Stabilitatea unui caiac inundat

Fireste, asa este :) .
Dorin a simtit insa inertia barcii ingreunata de apa si a numit-o stabilitate. Intr-adevar caiacul a castigat prin greutatea suplimentara, o inertie mult mai mare care l-a ajutat.
Totusi apa plimbandu-se prin cockpitul caiacului, i-a dat batai de cap si in final s-a rasturnat.


Eu nu prea sunt de acord ca apa din caiac il destabilizeaza. Poate ca are o oarecare influenta negativa asupra stabilitatii, dar nesemnificativa. Ca sa ma fac inteles, reducem caiacul la forma simplificata a unui tub. Vi se pare mai usor de rotit in apa daca e inundat, decat daca e gol? (am atasat un desen ca sa fiu mai explicit).

Am recunoscut in poze plaja din sudul Gurii Portita.

Dorine, cum ati reusit sa nimeriti pe bolovani, ca sunt kilometri de plaja acolo, numai nisip :) ?

Simplu: cand ti se intampla ceva, nu tu alegi locul si momentul :)
 

Atașamente

  • Scan1.jpg
    Scan1.jpg
    38.1 KB · Vizualizări: 59
Hehe.. nu e chiar asa. Masa de apa are inertia ei. Care nu se potriveste cu cea a caiacului, pentru ca.. Bingo ! exista suprafata libera. Parerea mea... de economist - navalist: apa te ajuta in faza initiala, actionand ca un lest. Insa pe masura ce caiacul intra in miscare, apa va amplifica miscarea caiacului, facand-ul mai greu de redresat.
 
Eu nu prea sunt de acord ca apa din caiac il destabilizeaza. Poate ca are o oarecare influenta negativa asupra stabilitatii, dar nesemnificativa. Ca sa ma fac inteles, reducem caiacul la forma simplificata a unui tub. Vi se pare mai usor de rotit in apa daca e inundat, decat daca e gol? (am atasat un desen ca sa fiu mai explicit).



Simplu: cand ti se intampla ceva, nu tu alegi locul si momentul :)

Kirule, tocmai tu, om calculat sa faci sofisme ? :)
Fireste ca un tub o sa se comporte ca in desenul tau, ca fortele ce apar sunt neglijabile.
Dar caiacul tau nu e un tub gol, ci te contine pe tine, iar apa pe care plutesti nu este una linistita, ci una cu valuri.
Asa ca miscarea caiacului plimba apa de colo-colo si lateral si longitudinal, corpul tau da inertie distributiei egale a apei din interior si asa mai departe.
Rezultatul este ca pe valuri ce se misca dupa cum e vremea, vei avea un caiac in care greutatea apei continute va oscila ba ici ba colo.
Asta nu e stabilitate :)
 
Hehe.. nu e chiar asa. Masa de apa are inertia ei. Care nu se potriveste cu cea a caiacului, pentru ca.. Bingo ! exista suprafata libera. Parerea mea... de economist - navalist: apa te ajuta in faza initiala, actionand ca un lest. Insa pe masura ce caiacul intra in miscare, apa va amplifica miscarea caiacului, facand-ul mai greu de redresat.

Nu judeca simplist: are inertie, gata, te rastoarna. Ia-o incet, fa un desen, judeca cum se deplaseaza apa si cum schimba centrul de greutate. Eu, in practica, am observat ca e mai bine cu ea decat fara ea. Pana la un anume grad de inclinatie sau daca miscarile nu sunt bruste, s-ar putea ca coborarea centrului de greutate datorata apei sa contribuie mai mult la stabilitate decat destabilizarea provocata de deplasarea ei inertiala.
 
Imi pare rau ca am intrerupt magia povestii cu asemenea chestiuni tehnice si triviale. Poate ca ar trebui sa-l rugam pe admin sa mute aceste postari intr-un alt topic, daca si Crocodilu' e de acord. :)

Revenind, cu scuzele de rigoare, la partea tehnica, avem asa:

Free surface effect sau
Carène liquide

Asta "en francais" este la sugestia lui Roz Avel, eu nu aveam habar pina mai ieri ca, pentru francezi, fenomenul e cunoscut drept "carene liquide". :)

L.E. Am vazut versurile postate de Crocodil dupa ce am postat chestiile de mai sus. In fata poeziei ce pot sa fac, decit sa ma inclin! :) Indraznesc totusi sa nu sterg cele scrise mai sus, poate doreste altcineva continuarea discutiei, eventual in alt topic. :)
 
Ultima editare:
Hehe.. nu e chiar asa. Masa de apa are inertia ei. Care nu se potriveste cu cea a caiacului, pentru ca.. Bingo ! exista suprafata libera. Parerea mea... de economist - navalist: apa te ajuta in faza initiala, actionand ca un lest. Insa pe masura ce caiacul intra in miscare, apa va amplifica miscarea caiacului, facand-ul mai greu de redresat.

daca apa din cala are loc sa se miste liber si incepe sa circule de colo ca un val interior destabilizeaza. Daca apa este inchisa in containere de-a lungul chilei si nu intra in miscare independent de corpul kayak-ului, isi adauga momentul inertiei kayak-ului sporindu-i stabilitatea... verificat in practica.
 
Ptiu... am stricat toata pasiunea topicului cu parerile noastre despre H2O-ul umblator. Crocodilule... nu baga in seama. Sterge ultimele doua pagini si dai mai departe ! :)
 
Imi pare rau ca am intrerupt magia povestii cu asemenea chestiuni tehnice si triviale...
Care triviale domnule, aici e vorba de viata bardului forumului. Daca el piere cu cockpitul plin de apa si nu-l invatam dreapta cale, cine ne mai povesteste ... gratis?

Pe panta serioasa trecand, eu zic sa ne stergem fiecare "contributiile" sau nu se poate? Incerc
A mers.
Croc te rog modifica si tu cum consideri pasajul ala asa fel incat nu cumva vreun zevzec sa urmeze calaea aia cu umplut cu apa pentru stabilitate :)
Maine spre seara, sterg si postul asta.
 
Pe panta serioasa trecand, eu zic sa ne stergem fiecare "contributiile" sau nu se poate? Incerc
A mers.
Croc te rog modifica si tu cum consideri pasajul ala asa fel incat nu cumva vreun zevzec sa urmeze calaea aia cu umplut cu apa pentru stabilitate :)
Maine spre seara, sterg si postul asta.

Chestiunile astea nu sunt triviale. Eu spun ce am constatat, voi imi spuneti ce ganditi. Nu cred ca trebuie sters ceva. Eventual mutate pe un topic dedicat.
 
Stabilitatea ambarcatiunilor

Pentru ca am facut un comentariu privind stabilitatea caiacelor inundate am simtit nevoia sa teoretizez putin discutia si, desi nu sint neaparat un tip tehnic, am "produs" chestia de mai jos, impreuna cu explicatiile aferente. Orice comentariu este bine venit, cu exceptia celor privind talentul la desen al autorului. :)

Avem deci figura 1, in care WL este linia de plutire initiala, B este centrul de carena initial, in care actioneaza forta de plutire. Forta de greutate actioneaza in centrul de greutate G. In conditia initiala de echilibru forta de plutire este egala cu forta de greutate si actioneaza amindoua pe aceeasi axa, dar in sensuri contrare.

