulta ca prin utilizarea cumulatorilor care au 60 de kg bucata eu de fapt usurez ambarcatiunea

    sigur 3-4 k EUR e un cost aproximativ o bataie de 500 de Eur e affordable
    Repet, de un an folosesc si traiesc din panouri solar + wind am peste 1.5 kilowati putere reala instalata
    Acum motoarele sunt estimate in felul urmator:

    2x 500 w = 500 Eur
    2 x 1500 = 700 eur + elice + ax
    2 x 3000 w= 1000 eur + elice + ax

    Ultimele doua motoare sunt brushlesuri din kituri de biciclete care scot miscarea pe roata dintata + lant

    http://www.turbobikekit.com/3ps-cycl...mber-hurricane

    aici, la aceasta adresa de web se gasesc (Grecia) pt suma de 841 Eur urmatoarele :
    Included Parts:
    2 x biggest brushless electric Motor kit 3000 Watt 72V Weight 7.00kg
    2 x ExternaI 72v Controller 100A Kelly Controller Weight 1.10kg (2.20kg)
    programmable in pc
    Triple FreewheeI ChainwheeI 48T/48T/32T Tooth
    Bottom Bracket 153mm Cartridge BB Set (heavy deaty)
    Twist Grip Throttle
    Motor Mounting Bracket Including Bolts for connection (fits bikes with minimum space 62mm)
    Bottom Bracket 153mm Cartridge BB Set
    2 X Crank Arms
    2 X Grips
    Chain Tensioner
    Battery Connecting wire and jack
    Not including battery and charger
    Warranty: 1 year limited

    http://www.gngebike.com/side-mounted-kit sau aici gasesti diverse marime ale motoarelor pt preturi extrem de rezonabile, vanzatorii fiind cotati ca vanzatori de incredere de catre ebay
    Last edited by radu_d; 28 Sep 2013 at 08:35 PM.

  5. #5
    Senior Member
    Membru din
    Sep 2013
    Locația
    bucuresti
    Posturi
    147

    Default

    Trecem de etapa de panou si folosind ideea de energie verde proiectul va beneficia de celula de hidrogen pt generare curent + turbine verticale eoliene ( ma gandesc) la 2 buc
    pt supliment curent

    Sigur , e ceva de munca..daca imi inchipuiam ca ma descurc singur nu strigam dupa ekipa

    Model turbina verticala aici..fac mentiunea ca este un model primitiv ..

    http://www.ebay.de/itm/GUDCRAFT-45W-...item1c3101c2cd
    Last edited by radu_d; 28 Sep 2013 at 07:23 PM.

  6.  
     
  7. #6
    Senior Member
    Membru din
    Sep 2013
    Locația
    bucuresti
    Posturi
    147

    Default

    turbinele verticale se gasesc in acest moment pe ebay la un cost modic de aprox 100 Eur necontinand generatorul de curent.
    ca generator as folosi alternator auto pt a beneficia de experienta si expertiza folosita in auto

  8. #7
    Senior Member
    Membru din
    Sep 2013
    Locația
    bucuresti
    Posturi
    147

    Default

    celula de hidrogen ..HHO pe ebay sau youtube (pentru demonstratie) se gaseste tot pe ebay la un cost de 250-400 euro, furnizand pana la 6 litri pe hydrogen pe minut, suficient, in opinia mea pt a functiona un motor in 4 timpi si a genera curent pt a incarca acumulatorii

    Pentru cei care nu stiu, celula de hydrogen functioneaza astfel: la trecerea unui curent electric printr-un lichid (apa + saruri comune pentru conductivitate, adica Potassium hydroxide (KOH) care sunt f ieftine, circa 10 eur/ 5-6 kg sau ceva aprox-sau apa de mare) , acest lichid se descompune in elementele chimice componenete ( hidrogen x 2 + oxigen in cazul apei).

    Gazul rezultat este foarte combustibil si foarte periculos la stocare (explodeaza) Prin urmare, cand se obţine, trebuie ars imediat pentru a preveni pericolul de explozie.

