Page 1 of 7 12345 ... LastLast
Results 1 to 10 of 65

Topic: Amenda 3000 lei pentru plimbat cu caiacul pe IOR

  1. #1
    Junior Member
    Membru din
    Mar 2014
    Locația
    Bucuresti
    Posturi
    13

    Default Amenda 3000 lei pentru plimbat cu caiacul pe IOR

    Buna seara dragi colegi, imi pare rau ca cel de-al doilea meu post pe forum este de aceasta natura insa din pacate inca traiesc in tara in care m-am nascut.

    Sunt mandrul posesor al unui caiac gonflabil Seyvlor Tahiti Classic K79, o besica dupa standardele celor mai experimentati insa o jucarie ce ma satisface mai mult decat ma asteptam cand am cumparat-o. De la ultimul meu post am fost pe Lacul Ior, Pantelimon, Colentina, Paltinu si Mogosoaia (la evenimentul organizat de cei de la Barci in Bagaje unde am avut placerea sa vad unde o sa ma duca acest hobby), am invatat sa conduc barcuta si sunt super multumit de viteza, portabilitatea si stabilitatea ei.

    Dupa multe plimbari lipsite de evenimente pe lacul IOR, in seara de Joi 26.06.2014 eu si un prieten ne-am hotarat (intaratati de doi cetateni ce exersau eskimo roll in niste caiace de whitewater) sa dam cateva ture de lac cu barcuta. In timp ce umflam caiacul am fost abordati de 3 agenti de la Politia Locala Sector 3 (o doamna numita Florentina Badea si inca doi agenti ce nu s-au prezentat) ce m-au anuntat ca daca lansez barca am sa primesc amenda de intre 3000 si 5000 de lei.

    Am intrebat pe baza carei legi voi fi sanctionat si nu mi-au raspuns, am insistat timp de jumatate de ora sa mi se spuna legea pe care urmeaza sa o incalc insa rugamintile mele nu au avut niciun rezultat. M-am plictisit de vorbit singur si am lansat caiacul pe apa, m-am urcat in el si am rugat politicos politistii sa ma aresteze daca sunt de parere ca savarsesc o infractiune premeditata... nu a intrat nimeni dupa mine in apa.

    Vazand ca doamna polititst local Florentina Badea a inceput sa ma filmeze, am acostat si am coborat din caiac apoi am rugat-o sa imi scrie procesul verbal pentru a-l putea semna (cu obiectile aferente). Doamna politist local Florentina Badea a refuzat sa scrie procesul verbal si sa-mi consemneze obiectile spunand ca o sa-mi trimita amenda acasa. Mentionez faptul ca agentii de la politia locala sector 3 nu m-au legitimat pe moment ci mi-au copiat datele din agenda de la o legitimare din trecut.

    Dupa ce am insistat deosebit de mult asupra problemei, doamna Florentina Badea a sunat pe cineva de la sectia de politie locala a sectorului 3 si a aflat legea pe care o incalc. Mi-a spus ca actiunile mele sunt impotriva hcls 173/2012 dar a refuzat sa-mi citeasca sau sa-mi spuna legea, mi-a spus ca daca vreau sa citesc legea sa merg cu ei la sectia de poltitie. Am acceptat, insa sectia de politie era in partea cealalta a parcului (in IOR2 la sere, noi eram la Gloria) si le-am spus ca ne intalnim acolo deoarece eu nu vreau sa merg pe alee ci o sa scurtez pe apa (chiar m-am oferit sa iau unu din politisti cu mine) deoarece nu vreau sa desumflu si sa car barca dupa ce abia am umflat-o. Au fost de acord (mai putin cu plimbarea pe apa). Am ajuns la sectia de politie (amicul meu a mers pe mal, eu pe apa) si nici urma de politist. Am asteptat 15 minute si nici urma de politist. Am rugat agentii de paza de la Scorseze sa apeleze politia locala si sa-i intrebe ce fac mai departe, cat si daca mai astept iar doamna Florentina Badea a cerut sa vorbeasca cu mine, apoi mi-a spus "O sa ajung cand ajung, daca doriti sa ma asteptati bine, daca nu atunci nu". Am mai stat jumatate de ora si nici urma de politist. Mentionez ca in permanenta am avut un limbaj politicos si un ton placut, jovial.