La inclinarea ambarcatiunii cu unghiul a, centrul de greutate ramine in G, dar centrul de carena se muta in Ba datorita formei ambarcatiunii. Forta de greutate va actiona in continuare perpendicular pe linia de plutire WaLa, la fel ca si forta de plutire. Cele doua nu mai actioneaza insa pe aceeasi axa, fiind paralele. Distanta dintre ele este egala cu GZ. In acest fel apare un moment de redresare RM = GZ*D (D = deplasamentul ambarcatiunii).
Momentul este egal cu forta (deplasamentul = greutatea din conditia de plutire) inmultita cu bratul fortei (distanta GZ).
Punctul M in care se intersecteaza cele doua axe pe care actioneaza fortele de plutire B si Ba, se numeste metacentrul transversal. Distanta GM este inaltimea metacentrica transversala. Pentru unghiuri mici de inclinare GZ = GM*sin a.
Distanta BM se calculeaza cu formula BM = I/V, unde I este momentul de inertie al suprafetei de plutire (m^4), iar V este volumul de apa deslocuit (m^3). Daca presupunem ca suprafata de plutire este un dreptunghi de lungime L si de latime l, atunci I=(L*l^3)/12. Deci distanta BM variaza direct proportional cu latimea ambarcatiunii. Aceasta este stabilitatea de forma a ambarcatiunii.

In cazul in care adaugam lest, punctul G va fi situat mai jos, distanta GM creste, ceea ce inseamna ca si GZ (bratul momentului de redresare) creste, deci momentul de redresare va fi mai mare. Aceasta cu conditia ca lestul sa fie fixat pe corpul ambarcatiunii si sa nu se miste ca urmare a inclinarii.

Pentru ambarcatiunile mici (caiace sau barci) greutatea echipajului este foarte importanta pentru mentinerea stabilitatii. In urma inclinarii barcii la babord echipajul se va inclina (sau se va muta) catre tribord, rezultind situatia din figura 2, in care centrul de greutate este deplasat in G'. Distanta G'Z' = G'M*sin(a+a'), bratul momentului de redresare fiind astfel mult mai mare. Aceasta situatie este dusa la extrem in cazul iolelor sportive la care echipajul iese "in trapez" pentru a stabiliza barca in cazul unui vint de travers.

In cazul unui lest lichid (apa) care nu face corp comun cu barca pentru ca are o suprafata libera, apare situatia din figura 3, unde se observa ca, dupa ce inaltimea metacentrica a crescut in faza initiala (prin coborirea centrului de greutate), bratul momentului de redresare scade in urma inclinarii (G’Z’ = G’M*sin a’ , a’<a), ca urmare a deplasarii centrului de greutate spre bordul in care se inclina barca. Fenomenul este dinamic si se amplifica in urma oscilatiei barcii. Ca urmare, momentul de redresare va fi tot mai mic iar unghiurile de inclinare din ce in ce mai mari ca urmare a unei serii de oscilatii. Aceasta va duce in cele din urma la rasturnare. La ambarcatiuni mici echipajul poate contracara acest efect , dar numai pina la un punct si in orice caz mai greu decit daca acea suprafata libera nu ar exista.

Variatia momentului de redresare (sau mai precis a bratului GZ) in functie de unghiul de inclinare se poate reprezenta grafic rezultind curba (sau diagrama) stabilitatii statice. Curba M din figura 4. Maximul acestei curbe reprezinta de obicei unghiul de inclinare la care intra puntea in apa. Unghiul maxim pentru care curba este pozitiva reprezinta unghiul maxim de inclinare de la care barca mai poate reveni pe chila dreapta. Bineinteles ca asta nu se aplica la caiace (in caz de esckimo roll) sau la barci deschise care se inunda dupa intrarea copastiei in apa.

Pentru a studia momentul de redresare din punct de vedere dinamic se studiaza lucrul mecanic al fortelor care produc inclinarea comparativ cu lucrul mecanic al fortelor de redresare. Curba L din figura 4.

Cu ajutorul acestor curbe se poate studia comportarea ambarcatiunii sub diferite forte de inclinare, constante sau variabile. De aici se poate face o discutie intreaga privind clasificarea ambarcatiunilor in functie de diferite proprietati ale acestor diagrame.

Un post despre asa ceva a fost aici: http://www.barcaholic.ro/f9/alekstar-25e-314.html
Cele doua barci comparate acolo (Contessa si Grimalkin) au participat la faimoasa Fastnet Race din 1979, in urma careia s-au schimbat regulile de clasificare privind yacht-urile off shore. Detalii aici: 1979 Fastnet race - Wikipedia, the free encyclopedia
De asemenea, comparatia apare in “Seaworthiness, the Forgoten Factor” : https://www.dropbox.com/s/e0uiuild0styboj/Seaworthiness The Forgotten Factor Marchaj.pdf?dl=0

Imi pare rau ca nu stiu mai multe despre caiace, pentru ca de fapt de acolo a pornit discutia. :)

Bibliografie:
Metacentric height - Wikipedia, the free encyclopedia
https://www.dropbox.com/s/vobj88n375tsbyi/Teoria si constructia navei vol 1.DOC?dl=0
 

Atașamente

  • plutire 1.JPG
    plutire 1.JPG
    14.4 KB · Vizualizări: 35
  • plutire 2.JPG
    plutire 2.JPG
    10.8 KB · Vizualizări: 28
  • plutire 3.JPG
    plutire 3.JPG
    11.1 KB · Vizualizări: 31
  • plutire 4.jpg
    plutire 4.jpg
    14.5 KB · Vizualizări: 31
Ultima editare:
Pentru ca am facut un comentariu privind stabilitatea caiacelor inundate am simtit nevoia sa teoretizez putin discutia si, desi nu sint neaparat un tip tehnic, am "produs" chestia de mai jos, impreuna cu explicatiile aferente. Orice comentariu este bine venit, cu exceptia celor privind talentul la desen al autorului. :)

Avem deci figura 1, in care WL este linia de plutire initiala, B este centrul de carena initial, in care actioneaza forta de plutire. Forta de greutate actioneaza in centrul de greutate G. In conditia initiala de echilibru forta de plutire este egala cu forta de greutate si actioneaza amindoua pe aceeasi axa, dar in sensuri contrare.

La inclinarea ambarcatiunii cu unghiul a, centrul de greutate ramine in G, dar centrul de carena se muta in Ba datorita formei ambarcatiunii. Forta de greutate va actiona in continuare perpendicular pe linia de plutire WaLa, la fel ca si forta de plutire. Cele doua nu mai actioneaza insa pe aceeasi axa, fiind paralele. Distanta dintre ele este egala cu GZ. In acest fel apare un moment de redresare RM = GZ*D (D = deplasamentul ambarcatiunii).
Momentul este egal cu forta (deplasamentul = greutatea din conditia de plutire) inmultita cu bratul fortei (distanta GZ).
Punctul M in care se intersecteaza cele doua axe pe care actioneaza fortele de plutire B si Ba, se numeste metacentrul transversal. Distanta GM este inaltimea metacentrica transversala. Pentru unghiuri mici de inclinare GZ = GM*sin a.
Distanta BM se calculeaza cu formula BM = I/V, unde I este momentul de inertie al suprafetei de plutire (m^4), iar V este volumul de apa deslocuit (m^3). Daca presupunem ca suprafata de plutire este un dreptunghi de lungime L si de latime l, atunci I=(L*l^3)/12. Deci distanta BM variaza direct proportional cu latimea ambarcatiunii. Aceasta este stabilitatea de forma a ambarcatiunii.

In cazul in care adaugam lest, punctul G va fi situat mai jos, distanta GM creste, ceea ce inseamna ca si GZ (bratul momentului de redresare) creste, deci momentul de redresare va fi mai mare. Aceasta cu conditia ca lestul sa fie fixat pe corpul ambarcatiunii si sa nu se miste ca urmare a inclinarii.

Pentru ambarcatiunile mici (caiace sau barci) greutatea echipajului este foarte importanta pentru mentinerea stabilitatii. In urma inclinarii barcii la babord echipajul se va inclina (sau se va muta) catre tribord, rezultind situatia din figura 2, in care centrul de greutate este deplasat in G'. Distanta G'Z' = G'M*sin(a+a'), bratul momentului de redresare fiind astfel mult mai mare. Aceasta situatie este dusa la extrem in cazul iolelor sportive la care echipajul iese "in trapez" pentru a stabiliza barca in cazul unui vint de travers.

In cazul unui lest lichid (apa) care nu face corp comun cu barca pentru ca are o suprafata libera, apare situatia din figura 3, unde se observa ca, dupa ce inaltimea metacentrica a crescut in faza initiala (prin coborirea centrului de greutate), bratul momentului de redresare scade in urma inclinarii (G’Z’ = G’M*sin a’ , a’<a), ca urmare a deplasarii centrului de greutate spre bordul in care se inclina barca. Fenomenul este dinamic si se amplifica in urma oscilatiei barcii. Ca urmare, momentul de redresare va fi tot mai mic iar unghiurile de inclinare din ce in ce mai mari ca urmare a unei serii de oscilatii. Aceasta va duce in cele din urma la rasturnare. La ambarcatiuni mici echipajul poate contracara acest efect , dar numai pina la un punct si in orice caz mai greu decit daca acea suprafata libera nu ar exista.

Variatia momentului de redresare (sau mai precis a bratului GZ) in functie de unghiul de inclinare se poate reprezenta grafic rezultind curba (sau diagrama) stabilitatii statice. Curba M din figura 4. Maximul acestei curbe reprezinta de obicei unghiul de inclinare la care intra puntea in apa. Unghiul maxim pentru care curba este pozitiva reprezinta unghiul maxim de inclinare de la care barca mai poate reveni pe chila dreapta. Bineinteles ca asta nu se aplica la caiace (in caz de esckimo roll) sau la barci deschise care se inunda dupa intrarea copastiei in apa.

Pentru a studia momentul de redresare din punct de vedere dinamic se studiaza lucrul mecanic al fortelor care produc inclinarea comparativ cu lucrul mecanic al fortelor de redresare. Curba L din figura 4.

Cu ajutorul acestor curbe se poate studia comportarea ambarcatiunii sub diferite forte de inclinare, constante sau variabile. De aici se poate face o discutie intreaga privind clasificarea ambarcatiunilor in functie de diferite proprietati ale acestor diagrame.

Un post despre asa ceva a fost aici: http://www.barcaholic.ro/f9/alekstar-25e-314.html
Cele doua barci comparate acolo (Contessa si Grimalkin) au participat la faimoasa Fastnet Race din 1979, in urma careia s-au schimbat regulile de clasificare privind yacht-urile off shore. Detalii aici: 1979 Fastnet race - Wikipedia, the free encyclopedia
De asemenea, comparatia apare in “Seaworthiness, the Forgoten Factor” : https://www.dropbox.com/s/e0uiuild0styboj/Seaworthiness The Forgotten Factor Marchaj .pdf?dl=0

Imi pare rau ca nu stiu mai multe despre caiace, pentru ca de fapt de acolo a pornit discutia. :)

Bibliografie:
Metacentric height - Wikipedia, the free encyclopedia
https://www.dropbox.com/s/vobj88n375tsbyi/Teoria si constructia navei vol 1.DOC?dl =0

Amanuntit explicat. Si.... Doamne Dumnezeule, Nicule, tu te-ai dedicat cu daruire, ai facut schite, ai dat bibliografie :D !
Dorin e mai artist, o sa-l pierzi dupa cateva randuri de calcule :) . Mai bine dau eu cu gluma.

Ca pana la urma, lucrurile sunt simple cu apa si cu barca, iaca ce trebuie sa faceti :

 
Florine, nu s-a "dedicat cu daruire" ci s-a "daruit cu dedicatie".
Multumim Dom' inginer!
Asa o explicatie mai rar!
 
Nu e mare lucru, cred ca majoritatea celor de pe aici stiu lucurile astea, am vrut doar sa fac un mic rezumat, o sistematizare, "for future use" :)
 
Nu e mare lucru, cred ca majoritatea celor de pe aici stiu lucurile astea, am vrut doar sa fac un mic rezumat, o sistematizare, "for future use" :)

Articole ca cel postat de tine aminteste notiuni celor care stiu si ii invata pe cei care nu stiu. Mie mi se pare valoros in ambele cazuri.
 

Back
Sus