    Gazul rezultat poate fi introdus intr-un generator de curent clasic în 4 timpi pt a produce curent electric: continuu sau alternativ (similar motoarelor pe benzină care functionează pe GPL. Porneşti pe benzina, generezi curent=electroliza, după care treci pe hidrogen)

    o celulă de hidrogen care produce 6 litri gaz per minut consuma cam 500 de wati putere pentru electroliză

    Din cele explicate rezultă ca mai simplu este sa folosesc un motor termic ce functioneaza mixt pe gaz, benzina la pornire si pe urma hidrogen) pentru propulsie in loc de motoare electrice + panouri + mega baterii + mega conductori.

    Diferenta intre cele doua sisteme este dată de siguranţa in exploatare la electric faţă de hidrogen şi de linistea pe care o ai la motorul electric faţă de cel termic în 4 timpi, sau cel puţin aşa cred

    Un exemplu de self runing pt motor termic cu hidrogen este aici..

    Think different The power of HHO selfrunning free energy system running a 400 Watts load - YouTube

    Există vânzători de celule de hidrogen şi în Ro :

    Apa-Combustibil.ro - hidrogen auto, instalatii HHO, economie combustibil

    sau pe site-ul ăsta aplicat la motoare mari de bărci :

    HHO Plus [International] Limited

    enjoy!!
    Last edited by radu_d; 28 Sep 2013 at 08:40 PM.

  9. #8
    Senior Member
    Membru din
    Sep 2013
    Locația
    bucuresti
    Posturi
    147

    Default

    Rumpi say "Intrebarea care se pune este la ce vrei sa folosesti asa o constructie. Am explicat odata pe larg optiunile aici: "Propulsia electrica" mituri, explicatii, optiuni Fara detalii pertinente nimeni nu poate da vre-o parere. "

    scuze pt ca's nub la a folosi softul din forum.

    Raspunsul este asa: Rumpi povesteste despre generalitati. Eu vorbesc despre modul in care am incercat timp de un an de zile sa folosesc energia solara pt a avea confortul cerut de civilizatia curenta, si cred ca am reusit. Chiar daca este nor sau ploua am 220 volti disponibil.
    La fel se va intampla si pe barca daca vor fi instalate panourile, cu o diferenta majora: motoarele nu folosesc 220 volti curent alternativ ( care reprezinta o pierdere la transformare, caci randamanetul e pe undeva la 70%, dupa unii mai putin) ci folosim motoare de 48 volti sau chiar 72 volti curent continuu, pentru a nu avea pierderi pe conductorii electrici.
    In acest caz, problema de randament este esentiala pentru conservarea energiei electrice.

  10. #9
    Senior Member
    Membru din
    Sep 2013
    Locația
    bucuresti
    Posturi
    147

    Default

    Rumpi : " Am ajuns deja la 4700 si inca nu am pus pe barca nici un panou solar si accesoriile aferente (cabluri, conectica, incarcator mppt, incarcator clasic pentru marina, suporti panouri, etc.) "

    Sa spunem ca nu ar fi o problema pt mine daca urc peste 6 000 Eur in decurs de 8 luni de constructie a velierului.
    Mai am un prieten, mai mult chibit ( cu familie, bussiness-care nu poate pleca), care ar fi dispus sa finanteze si el o parte din constructie

    Problema serioasa pe care eu o vad consta in cat de putrezita e barca pe care as putea sa o cumpar la 2k euro si daca merita sau sa ma gandesc sa fac construiesc singur coca

    Este un membru al forumului ce are ca motto ceva de genul " nu-mi spune ca nu se poate, spune-mi cum se poate " !!

    Asadar primul raspuns asteptat este la intrebarea " trimaran sau catamaran ?"
    Este mai avantajos un trimaran cu flotoare mobile pt a fi transportat pe peridoc sau este o utopie la acest buget ?
    Cat costa taxele portuare, in europa de ex pt barca si cat costa pt un multihull? thx
    Cat costa in Romania taxele portuare pt multihull pt un an ?
    Cat este latimea permisa pe un peridoc pentru a muta o barca in tara sau in Europa?
    Hull material: fibra sau lemn ? trebuie sa reziste si pe ocean


    exista si varianta mai scumpa aici


    http://yachts.apolloduck.com/feature...fx=EUR#contact


    corp de catamaran in Africa de Sud.

    Intrebare: cum il aduc in tara? ma duc cu motoare dupa mine si cateva panouri si ies mai ieftin decat varianta de a-l urca pe un vas urias ? sau cum ?