    Vazand ca nu apare niciun agent al politiei locale sector 3 care sa-mi citeasca legea pe care o incalc am mers spre sectia de politie locala a sectorului 3 (de pe strada Lucretiu Patrascanu) pentru a reclama abuzul (si a clarifica situatia amenzii) "ofiterilor" insarcinati cu mentinerea linistii si ordinii in parc. Acolo nu era nimeni si a ramas sa depun reclamatia maine dimineata dupa ora 8:30 (ceea ce voi si face).

    Cum am ajuns acasa am cautat "legea" HCLS 173/2012 si singurele aspecte aspect relevante mi se par:

    b.) Se interzice accesul pe suprafata lacurilor din raza de competenta a

    DIRECTIEI PARCURILOR SECTOR 3 ,a ambarcatiunilor si barcilor de

    agrement de orice tip.

    e.) Accesul ambarcatiunilor si barcilor de agrement este permis numai pe baza

    autorizatiei ,special emisa de DIRECTIA PARCURILOR SECTOR 3.
    Mentionez faptul ca nu mi s-a spus ca am nevoie de nicio autorizatie, nu mi s-a cerut nicio asemenea autorizatie si faptul ca nu s-a pronuntat absolut deloc cuvantul "autorizatie".

    Va intreb pe voi dragi plutitori:
    1. Ce inseamna ambarcatiune?
    2. Ce inseamna barca de agrement?
    3. Exista vreo sansa sa ma oblige sa platesc amenda?
    Last edited by Hardin; 29 Jun 2014 at 02:03 PM.

  2. #2

    Default

    Quote Originally Posted by Hardin View Post
    Buna seara dragi colegi, imi pare rau ca cel de-al doilea meu post pe forum este de aceasta natura insa din pacate inca traiesc in tara in care m-am nascut.

    Sunt mandrul posesor al unui caiac gonflabil Seyvlor Tahiti Classic K79, o besica dupa standardele celor mai experimentati insa o jucarie ce ma satisface mai mult decat ma asteptam cand am cumparat-o. De la ultimul meu post am fost pe Lacul Ior, Pantelimon, Colentina, Paltinu si Mogosoaia (la evenimentul organizat de cei de la Barci in Bagaje unde am avut placerea sa vad unde o sa ma duca acest hobby), am invatat sa conduc barcuta si sunt super multumit de viteza, portabilitatea si stabilitatea ei.

    Dupa multe plimbari lipsite de evenimente pe lacul IOR, in seara de Joi 26.06.2014 eu si un prieten ne-am hotarat (intaratati de doi cetateni ce exersau eskimo roll in niste caiace de whitewater) sa dam cateva ture de lac cu barcuta. In timp ce umflam caiacul am fost abordati de 3 agenti de la Politia Locala Sector 3 (o doamna numita Florentina Badea si inca doi agenti ce nu s-au prezentat) ce m-au anuntat ca daca lansez barca am sa primesc amenda de intre 3000 si 5000 de lei.

    Am intrebat pe baza carei legi voi fi sanctionat si nu mi-au raspuns, am insistat timp de jumatate de ora sa mi se spuna legea pe care urmeaza sa o incalc insa rugamintile mele nu au avut niciun rezultat. M-am plictisit de vorbit singur si am lansat caiacul pe apa, m-am urcat in el si am rugat politicos politistii sa ma aresteze daca sunt de parere ca savarsesc o infractiune premeditata... nu a intrat nimeni dupa mine in apa.

    Vazand ca doamna polititst local Florentina Badea a inceput sa ma filmeze, am acostat si am coborat din caiac apoi am rugat-o sa imi scrie procesul verbal pentru a-l putea semna (cu obiectile aferente). Doamna politist local Florentina Badea a refuzat sa scrie procesul verbal si sa-mi consemneze obiectile spunand ca o sa-mi trimita amenda acasa. Mentionez faptul ca agentii de la politia locala sector 3 nu m-au legitimat pe moment ci mi-au copiat datele din agenda de la o legitimare din trecut.

    Dupa ce am insistat deosebit de mult asupra problemei doamna Florentina Badea a sunat pe cineva de la sectia de politie locala a sectorului 3 si a aflat legea pe care o incalc. Mi-a spus ca actiunile mele sunt impotriva hcls 173/2012 dar a refuzat sa-mi citeasca sau sa-mi spuna legea, mi-a spus ca daca vreau sa citesc legea sa merg cu ei la sectia de poltitie. Am acceptat, insa sectia de politie era in partea cealalta a parcului (in IOR2 la sere, noi eram la Gloria) si le-am spus ca ne intalnim acolo deoarece eu nu vreau sa merg pe alee ci o sa scurtez pe apa (chiar m-am oferit sa iau unu din politisti cu mine) deoarece nu vreau sa desumflu si sa car barca dupa ce abia am umflat-o. Au fost de acord (mai putin cu plimbarea pe apa). Am ajuns la sectia de politie (amicul meu a mers pe mal, eu pe apa) si nici urma de politist. Am asteptat 15 minute si nici urma de politist. Am rugat agentii de paza de la Scorseze sa apeleze politia locala si sa-i intrebe ce fac mai departe, cat si daca mai astept iar doamna Florentina Badea a cerut sa vorbeasca cu mine, apoi mi-a spus "O sa ajung cand ajung, daca doriti sa ma asteptati bine, daca nu atunci nu". Am mai stat jumatate de ora si nici urma de politist. Mentionez ca in permanenta am avut un limbaj politicos si un ton placut, jovial.

    Vazand ca nu apare niciun agent al politiei locale sector 3 care sa-mi citeasca legea pe care o incalc am mers spre sectia de politie locala a sectorului 3 (de pe strada Lucretiu Patrascanu) pentru a reclama abuzul (si a clarifica situatia amenzii) "ofiterilor" insarcinati cu mentinerea linistii si ordinii in parc. Acolo nu era nimeni si a ramas sa depun reclamatia maine dimineata dupa ora 8:30 (ceea ce voi si face).

    Cum am ajuns acasa am cautat "legea" HCLS 173/2012 si singurele aspecte aspect relevante mi se par:



    Mentionez faptul ca nu mi s-a spus ca am nevoie de nicio autorizatie, nu mi s-a cerut nicio asemenea autorizatie si faptul ca nu s-a pronuntat absolut deloc cuvantul "autorizatie".

    Va intreb pe voi dragi plutitori:
    1. Ce inseamna ambarcatiune?
    2. Ce inseamna barca de agrement?
    3. Exista vreo sansa sa ma oblige sa platesc amenda?
    Of, se recidiveaza ... Se pare ca autoritatile sunt impotriva miscarii si in special a sporturilor pe apa. Asta se vede din toate masurile pe care le adopta, de la descurajarea aspirantilor la vela, prin taxe care vizeaza luxul, pana la interzicerea caiacelor pe un lac public, creat pentru agrement.

    Ca sa trec direct la intrebarile tale, raspunsul este "da" , te pot obliga sa platesti amenda. Fiindca sunt departamente independente, care iau act de o hartie si o transmit mai departe, pentru ca ANAF-ul nu are nici o treaba in a verifica de ce esti amendat, ci e croita institutia pentru a te haitui cu instiintari, somatii si popriri pana platesti. Pentru ca exista aceasta hotarare de consiliu local, deci o baza legala si-au creat acolo, intre ei, iar temeinicia ei se poate contesta doar intr-o institutie, printr-un proces.
    Aici ar trebui sa ne mai consilieze Lipan, in calitatea lui de om ce lucreaza cu legile. Exista o ierarhie si in legislatie, adica o hotarare de consiliu local nu poate trece peste litera unei legi deja existente.

    Ca o solutie posibila, vad atacarea in instanta atat a procesului verbal cat si a hotararii de consiliu local, ambele incalcand dreptul tau de cetatean de a beneficia de spatiul de agrement al parcului. Definim parcul ca fiind un loc public, intretinut din banii contribuabililor, destinat recreerii si sportului ( plimbare, alergare, activitati diverse in aer liber, etc... ) . Intre aceste activitati, e firesc sa se afle si plimbarea pe apa, atat timp cat exista un lac la fel de public, intretinut din banii contribuabililor.
    Dupa cum stiti, lupta cu autoritatile este o rutina greoaie si cronofaga. Dar alta solutie nu exista.
    Totodata, cei ce doresc sa foloseasca lacul IOR, trebuie sa stranga randurile, pentru ca lupta unui singur om cu o autoritate, este inegala si adesea sortita esecului. Pe aceasta se bazeaza si autoritatile, pe lipsa de coeziune in societate.
    Iar pentru asta, parerea mea este ca aceia ce doresc sa foloseasca lacul, vor trebui insotiti in acest demers de toti iubitorii de plimbari si sporturi pe ape. Altfel ne trezim ca restrictiile aberante se extind peste tot.
    Eu unul imi ofer suportul, ca si data trecuta. Desi nu folosesc lacul si n-am nici o intentie de acest fel, consider ca e de datoria mea sa ajut sa fie inteles bine acest fenomen ce tine de sportul pe apa.

  3. #3
    Senior Member pelicanul's Avatar
    Membru din
    Jul 2011
    Locația
    Constanta
    Posturi
    1.032

    Default

    AMBARCAȚIŚNE, ambarcațiuni, s. f. Vas plutitor de dimensiuni mici, cu vāsle, cu vele sau cu motor. [Pr.: -țķ-u-. – Var.: ambarcįție s.f] – Din fr. embarcation. (sursa: ambarca?iune - definitie | DEX online)


    ambarcaţiune de agrement-orice ambarcaţiune, propulsată cu motor şi/sau cu vele, al cărei corp are lungimea de 2,5 m pānă la 24 m măsurată
    conform standardelor armonizate aplicabile, care nu transportă mărfuri şi care este utilizată exclusiv īn scopuri sportive şi recreative; (sursa: Autoritatea Navala Romana http://www.rna.ro/servicii/PersNavigant/ordin534.pdf)

    Legea apelor: Legea apelor cu toate modificarile.

    In legea apelor scrie ca apele cu un bazin hidrografic mai mare de 10 km patrati apartin domeniului public al statului si pot fi folosite pentru navigatie, cu respectarea prevederilor legale in vigoare in ceea ce priveste poluarea etc.

    Daca bazinul hidrografic este mai mic de 10 km patrati, apele apartin proprietarului (sau proprietarilor) terenurilor pe care sint amplasate.

    Eu cred ca nu vei primi nici o amenda de data asta, am observat ca agentilor din politia (locala) le e foarte greu sa scrie un PV! N-ar strica un drum la astia cu parcurile sa intrebi in ce consta autorizarea respectiva, fara sa pomenesti nimic de incident. Doar asa, "am auzit de la un prieten ca trebuie autorizare... etc"

    Succes in lupta cu monstrul birocratic si sa ne tii la curent, chestiunea este de interes major pentru orice barcaholic!



    PS Vad ca a raspuns si Florio intre timp, dar ideea este cam aceeasi!
    Last edited by pelicanul; 27 Jun 2014 at 08:48 AM.

  4. #4

    Default

    Quote Originally Posted by pelicanul View Post
    AMBARCAȚIŚNE, ambarcațiuni, s. f. Vas plutitor de dimensiuni mici, cu vāsle, cu vele sau cu motor. [Pr.: -țķ-u-. – Var.: ambarcįție s.f] – Din fr. embarcation. (sursa: ambarca?iune - definitie | DEX online)


    ambarcaţiune de agrement-orice ambarcaţiune, propulsată cu motor şi/sau cu vele, al cărei corp are lungimea de 2,5 m pānă la 24 m măsurată
    conform standardelor armonizate aplicabile, care nu transportă mărfuri şi care este utilizată exclusiv īn scopuri sportive şi recreative; (sursa: Autoritatea Navala Romana http://www.rna.ro/servicii/PersNavigant/ordin534.pdf)

    Legea apelor: Legea apelor cu toate modificarile.

    In legea apelor scrie ca apele cu un bazin hidrografic mai mare de 10 km patrati apartin domeniului public al statului si pot fi folosite pentru navigatie, cu respectarea prevederilor legale in vigoare in ceea ce priveste poluarea etc.

    Daca bazinul hidrografic este mai mic de 10 km patrati, apele apartin proprietarului (sau proprietarilor) terenurilor pe care sint amplasate.

    Eu cred ca nu vei primi nici o amenda de data asta, am observat ca agentilor din politia (locala) le e foarte greu sa scrie un PV! N-ar strica un drum la astia cu parcurile sa intrebi in ce consta autorizarea respectiva, fara sa pomenesti nimic de incident. Doar asa, "am auzit de la un prieten ca trebuie autorizare... etc"

    Succes in lupta cu monstrul birocratic si sa ne tii la curent, chestiunea este de interes major pentru orice barcaholic!



    PS Vad ca a raspuns si Florio intre timp, dar ideea este cam aceeasi!
    Lacul are 80 de hectare FOTO Povestea parcului IOR: distrac. Vezi si Lacul IOR - Forumul pasionatilor de scufundari. Au avut nevoie de autorizatie ca sa se scufunde nu ca sa pluteasca.

  5. #5
    Senior Member lipan's Avatar
    Membru din
    Mar 2009
    Locația
    Bucuresti,
    Posturi
    1.076

    Default

    Bine că lacul Herăstrău nu este īn sectorul 3
    Să vă ţină Dumnezeu obiceiul!

  6.  
     
  7. #6

    Default

    Quote Originally Posted by lipan View Post
    Bine că lacul Herăstrău nu este īn sectorul 3
    Dar n-am putea sa facem ca sectorul 3 sa fie in ce ne dorim noi ? Adica in niste norme dorite de cetatenii care dau din banii proprii pentru existenta si intretinerea acestui lac. O fi urat sa vezi caiace plutind pe lac, asa cum vezi oameni alergand pe alei ?
    Cu ce o fi padelatul altfel decat jogging-ul ?
    Cred ca privelistea unui lac animat de mici ambarcatiuni este mult mai frumoasa si mai in spiritul parcului, decat simpla imagine a unei ape.

  8. #7

    Default

    Nu pot decat sa fiu consterat de ceea ce i s-a intamplat colegului de forum.
    Intamplarea lui imi aduce aminte de ceva similar patit de mine:
    In 1996 ma plimbar cu patinele cu rotile impreuna cu un grup de prieteni in parcul herastrau.
    Spre suprinderea noastra am fost retinuti de catre o patrula de politie insotita de jandarmi si ni s-au facut procese verbale si aplicat amenzi pe motiv ca sticam asfaltul din parc
    Norcul nostru a fost ca se intampla in timpul campaniei electorale pt primarie si in timp ce noi eram amendat si chiar se punea problema sa ne confiste patinele cu rotile,a aparau in campanie elecotrala Ilie Nastase si cu staff-ul sau.
    A venit sa vada despre ce este vorba,a spsu ca si copii lui merg cu asa ceva si ca la Paris toata lumea se plimba pe role,biciclata,trotinete,etc in parcuri.
    Mai mult a spus ca daca iese primar ii da afara pe cei care au amendat oamnii pt ca fac sport in parcuri.
    Atunci s-au potolit poltaii,au renuntat la procesele verbale si ne-au lasat in pace.
    Scuze pt subiectul off topic insa ceea ce am vrut sa spun este ca din pacate asta este mentalitatea(inca) in randul unor dintre autoritati.
    Neintelegand fenomenul la nivel de hobby,cei in masura sa emita legi confunda navigatul de placere(agrement) cu un bussiness cu ambarcatinui de agrement.
    Adica cineva care face bani cu amabrcatiuni de agrement si ca atare trebuie sa cotizeze si la ei.

    Asa cu au spus si alti colegi de forum din pacate nu exista alte cale decat cea legala,in care trebuie contestat in instanta procesul verbal.
    Insa asta inseamna o lupta de uzura si f mult timp pierdut.

    Daca cineva initaitza o petitie in care sa se cera in mod expres permiterea fara restricii a ambarcatiunilor de agremet pe lacurile din secrorul 3 sau de ce nu pe toate lacurile din Bucuresti o semnez si o sutin neconditionat.
    Ba chiar vin sa si pichetem primaria/primariile ca sa adopte o astfel de hotarare.

  9. #8

    Default

    Probabil amenda vine pentru ca pe Dambovita, la Biblioteca Nationala te poti plimba in canotci, pe placi SUP sau lansa caiace si asa agentii de pe acolo au ramas fara target la amenzi.

  10. #9

    Default

    Sfatul meu: in lupta cu autoritatile locale, CJ, Primarii, prefecturi te ajuta si consiliaza Avocatul Poporului. Tot ei verifica legalitatatea HCL- ulilor si daca contravin legislatiei nationale. O sa ai succes, doar du-te cu legile nationale si hcl-ul la ei. Nu costa si sigur se va face lumina in acest caz. Politistii locali doar aplica HCL, nu au nicio vina.
    Gānduri bune, vāntul bate pentru toţi la fel !
    http://www.youtube.com/watch?v=bSPLh...SySZBg&index=1

  11. #10
    Junior Member
    Membru din
    Mar 2014
    Locația
    Bucuresti
    Posturi
    13

    Default

    Quote Originally Posted by Valyk View Post
    Probabil amenda vine pentru ca pe Dambovita, la Biblioteca Nationala te poti plimba in canotci, pe placi SUP sau lansa caiace si asa agentii de pe acolo au ramas fara target la amenzi.
    Iti dai seama ca acolo cineva plateste ceva cuiva sau undeva. Exista hartii printate, stampilate si mazgalite cu pixul, cu totii stim ca asta justifica pana si deranjul pe care l-am provocat eu ca m-am plimbat cu barcuta (pentru care deja am cotizat cu TVAul la stat) pe IOR.

    Azi dimineata, dupa ce am vorbit cu i-fy (initiatoarea postului la care face referire Florio) si am auzit first hand despre experiente asemanatoare am fost sa depun plangere impotriva politistilor locali ce, din punctul meu de vedere, au savarsit un abuz in serviciu. De dragul consemnarii luptei impotriva morilor de vant , public declaratia depusa la sediul central al Politiei Locale a Sectorului 3. Declaratie inregistrata cu numarul 18998 pe data de 27 iunie 2014, redactata asa agramat si fara semne de punctuatie corespunzatoare la ora 6 dimineata, pe fuga, obosit si oarecum stresat.

    Mai departe astept procesul verbal pentru a-l putea contesta si sunt in cautarea unui avocat pentru a ataca in instanta baza legala pe care am fost sanctionat. Momentan sunt pus in situatia de a da 3000 de lei absolut degeaba (si a nu ma mai putea plimba pe IOR fara sa cer voie "stapanului") sau de a da 1000 de lei unui avocat pentru a incerca sa schimb ceva. Nu mi se pare normal ce s-a intamplat si voi folosi toate resursele pe care le am la dispozitie pentru ca astfel de intamplari sa nu se mai repete.


    Cand am fost la politie am intrebat care sunt autorizatile de care am nevoie pentru a ma plimba cu caiacul personal pe lacul IOR, doamna de acolo (angajata in biroul de lucrul cu publicul) mi-a spus ca nu stie, nu ma poate ajuta si ca trebuie sa sun la primarie. De sunat am sunat iar doamna de la primarie mi-a spus sa merg luni si sa intreb la directia Parcuri, nu a putut sa-mi spuna de ce acte am nevoie sau care este procedura.

    Pana una alta, duminica la ora 16 voi merge iar cu caiacul pe IOR, nu pot cere nimanui sa se expuna in fata unei situatii neplacute, lucrurile s-au schimbat din 2010 pana acum... si nu in bine. Eu personal refuz sa ma las intimidat si sa ma supun unor norme ce sunt impuse impotriva interesului public. Daca azi "nu am voie" sa ma plimb cu caiacul, maine o sa-mi fie interzis sa ma plimb cu bicicleta? Peste doua saptamani nu o sa am voie cu role? Peste o luna o sa trebuiasca sa multumesc cuiva pentru privilegiul de a ma plimba prin parc?

Page 1 of 7 12345 ... LastLast

Alte topicuri asemănătoare

  1. Lacul TEI - loc pentru lansat caiacul la apa si pentru parcat masina
    de stavride īn topicul Caiac, canoe, gonflabile, rafting, alte barci de agrement
    Răspunsuri: 17
    Ultimul post: 4 Sep 2014, 01:29 PM
  2. A facut cineva o "macara" pentru suit caiacul pe masina (ceva cu scripeti...)
    de johann73 īn topicul Īncepători şi visători
    Răspunsuri: 68
    Ultimul post: 30 Sep 2013, 11:30 AM
  3. Vand caiac nou, Evasion 15.5 albastru - 3000 RON
    de hoinar īn topicul Caiac, canoe, gonflabile, rafting, alte barci de agrement
    Răspunsuri: 5
    Ultimul post: 22 Aug 2012, 11:37 PM
  4. Imbunatatirea conditiei fizice, pentru expeditii lungi cu caiacul
    de Delafluviu Guzi īn topicul Caiac, canoe, canotaj
    Răspunsuri: 21
    Ultimul post: 11 Feb 2012, 11:37 PM
  5. Recomandare lac la munte pentru plimbare cu caiacul Tobago.
    de stavride īn topicul Discuţii pe uscat
    Răspunsuri: 8
    Ultimul post: 30 Aug 2010, 11:54 AM

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •