Vinci ancora

vinci ancora

Pentru cineva din Oradea, cel mai simplu ar fi sa dea o fuga pina la Viena, la Allroundmarine. Vinciurile costa de la citeva sute pina la citeva mii de euro bucata (noi), in functie de marca si marime. Au nevoie de relee de comanda mai "speciale" si de cabluri pe masura, cu o asemenea putere nu prea e de joaca.

Cataloagele allround pe 2012 sint aici: https://www.dropbox.com/sh/9zvsxrcayho23tt/AADt-m9FZWZbaCWHYp8LZbEVa, sint foarte interesante pentru orice problema legata de barci. Nu am mai noi, pentru ca am trecut pe italieni (osculati si gfn) sau greci (eval), sint unii prin Constanta si Galati care aduc orice vrei (pe comanda) din cataloagele acestor firme.

Second hand, recomand ebay, de exemplu: Ankerwinde elektrisch | eBay Trebuie urmarit, in citeva saptamini, maxim o luna, apare intotdeauna ceea ce cauti! :)

Scuza-mi indiscretia, despre ce barca e vorba? La o asemenea putere, cred ca e ceva mai serios, la vreo 9 - 10 m! :p
 
pelicanul a spus:
Pentru cineva din Oradea, cel mai simplu ar fi sa dea o fuga pina la Viena, la Allroundmarine. Vinciurile costa de la citeva sute pina la citeva mii de euro bucata (noi), in functie de marca si marime. Au nevoie de relee de comanda mai "speciale" si de cabluri pe masura, cu o asemenea putere nu prea e de joaca.

Cataloagele allround pe 2012 sint aici: https://www.dropbox.com/sh/9zvsxrcayho23tt/AADt-m9FZWZbaCWHYp8LZbEVa, sint foarte interesante pentru orice problema legata de barci. Nu am mai noi, pentru ca am trecut pe italieni (osculati si gfn) sau greci (eval), sint unii prin Constanta si Galati care aduc orice vrei (pe comanda) din cataloagele acestor firme.

Second hand, recomand ebay, de exemplu: Ankerwinde elektrisch | eBay Trebuie urmarit, in citeva saptamini, maxim o luna, apare intotdeauna ceea ce cauti! :)

Scuza-mi indiscretia, despre ce barca e vorba? La o asemenea putere, cred ca e ceva mai serios, la vreo 9 - 10 m! :p
Click pentru a extinde...

Merci! Pe mine ma intereseaza ceva second hand, mai ieftin, varianta eBay probabil, daca nu are cineva de vanzare pe aici prin tara.
Da , ambarcatia are 11m.
 
pe "leboncoin"-ul francez, la rubrica "équipement nautique", găsești de toate dar e de urmărit (se vând relativ rapid), între 350€ (un Lofrans care pare OK) si 900-1000€ (cam atâta costa unul BUN nou - un Lemar, un Lofrans...). Acu' doi ani am vândut unul nou cu 600€, îl luasem pentru Gu Bragh în perspectiva plecării la drum lung și în final m-am răzgândit... dar era acu' doi ani.
Guindeau lofrans 1000w diam 10 Equipement Nautisme Bouches-du-Rhône - leboncoin.fr (pe 12V mai vechiut)
Guindeau électrique Equipement Nautisme Gironde - leboncoin.fr (pe 24V aproape nou)
Problema e ca e bine sa fie cineva la fata locului care sa se uite un pic la el. Dar preturile cam astea îs. În alte părți nu prea știu care-i piața, pot sa ma interesez în Spania.
nou, dar pentru lanț de 8 - la Ayamonte (vând si prin corespondenta) MOLINETE
Nush de ce evit Quick (de la Costa Concordia încoace tot ce tine de marina si îi italienesc ma îngrijorează un pic...) A propos, e important - 1V sau 24V? lanț de 8 sau lanț de 10? Pentru o barca de 10m 8 e cam la limita, 10 e OK. Exista si opțiunea vinci manual, ceva mai economica (eu pe Gu Bragh aveam o ancora Kobra de 12Kg și 46m de lanț de 10, un puc supradimensionat, si trageam totul cu mâna, dar în Bretagne-Sud ancorezi la 8-10m maxim - deci 40m de lanț cam ajung. Nu mai ai nevoie de sala, faci mușchi ridicând ancora, dar nu-i deloc imposibil)
 
Ultima editare:
pelicanul a spus:
Pentru cineva din Oradea, cel mai simplu ar fi sa dea o fuga pina la Viena, la Allroundmarine. Vinciurile costa de la citeva sute pina la citeva mii de euro bucata (noi), in functie de marca si marime. Au nevoie de relee de comanda mai "speciale" si de cabluri pe masura, cu o asemenea putere nu prea e de joaca.

Cataloagele allround pe 2012 sint aici: https://www.dropbox.com/sh/9zvsxrcayho23tt/AADt-m9FZWZbaCWHYp8LZbEVa, sint foarte interesante pentru orice problema legata de barci. Nu am mai noi, pentru ca am trecut pe italieni (osculati si gfn) sau greci (eval), sint unii prin Constanta si Galati care aduc orice vrei (pe comanda) din cataloagele acestor firme.

Second hand, recomand ebay, de exemplu: Ankerwinde elektrisch | eBay Trebuie urmarit, in citeva saptamini, maxim o luna, apare intotdeauna ceea ce cauti! :)

Scuza-mi indiscretia, despre ce barca e vorba? La o asemenea putere, cred ca e ceva mai serios, la vreo 9 - 10 m! :p
Click pentru a extinde...

Adaug si eu la ce spune Pelicanul (foarte just, de altfel) ca dacă îl iei de pe ebay/leboncoin/milanuncios sau alte site-uri de second hand, sa ai grija sa fie complet, cu releu de comanda, cu butoane de comanda (de picior - de amplasat pe punte) sau - si mai "chic", cu o telecomanda de instalat în cockpit (inconvenient - înca un brat de căblăraie de tras peste tot prin barcă, de la prora unde îi instalat vinciul pana la cockpit unde-i mufa de la telecomanda). Cablurile în general sunt barosane, greu de înșirat dintr-un compartiment în altul, și secțiunea depinde de distanta, cu cât e mai subtire cu atât ai pierderi mai mari pe metru liniar si se încalzeste cablul mult mai tare. Un exemplu, pentru un vinci de 1000W, barca de 9,25m și bateriile poziționate undeva la limita treimii înspre pupa (deci sa zicem 6m distanta de la baterii la vinci) am ieșit din calcul la o secțiune de 25mm2 - deși era cam la limita (ideal ar fi fost 35mm2) - sunt groase rău si costa scump. Pentru 20m de cablu în comerț ieșeam (în Franța) la minimum 150€ - e de luat în calcul pentru bugetul global. Cred ca pentru 11m, în funcție de poziția bateriei, ieși la 35mm2 liniștit - și o sa cam ai nevoie de cel putin 15m de cablu per polaritate (de exemplu 15 rosu si 15 negru). Ai idee de cum e instalația electrica, cum e structurat parcul de baterii? Sunt soluții interesante cu o baterie dedicata vinciului de ancora, poziționata mai spre prora, dar trebuie sa ai loc (oricum, nu-i neapărat sa ai o baterie de 500Ah pentru vinci, o folosești 2-3 minute și pompează din greu în momentul în care smulge ancora de pe fund, în rest nu-i asa grav, si oricum în timp ce trage musai ții motorul în mers deci alternatorul mai compensează și el)
 
Ankerwinde 12 V in Bayern - Aichach | Gebrauchte Boote und Bootszubehör | eBay Kleinanzeigen
ankerwinde 24v 2000w von goiot in Nordrhein-Westfalen - Herne | Gebrauchte Boote und Bootszubehör | eBay Kleinanzeigen
Ankerwinde mechanisch in Brandenburg - Werder (Havel) | Gebrauchte Boote und Bootszubehör | eBay Kleinanzeigen

Doua electrice si una mecanica, 10mm si 12mm.

Daca omul nu gaseste cablu cositorit poate folosi si cablu necositorit (de sudura, este si cu izolatie de neopren). Terminale si contactori se gasesc in comert. Preturile sunt cam cum le spune Roz Avel, suntem conectati la realitatea economica globala. Solutiile cu baterie prova dedicata vinciului costa minim la fel de mult pentru simplul motiv ca ai nevoie de o baterie AGM (sau alte chimii decat Pb-Acid) care poate livra amperaje mari pe perioada scurta de timp, si astea sunt scumpe. Vedeti preturile la bateriile de pornire pentru motoare mari care au startere de 1-2kW si socotiti cam cat puteti da la cheie cu bateria incarcata ca sa alegeti capacitatea.
Tipul de instalatie depinde de tipul de baterii instalate deja si de instalatia electrica existenta. De exemplu daca bateria principala e Pb-acid cu descarcare lenta (bateriie de stocare, uda sau cu gel, asa cum ar trebui sa fie pentru un yacht) atunci decizia pentru instalarea unei baterii dedicate cabestanului sau alimentarea acestuia din bateria principala depinde de amperajul pe care il pot livra acestea pe loc. Optima Yellow Top si Blue Top, baterii de semitractiune au 75Ah sau 50Ah si pot livra 900A. Asa ceva duce vinciul fara probleme indiferent ca e principala sau dedicata, in schimb o baterie de stocare adevarata nu poate scoate curentul acesta fara deteriorare iremediabila.
 
Rumpi, sunt de acord si nu sunt de acord. Ne-acordul e pe tema AGM, care pentru mine (si nu numai) sunt baterii adaptate la stocarea energiei, mai putin pentru pornitul motorului (desi sunt considerate de multi navigatori ca baterii foarte polivalente). Oricum, îmi face mare placere ca discutam pe tema asta, pentru ca de vreo trei ani de zile îmi bag nasul în tot felul de documentatii despre subiect. Poate ca devenim un pic "off-topic", dar subiectul e crucial pentru un velier de croaziera care are nevoie de o doza de autonomie energetica pe termen de o saptamâna-doua minimum, eventual luni de zile daca se poate.
1° Solutia clasica pe o barca de voiaj (pentru regata nu conteaza, daca nu mai ai baterie vine ala cu zodiacul si te remorcheaza) e - 1 baterie dedicata 100% pentru motor + 1 baterie (sau parc separat de baterii) dedicate 100% consumului de "serviciu" (instrumente de navigatie, lumini, iluminat interior, radar, AIS, daca ai ghinionul sa ai si un frigider la bord... etc)
În conditiile astea, un regulator (sau separator, sau alte solutii - exista multe) îti trimite prioritar curentul furnizat de alternator la bateria de motor (care în zece minute e plina) si pe urma spre celalalt parc. Alta precautie reprezinta posibilitatea de a cupla cele doua baterii împreuna, daca una din ele (respectiv cea a motorului) e prea slaba ca sa-ti porneasca masina.
Sunt solutii "hibride" care se practica - printre care una pe care o sugeram într-un comentariu mai devreme un pic - în care dedici o baterie special vinciului de ancora, eventual dedici o baterie special frigiderului, dar toate depind de tipul de instalatie electrica si de talia barcii, în general pentru o barca între 9 si 12m nu te complici si concepi instalatia electrica cu doua parcuri de baterii - motor si serviciu.
Un prieten, mare regatist în clasa Mini 6,50 si de meserie preparator de barci specializat în domeniul electricitate si electronica, zicea ca în definitiv nici ideea cu doua baterii diferite nu e o dogma, ca daca ai un monitor electronic de baterie serios si ai grija, un parc unic de doua-trei baterii bine gestionat e suficient inclusiv pentru demaraj. În conditiile astea AGM-ul devine o solutie interesanta (pentru serviciu e oricum o solutie interesanta) - faci un calcul matematic. O baterie clasica cu plumb, etc - poti s-o descarci la maximum 50% din capacicate. Ai una de 150 Ah - ai la dispozitie un "bonus" de 75Ah. Una AGM o poti descarca la 80% din capacitate fara sa ramâna cu sechele - deci pentru aceiasi 75Ah ai nevoie de o baterie de mai putin de 100Ah - diferenta de pret poate deveni nula când faci calculul asta. Pe Roz Avel parcul de serviciu totalizeaza 550Ah, când te uiti pe cataloage constati ca e un buget care se învârte în jur de 1000€... unii traiesc doua luni cu suma asta, deci ai mare grija si te ocupi cu atentie de problema.
O baterie de 75Ah cu posibilitatea de a livra 900A e o chestie formidabila, trebuie sa caut si eu (am avut la bord una dedicata motorului de 120Ah cu 800A, si am schimbat-o dupa un an si un pic - kaput total - cu una de 95Ah cu 800A - acu' îi în coma si aia - am gasit o solutie la 145Ah cu 1000A la cca 150€, în Spania... în mod ciudat bateriile de demaraj sunt o problema, desi toata lumea are impresia ca pui o baterie de camion si esti linistit). Motor Perkins 4236 de vreo 80 HP, electromotor reconditionat în iulie trecut, bobina de inductie noua, am luat la mâna toate conexiunile si am strâns suruburile, le-am curatat si dat cu spray, si cu toate astea când motorul e rece sunt obligat sa pun în comun toate bateriile ca sa porneasca - mi-e clar ca bateria e ori moarta ori da prea putin ca sa învârta masinaria.
Vinciurile nemtesti nu le cunosc deloc, nu înseamna ca sunt proaste, e doar incompetenta mea în materie. În vestul Frantei sunt la putere Lofrans si Lewmar, si batrâna marca Goïot (care nu mai exista, practic) - pe Roz Avel e un Goiot de 1200W si merge bec. Pe situl frantuzesc leboncoin am dat de un Lewmar practic nou, de 1000W, la 600€. Nu-s multe, si e de atacat repede, dar vin tot timpul.
Guindeau lewmar gypsy drum Equipement Nautisme Morbihan - leboncoin.fr
Na, cam asta. Subiectul cu bateriile la bord e pasionant, cred ca am putea deschide un topic special în care putem detalia diferitele solutii, de la tipul de baterii si tipul de organizare a parcului la sursele de energie posibile si eventuale studii de caz despre cum merge, în conditiile duverselor bazine de croaziera. În 2011 mi-am luat un generator eolian (ca am avut o ocazie buna) si nu l-am montat, rezultat saptamâna asta o sa-l pun sus pe Roz Avel - acelasi prieten Lucas mi-a scris "pe Actual (NB un trimaran de cursa pe care a pregatit toata instalatia electrica) am pus exact acelasi model de eoliana ca al tau, si rezultatele sunt mediocre, cu toate ca e o adevarata masina de creat vânt... mai bine mai pui doua panouri solare, daca ai loc"... Altii sunt încântati, stau la ancora si le produce curent. Nu exista O solutie, ci X solutii, în functie de regiune, de utilizare etc.
 
Linkurile cu electricele de 10 si 12mm sunt ambele Goiot. Doar se vand in germania. Asta mi-a venit mai repede la mana, limba franceza e mai jos pe lista mea:D.

Bateriile sunt un subiect fascinant si sunt de acord ca merita propriul topic. Solutia cu doua baterii separate una de pornire si alta de stocare vine de pe vremuri, cand toate bateriile erau ude si aveau utilizari clare. Astazi e mai complicat. AGM-urile sunt si ele formulate dupa nevoi, dar asa numitele baterii de semi-tractiune permit utilizarea in ambele roluri. Cele mai bune baterii de pornire cu Pb-Acid sunt cele AGM care permit curenti de descarcare foarte mari, dar trebuie sa fie construite asa. Bateriile de pornire au placi foarte subtiri ca sa permita descarcarea si incarcarea rapida. Din pacate asta le face extrem de sensibile. Incarcarea corecta e o intreaga poveste presupun ca problemele tale cu bateria de pornire vin de acolo, de asta le schimbi ca pe pantofi.
Eu sunt de parere ca astazi ai de ales: ori faci un sistem cu baterii de tractiune Pb-acid ude cu celule individuale si baterie de pornire separata (AGM sau gel), ori faci un sistem pe litiu (LiFePo4). Din punct de vedere al pretului esti cam tot acolo, cel putin in Europa si pentru sisteme mai mari. In SUA iesi mai ieftin cu Pb-acid din cate am inteles. Mai exista optiunea cu baterii Ni-Cd ude de la Saft dar nu pot fi gasite pe piata libera pentru consumatorii casnici (desi pe sub mana se gasesc second hand la preturi bune) din cauza ca UE a interzis asta de mult.
In 1200 euro intra un sistem de Lifepo4 de la Winston cu 300A cu tot cu BMS simplu. Asta e echivalent cu ce ai tu acum cu tot cu bateria de pornire (care nu iti mai trebuie ca bateriile astea suporta descarcare 3C continua, adica dau 900A fara sa se jeneze pana ajung la 80% din capacitate), la un sfert din greutate.
 
Rumpi a spus:
Linkurile cu electricele de 10 si 12mm sunt ambele Goiot. Doar se vand in germania. Asta mi-a venit mai repede la mana, limba franceza e mai jos pe lista mea:D.

Bateriile sunt un subiect fascinant si sunt de acord ca merita propriul topic. Solutia cu doua baterii separate una de pornire si alta de stocare vine de pe vremuri, cand toate bateriile erau ude si aveau utilizari clare. Astazi e mai complicat. AGM-urile sunt si ele formulate dupa nevoi, dar asa numitele baterii de semi-tractiune permit utilizarea in ambele roluri. Cele mai bune baterii de pornire cu Pb-Acid sunt cele AGM care permit curenti de descarcare foarte mari, dar trebuie sa fie construite asa. Bateriile de pornire au placi foarte subtiri ca sa permita descarcarea si incarcarea rapida. Din pacate asta le face extrem de sensibile. Incarcarea corecta e o intreaga poveste presupun ca problemele tale cu bateria de pornire vin de acolo, de asta le schimbi ca pe pantofi.
Eu sunt de parere ca astazi ai de ales: ori faci un sistem cu baterii de tractiune Pb-acid ude cu celule individuale si baterie de pornire separata (AGM sau gel), ori faci un sistem pe litiu (LiFePo4). Din punct de vedere al pretului esti cam tot acolo, cel putin in Europa si pentru sisteme mai mari. In SUA iesi mai ieftin cu Pb-acid din cate am inteles. Mai exista optiunea cu baterii Ni-Cd ude de la Saft dar nu pot fi gasite pe piata libera pentru consumatorii casnici (desi pe sub mana se gasesc second hand la preturi bune) din cauza ca UE a interzis asta de mult.
In 1200 euro intra un sistem de Lifepo4 de la Winston cu 300A cu tot cu BMS simplu. Asta e echivalent cu ce ai tu acum cu tot cu bateria de pornire (care nu iti mai trebuie ca bateriile astea suporta descarcare 3C continua, adica dau 900A fara sa se jeneze pana ajung la 80% din capacitate), la un sfert din greutate.
Click pentru a extinde...

Rumpi, e clar ca o sa mai discutam pe tema asta, deocamdata bateriile mele de serviciu mai au niste ani în fata (sper) si urgenta e sa o schimb pe aia de pornire. Acum, am constatat uitându-ma pe net la diverse caracteristici ca ies la un pret convenabil cu o baterie AGM, cu speranta sa nu ma mai tina doar un an... ramâne de vazut. Daca nu evolueaza un pic preturile (în Franta cel putin, si în Spania e cam la fel, alea cu gel sunt oribil de scumpe) ma orientez spre baterii AGM, dupa calculul pe care ti-l evocam în comentariul precedent - în loc de 550Ah Pb-acid care-mi dau un bonus de 275Ah utilizabili (descărcare 50%), pot sa ma limitez la 400Ah AGM care-mi dau un bonus de 320Ah (descărcare 80%) - deci am si marja mai mare, si greutate la bord mai mica. Îmi mai sufla cineva un pont - în loc de doua bestii de 275Ah care cântăresc cât un tanc si când o sa le schimb îmi trebuie macara - fiecare de 12V în serie, ar fi interesanta o solutie cu module de 3V (sau de 6V) în paralel. Ce zici de ideea asta?
Deci în final prietenul meu Lucas avea dreptate - un parc unic de baterii dar cu o gestiune riguroasa a încarcarii-descarcarii e cea mai economica solutie. Cu conditia sa fii bine dotat la capitolul surse de energie (eu am la bord un alternator OK, aproape nou, de 150A, cu un regulator separat si ala nou si modern, doua panouri solare de 100W fiecare si acu' instalez o eoliana AirX 400 - în ideea sa fie cam de toate, daca nu-i soare sper sa sufle un pic vântul). În port ma leg la borna de pe cheu. În fine, în alt topic o sa-ti povestesc eu problemele pe care le-am constatat într-un an de exploatare a barcii, legate de dimensiunea încarcatorului de baterie, de consumatori (evident, cel mai drastic e frigi, de ajunsesem sa-i impun lui Nathalie ca-l închideam cât eram pe mare si la ancora... nu-i bine nici asa, ca pe urma pâna ajunge la temperatura de echilibru pompeaza ca disperatul...)

Multam oricum, mi-ai dat niste piste de reflexie interesante.
 
Pune acum o baterie de pornire mare. Ideal ar fi sa gasesti una AGM ca sa se incarce rapid de la alternator, dar o sa fie scumpa (nu cred ca 150E cumpara asa ceva), asa ca daca se poate cumpara una uda. Macar acolo poti sa verifici si sa completezi electrolitul. Dezavantaj ca trebuie montata in picioare si verificata periodic. Pe urma ai grija cum o incarci si o mentii (ii dai si ei de la panoul solar dar separat, ideal ar fi sa ai un panou mic numa pentru ea, sa o mentii in traversade. Daca o incarci in paralel cu bateria principala de la alternator e clar de ce tot moare, o fierbi periodic deoarece regulatorul vede bancul principal si baga in ea fara mila, mult dupa ce e plina. La una uda poti completa apa, la una sigilata noapte buna. Dupa cateva tratamente din astea e varza. Ti-ar trebui ceva circuit care sa decupleze bateria de pornire de la incarcare dupa faza principala si sa o treaca pe mentinere cu amperaj mic). Cand vine vremea sa schimbi bateria principala de consum peste cativa ani treci frumos pe litiu. Daca n-ai bani de litiu (desi preturile sunt in scadere) te orientezi spre o baterie uda de tractiune care poate fi descarcata 80% compusa din module. Ce sistem ai acum de ai probleme?
 
Trebuie să te autentifici sau să te înregistrezi pentru a răspunde aici.

Back
Sus