    Thx
    Last edited by radu_d; 28 Sep 2013 at 08:15 PM.

  11. #10
    Senior Member
    Membru din
    Jan 2009
    Locația
    Cluj-Napoca
    Posturi
    595

    Default

    Am intrebat clar ce vrei sa faci cu barca deoarece nu inteleg care e conceptul tau. Nu conceptul electric ci cel de utilizare a barcii. Sincer cred ca acolo e buba. O sa incerc sa iti explic babeste:

    O multicoca mica nu suporta incarcatura mare indiferent ca e catamaran sau trimaran. O multicoca nu foloseste lest. Pe o multicoca mica nu poti instala 10 panouri solare de cate 1mp si 10kg. Multicoca mica inseamna orice pana in 10m.
    O monococa chiar si mai mica suporta incarcarea fara probleme dar nu vei putea instala niciodata necesarul de panouri. De asemenea o monococa mica nu va avea neaparat spatiul pentru 6-8 baterii. Pentru a putea folosi greutatea bateriilor pe post de lest barca ar trebui conceputa din start pentru asa ceva nu poti sa scoti pur si simplu chila lestata si sa bagi baterii.

    Cee ce poti sa faci (si de altfel se si face in mod curent in lumea civilizata) este urmatorul lucru: sa folosesti un motor electric pe post de motor auxiliar si sa incarci bateriile in marina. Asta inseamna ca te plimbi cu vele si folosesti motorul electric pentru acostat si manevre. Daca vrei sa ramai la acumulatori cu plumb iei monococa, daca treci la litiu poti multicoca. Panouri solare poti pune bineinteles dar ele vor servi la acoperirea necesarului electric de bord nu la propulsie.

    Cate ceva despre restul lucrurilor pe care le-ai scris:
    In categoria de putere pana la 2kW nu are rost sa te incurci cu constructia propulsoarelor mai bine vanezi pe ebay ceva minn-kota. pretul e la fel si nu mai ai treaba cu constructia. Peste 2kW se merita constructie proprie pe baza unei cizme de outboard comercial, sau alte solutii. Da poti folosi motoare de bicicleta desi va trebui sa imaginezi o racire pentru motoarele mari (care nu rezista la 3kW continuu fara racire fortata, pe bicicleta sunt expuse vantului si folosite rar la capacitate respectiva). Ar fi de asemenea mai bine sa folosesti un inrunner nu un outrunner. Un asemenea motor costa incepand de la 500 euro, daca te intereseaza dau si linkuri.
    Celula de electroliza care produce hidrogen si merge motorul cu randament supraunitar: inca nu vad nici un sistem comercial pentru asta si in concecinta nu cred. Vedem pe iutub ca merge dar nu vedem instalatia in laboratorul de fizica sa controlam. Nici macar alora de la over-unity prize nu le-au permis sa controleze. Plus ca e de vazut daca merge instalatia cu apa de mare.
    Turbinele eoliene functioneaza dar ce ai pus tu ca link e o jucarie. In plus ca solutia cu alternatorul e cea mai proasta posibil.
    Catamaranul din Africa de Sud mai are nevoie de minim 10-20000 euro inainte sa navigheze in siguranta pe langa ei 7000 la achizitie. De ce crezi ca sta pe piata la pretul asta?

    Ca sa nu zici ca iara vorbesc generalitati iti dau un caz concret de trimaran (pliant) cu propulsie electrica. Proprietarul cu asta se ocupa, mobilitate electrica. Trimarane Corsair F24 si F27 si daca vrei poti sa iti cumperi de la el tot pachetul (cu garantie). RiPower - Sven Richter - elektrische Antriebssysteme - Boots & Fahrzeugtechnik Segel Homepage - Downloads daca nu stii germana foloseste google translate, merge si la pdf-uri. Studiaza-i site-ul cu atentie o sa afli astfel si ce inseamna a trai pe un trimaran mic (Il citez pe om: "Barca (F27) era supraincarcata cu proviziile pentru 6 saptamani, 2 adulti si un copil de 1 an").
    Ultima lui constructie, echivalenta cu ce vrei tu: motor BLDC 48V 6,5 kW putere nominala bateria LiPo 48V 160Ah montata pe Corsair F27, conditii de testare: lac oglinda fara vant: la 2,2 noduri 5 A autonomie 70mm, la 5 noduri 40 A si autonomie 20mm, la 8 noduri, 210 A, autonomie 5mm. Asta cu 7,6 kW "putere instalata" din LiPo care suporta 30C fara probleme daca nu mai mult. Singurele baterii cu plumb comparabile ar fi AGM-uri dar instalezi capacitate dubla si nu sunt de tractiune (Peukert).
    In conditii de contra vant si val sau curent te poti astepta fara probleme ca motorul cere 100-200 A constant. Da poti creste voltajul ca sa scada amperajul dar e acelasi lucru, exact tot atata energie o sa consumi. In mediul marin se merge pe 48V pentru ca sunt siguri la manipulare si se dimensioneaza cablurile dupa amperaj.
    Omul a facut anul trecut o tura pe lacuri si canale in Germania pur electric fara vele, ai aici rezumatul (electric): http://www.lespoir-tri.wg.am/Downloa...st-Ripower.pdf
    Concluziile le tragi singur. Eu iti spun ce cred eu: daca vrei multicoca iti trebuie litiu si daca vrei "free energy" singura solutie e sa navighezi cu vele. Daca ai destul vant poti sa incarci bateriile prin recuperare (la BLDC e usor) daca nu in marina. Dar nu te vei incadra nicioadata in bugetul anuntat daca vrei sa intre si barca acolo. Singura posibilitate sa ramai in buget (fie el si de 6000 euro) este cu monococa veche. Aici un test: http://www.lespoir-tri.wg.am/Downloa...20_Classic.pdf
    In afara cazului ca ai un catamaran solar dedicat (fara vele, construit de la 0 pentru asta) incarcarea in mars a unei baterii de 7 kW e posibila doar cu un hidrogenerator (dedicat sau prin recuperare) si o barca suficient de rapida.

    Restul intrebarilor:
    1. Trimaran sau catamaran: depinde de profilul de utilizare, vezi prima propozitie.
    2. Trimaranul pliant este utopic la bugetul tau. Poate daca aloci cei 6000 toti pentru barca mai discutam.
    3. Taxele portuare (adica marina) sunt dependente de marimea obiectului si de locatie. Pe forum au fost postate pe undeva taxele din Tomis si Mangalia, cauta.
    4. Latimea maxima fara autorizatii de gabarit depasit este de 2,5m.
    5. Materialul de constructie e indiferent atata timp cat barca e construita corect.

    Si pentru ca ai scris: "trebuie sa reziste si pe ocean" te mai intreb odata: ce vrei sa faci cu barca? Vrei sa faci vacante in Grecia si Croatia? Vrei sa treci Atlanticul si sa mergi in Caraibe? Vrei circumterra? Nu de alta dar barcile sunt diferite si sistemele electrice la fel.

    P.S. Nu exista "motor de curent continuu" exista doar motoare de curent alternativ cu comutator mecanic (alea clasice cu perii), electronic (BLDC) si native. Asa ca las-o mai moale cu eficienta ca la BLDC controlerul transforma cc in ca. Eficienta BLDC vine din faptul ca magnetii generaza o parte din campul necesar fara a folosi curent. Iar pierderile se elimina prin folosirea unor cabluri dimensionate corespunzator care in mediul marin trebuie sa mai fie si cositorite complet ca sa nu corodeze.

Page 1 of 6 12345 ... LastLast

Alte topicuri asemănătoare

  1. velier 4,5m
    de blackweed în topicul Veliere
    Răspunsuri: 2
    Ultimul post: 13 May 2013, 12:03 PM
  2. Răspunsuri: 0
    Ultimul post: 23 Jan 2012, 12:22 PM
  3. Răspunsuri: 0
    Ultimul post: 23 Jan 2012, 11:41 AM
  4. Motoare electrice
    de Vali în topicul Discuţii pe uscat
    Răspunsuri: 32
    Ultimul post: 3 Nov 2010, 02:46 PM
  5. Oferta padele, pagai, pompe manuale, pompe electrice si pompe cu acumulator
    de barciinbagaje.ro în topicul Accesorii, Echipamente, Instrumente
    Răspunsuri: 1
    Ultimul post: 5 May 2010, 09:34 AM

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •