Serie monotip

Barcaholicilor, care vis pasionati de vele si de glisare, nu lansam noi o serie de regate sub pavilionul forumului? Barcuta mi se pare pasionanta, rapida, usor de construit (si poate ca unii profesionisti si în acelasi timp pasionati ar putea propuna la un pret convenabil, în cadrul seriei, subansamble mai greu de fabricat în garajul propriu, cum ar fi bulbul de plumb, catargul, velele sau alte fleacuri) ?
i550 sport boat | WoodenBoat Magazine
Ar fi vorba despre câtiva pasionati si constructori dibaci sa construiasca un numar de barci (minimum 2, evident, dar ideal ar fi mai multe, în mai multe locuri, ca sa se poata vorbi despre camiponat national :) ) si sa constituie o asociatie de clasa (detinatoare a regulamentului si care se ocupa cu respectul acestui regulament, etc etc) care sa se afilieze la asociatia internationala a clasei. mai multe aici: i550 Class - i550class.org
Pe situl clasei sunt documente despre constituirea asociatiei de clasa, etc, dar despre barca sunt multe detalii pe YouYube (unitatea zero, devenita celebra, Tokyo Trash Baby, apare în mai multe clipuri)
un "timelapse" despre constructie aici
Clasa i550 în USA aici
i550 North American Class Association
topicuri pe tema i550 pe Sailing Anarchy aici
i550 - Sport Boat Anarchy - Sailing Anarchy Forums
În momentul în care reusim sa lansam o adevarata serie, se poate imagina si o mica activitate comerciala, propune pe piata "kit-uri" agreate de asociatia de clasa (ca sa se poata tine bine în mâna costurile si sa nu devina o speculatie toata treaba).
Avantajul unei barcute de 5,50m e ca poate naviga si pe lacuri sau pe Dunare (ma gândesc la cotitura aia de la Orsova unde vad deja o regata în format match-racing, etc...), se poate integra formatul în programe scolare, în fine, trece la alta dimensiune decât simplul gest al unor pasionati care îsi fac în garajul lor o barca sa-si faca damblaua. În România nu-s multi cei care au bani, deci mi se pare ca solutia asociativa poate face sa progreseze tematica velelor, si asta mergând pe o unitate ieftina, usor de construit si care-ti da senzatii mult mai intense decât un Optimist.
Ce parere aveti?
2012%20CCC-4.jpg
 
Salut, Pelicanule.
În versiunea PDF, planurile de la i550 costa 100$. Cele de la Sport Boat 18 costa 75$. Pe urma, ideea ar fi ca în caz ca reusim sa lansam o serie, sa fim noi (adica barcaholic) într-un fel distribuitorii planurilor pentru Ro, ca sa putem controla respectul monotipiei. În situatia aia cred ca se poate eventual discuta cu ei pentru acceptul constructiei a mai multor unitati dupa acelasi plan, contra royalties, ceea ce ar iesi mai ieftin decât 100$ per barca. Desi 100$ înseamna 86-87€, cum spui si tu, în pretul constructiei e un fleac (eu cred ca fara vele materialele revin la 2000-3000€ cel putin, n-am facut înca o socoteala - pare mult, dar un Seascape 18 iese pe piata la 22600€, un Open 5.70 nou e cam la acelasi pret, respectiv 8-12K€ de ocazie). Catarg - ma gândeam tot la construirea unei serii de catarge din carbon în regie proprie, poate eventual tot sub controlul asociatiei de clasa, ca sa garantam ca sunt "identice". Chila eventual la fel - plumb de recuperat de pe unde se poate, din baterii vechi, din tevarie de la demolari, etc - ramâne de studiat fabricarea matricei pentru turnat bulbul, a derivorului, etc.
Eu as situa problemele la nivel de preferințe 1°performante 2°estetica 3°cât de simplu se poate construi. Mie i550 îmi place mai mult, are forme mai agresive, e mai degrabă un Sportboat decât celalalt, care mise pare aproape un mini-iaht de 18feet. Carena nu-i chiar la fel, tipii de la Sport Boat 660kg, pe când i550 anunta 800 livre - deci hai sa zicem grosso-modo 400kg. Suprafata velica e comparabila, 21-22 m2 fiecare. În conditiile astea, cred ca i550 are sanse sa atinga glisarea mai rapid decât Sport Boat 18. Dar asta-i o parere pur subiectiva. Alt avantaj - seria exista deja, sunt câteva sute de barci construite si o asociatei a clasei constituita deja, la care ne-am putea asocia. În fine, visuri...
Faptul ca Sport Boat 18 ar fi copiata dupa i550 ma mira un pic, carena nu-i deloc la fel - încerc sa pun doua imagini cam din acelasi unghi - la Sport Boat oglinda pupa arata clar pentru unul o forma cu patru gurne - cinci panouri - si cu partea de sus a bordajului aproape verticala, iar i550 e cu doar doua gurne - trei panouri - si bordajul (mai minimalist - cred eu si mai usor de fabricat) la panourile superioare e, cel putin la pupa, foarte înclinat. Evident - la dreapta, i550, la stânga Sport Boat 18. Acum, sa fiu foarte clar, mie îmi place si Sport Boat, dar nu e ceea ce vedeam eu ca program.
Na, ca mi-am dat drumul...
compaSB18_i550.jpg
 
În versiunea PDF, planurile de la i550 costa 100$. Cele de la Sport Boat 18 costa 75$. Pe urma, ideea ar fi ca în caz ca reusim sa lansam o serie, sa fim noi (adica barcaholic) într-un fel distribuitorii planurilor pentru Ro, ca sa putem controla respectul monotipiei.

Ma angajez sa ma ocup de tiparirea planurilor gratuit doar pentru placerea de a vedea materializandu-se acest proiect.
 
Daca se doreste monotip cu vele, ar trebui cantarit bine de la inceput care e ambarcatiunea ideala pentru:
1. performanta maxima la investitie minima
2. simplitate maxima a constructiei de amator
3. cheltuieli minime de exploatare, transport, infrastructura etc.

Din experienta mea, energia constructorilor amatori de la noi e foarte redusa. De cand sunt forumurile, s-au construit caiace, canoe, dinghy-uri, barci de pescuit, 2 pocket cruisere si un velier de 7 metri. Lumea prefera sa cumpere decat sa construiasca, din motive evidente. Iar atunci cand cineva decide sa construiasca, o ia pe o carare noua, odata pentru a-si satisface o cerinta mai "neortodoxa", si apoi pentru a veni cu ceva inedit. In plus, asocierile la noi nu dau rezultatele asocierilor de "afara", dupa cum s-a vazut pana acum.

Cand incepusem sa discutam pe capcompas.ro despre spirala proiectarii (si eu m-am oprit din scris din cauza de lipsa de timp - nu-i nimic, revin eu :) ), Pelicanul venise cu o idee foarte buna: un monotip de cursa-croaziera, folosibil si ca barca familiala, cu calitati offshore bune. Culmea e ca exista deja destule planuri pe acest segment, numai daca ne gandim la clasa T 800 de la rusi, sau la clasa australiana de trailer-sailere (in prezent abandonata) pentru care a fost conceputa Didi 26 de la Dix. La momentul cand Pelicanul a lansat ideea, am fost foarte entuziasmat. Dar apoi mi-am dat seama ca barcagii romani care si-ar construi acasa un trailer-sailer familial de cursa-croaziera sunt mai rari decat nudistii in Piata Rosie pe vremea lui Brejnev :).

Pe de alta parte, rolul unui monotip, asa cum vad eu treaba, ar trebui sa fie in primul rand atragerea copiilor in acest sport, ei fiind viitorul. Optimistul e depasit, pentru Zoom 8 am inteles ca au exclusivitate cei de la YCRR.

Luand in considerare cele de mai sus, si tinand cont ca la noi experienta este predominant pe constructii de caiace, cred ca solutia pentru un monotip de regata accesibil ar fi ceva gen micro-multihull de la englezi. Se poate face acasa la fel ca un caiac (sau 2), se poate transporta pe masina, fara sa fie nevoie de peridoc, se poate folosi si de copii, si de adulti, se poate adapta o velatura deja existenta tip beach cat, luata sh, iar performantele sunt maxime. E o parere strict personala, stiu ca multicocile inca reprezinta un tabu pentru majoritatea barcagiilor de la noi, dar poate e o sansa de a arde etapele celor de afara si a veni cu ceva cu adevarat inovator. Ce ziceti?
 
Daca se doreste monotip cu vele, ar trebui cantarit bine de la inceput care e ambarcatiunea ideala pentru:
1. performanta maxima la investitie minima
2. simplitate maxima a constructiei de amator
3. cheltuieli minime de exploatare, transport, infrastructura etc.

Din experienta mea, energia constructorilor amatori de la noi e foarte redusa. De cand sunt forumurile, s-au construit caiace, canoe, dinghy-uri, barci de pescuit, 2 pocket cruisere si un velier de 7 metri. Lumea prefera sa cumpere decat sa construiasca, din motive evidente. Iar atunci cand cineva decide sa construiasca, o ia pe o carare noua, odata pentru a-si satisface o cerinta mai "neortodoxa", si apoi pentru a veni cu ceva inedit. In plus, asocierile la noi nu dau rezultatele asocierilor de "afara", dupa cum s-a vazut pana acum.

Cand incepusem sa discutam pe capcompas.ro despre spirala proiectarii (si eu m-am oprit din scris din cauza de lipsa de timp - nu-i nimic, revin eu :) ), Pelicanul venise cu o idee foarte buna: un monotip de cursa-croaziera, folosibil si ca barca familiala, cu calitati offshore bune. Culmea e ca exista deja destule planuri pe acest segment, numai daca ne gandim la clasa T 800 de la rusi, sau la clasa australiana de trailer-sailere (in prezent abandonata) pentru care a fost conceputa Didi 26 de la Dix. La momentul cand Pelicanul a lansat ideea, am fost foarte entuziasmat. Dar apoi mi-am dat seama ca barcagii romani care si-ar construi acasa un trailer-sailer familial de cursa-croaziera sunt mai rari decat nudistii in Piata Rosie pe vremea lui Brejnev :).

Pe de alta parte, rolul unui monotip, asa cum vad eu treaba, ar trebui sa fie in primul rand atragerea copiilor in acest sport, ei fiind viitorul. Optimistul e depasit, pentru Zoom 8 am inteles ca au exclusivitate cei de la YCRR.

Luand in considerare cele de mai sus, si tinand cont ca la noi experienta este predominant pe constructii de caiace, cred ca solutia pentru un monotip de regata accesibil ar fi ceva gen micro-multihull de la englezi. Se poate face acasa la fel ca un caiac (sau 2), se poate transporta pe masina, fara sa fie nevoie de peridoc, se poate folosi si de copii, si de adulti, se poate adapta o velatura deja existenta tip beach cat, luata sh, iar performantele sunt maxime. E o parere strict personala, stiu ca multicocile inca reprezinta un tabu pentru majoritatea barcagiilor de la noi, dar poate e o sansa de a arde etapele celor de afara si a veni cu ceva cu adevarat inovator. Ce ziceti?

Unde se gasesc planuri de "micro-multihull de la englezi" ca sa intelegem despre ce vorbim?
 
Presupune
-cunostiinte avansate de velism (sau un trecut serios la windsurfing /kiting )

-este o clasa care recurge (aproape in exclusivitate) la materiale high-tech si asta de la vela pana la derivor
(cca 80% din structura este din fibra de carbon, pe ici-colo cu insertii de kevlar)

Chiar si o constructie in asociere, club etc ar presupune mai intai constructia (sau achizitia)
unui negativ de calitate (pt laminare in vid)
apoi cca 2-2.5k euro pt materiale (calculat la pret corect, adica industrial nu preturile fanteziste din majoritatea magazinelor de yachting)
vreo 200..300 ore de munca
si spre sfarsit inca 1-1,5k euro pt vela.
La asemenea costuri nu cred ca s-ar finaliza prea multe...

Pe de alta parte o constructie grea, din fibra de sticla si rasina poliesterica cu vele "clasice"
(dacron etc) ar deveni probabil prea greoaie is lenta pentru glisaj sustinut.

S-ar pierde exect farmecul Moth-ului de vehicul ager si rapid...

Cele de mai sus reprezinta in mod evident o parere personala.
M-ar bucura sa ma insel si sa vedem in curand pe Snagov 4-5 "Molii" alergandu-se...
 
Daca se doreste monotip cu vele, ar trebui cantarit bine de la inceput care e ambarcatiunea ideala pentru:
1. performanta maxima la investitie minima
2. simplitate maxima a constructiei de amator
3. cheltuieli minime de exploatare, transport, infrastructura etc.

Din experienta mea, energia constructorilor amatori de la noi e foarte redusa. De cand sunt forumurile, s-au construit caiace, canoe, dinghy-uri, barci de pescuit, 2 pocket cruisere si un velier de 7 metri. Lumea prefera sa cumpere decat sa construiasca, din motive evidente. Iar atunci cand cineva decide sa construiasca, o ia pe o carare noua, odata pentru a-si satisface o cerinta mai "neortodoxa", si apoi pentru a veni cu ceva inedit. In plus, asocierile la noi nu dau rezultatele asocierilor de "afara", dupa cum s-a vazut pana acum.

Cand incepusem sa discutam pe capcompas.ro despre spirala proiectarii (si eu m-am oprit din scris din cauza de lipsa de timp - nu-i nimic, revin eu :) ), Pelicanul venise cu o idee foarte buna: un monotip de cursa-croaziera, folosibil si ca barca familiala, cu calitati offshore bune. Culmea e ca exista deja destule planuri pe acest segment, numai daca ne gandim la clasa T 800 de la rusi, sau la clasa australiana de trailer-sailere (in prezent abandonata) pentru care a fost conceputa Didi 26 de la Dix. La momentul cand Pelicanul a lansat ideea, am fost foarte entuziasmat. Dar apoi mi-am dat seama ca barcagii romani care si-ar construi acasa un trailer-sailer familial de cursa-croaziera sunt mai rari decat nudistii in Piata Rosie pe vremea lui Brejnev :).

Pe de alta parte, rolul unui monotip, asa cum vad eu treaba, ar trebui sa fie in primul rand atragerea copiilor in acest sport, ei fiind viitorul. Optimistul e depasit, pentru Zoom 8 am inteles ca au exclusivitate cei de la YCRR.

Luand in considerare cele de mai sus, si tinand cont ca la noi experienta este predominant pe constructii de caiace, cred ca solutia pentru un monotip de regata accesibil ar fi ceva gen micro-multihull de la englezi. Se poate face acasa la fel ca un caiac (sau 2), se poate transporta pe masina, fara sa fie nevoie de peridoc, se poate folosi si de copii, si de adulti, se poate adapta o velatura deja existenta tip beach cat, luata sh, iar performantele sunt maxime. E o parere strict personala, stiu ca multicocile inca reprezinta un tabu pentru majoritatea barcagiilor de la noi, dar poate e o sansa de a arde etapele celor de afara si a veni cu ceva cu adevarat inovator. Ce ziceti?

Eu nu am prea multa experienta în multicoci, în afara de doua cursuri acu' câtiva (multi ani) unul pe un Hobie Cat Twixxy (bondoc, stabil, fara senzatii extraordinare, de scoala) si altul pe un soi de Nacra, cu un catarg superb si profilat, ambele în echipaj de doi - de am reusit sa-i înfig catargul în mâlul de pe Etang de Leucate (pe Nacra àla se putea linistit naviga în trei, era un soi de Formula 18 mai putin extrem, superb desi cam obosit de nush câte generatii de stagiari). Asa ca nu m-am gândit instant la multi, iar i550 e o barca a carei carene e mai apropiata de skiff (Vali, ca-ti place Dudley Dix, uita-te la carena lui Paper Jet si la cea a lui i550, nu sunt chiar departe).
si Paper Jet alearga pe apa de zbârnâie...
sau
. Un articol despre i550 în Sailing Magazine - între altele prezinta planul de forme si descrie la modul mai tehnic carena si performantele.
Câteva comentarii despre ideea unei barci construite fata de una noua - eu ma gândesc la o constructie încadrata strict de club, ori pe baza de kit, ori constructie urmarita de un specialist (contra participare financiara, eventual, "tout travail merite salaire") - cu echipament de calitate, nu cu scripeti de pe santiere de constructii cumparati la oferta de la Hornbach, cu vele ori second hand în stare OK (ca sa vorbesc despre ce cunosc, în Franta exista doua-trei serii monotip care merg de zbârnâie, în special Open 570 pe care am pomenit-o, velatura e un pic mai mare decât cea pentru i550 - 26m2 fata de 22m2 - dar o randa second hand în stare buna e 400€) ori facute de un meserias - în fine, în asa fel încât la final barca sa fie echivalentul unei barci noi "de fabrica", dar la un tarif de homemade. Insist pe un detaliu - un speedboat (Open 570 sau altele) nou, "de fabrica", e peste 20000€. Fara implicarea comunitatii în afacere, cu reguli trasate strict, cu program de regate (ideal - national, adica macar doua-trei "bazine" - deci o barca care sa mearga foarte bine pe lac, deci sa fuga chiar si cu vânt putin), cu jurii si premii etc, n-are nicio sansa de succes aventura asta. Si asta indiferent daca e multicoca sau monococa. Si într altele, rolul asociatiei de clasa e si sa mentina costurile la un nivel scazut, ca sa existe un dinamism si ca flota sa fie cât mai mare, accesibila la cât mai multi. Si înca un lucru - începând din momentul în care ideea se contureaza, cred ca trebuie avut în vedere un termen de un an sau doi pâna la prima regata. Deci daca ne apucam de cugetat amu, la sezonul viitor poate ne si udam cipicii putin...

Criteriile lui Vali sunt perfecte, as mai adauga câteva
nu prea mic, 5,5-6,5m(un echipaj de trei persoane mi se pare OK) - nici prea mare din motive de cost, stocare si transport
(7.5m mi se pare deja mult). Clar - nu PENTRU copii, dar SI pentru copii, nu initiere gen urmasul unui Optimist ci performanta, regate cu echipaj.
de unde m-am gândit la gabaritul Micro Class - adica 5,50m sau 18 ft dar fara carcanul categoriei dat fiind faptul ca e vorba de monotip si nu de
integrarea într-o clasa Open. Nu m-am gândit la o barca de croaziera (desi în varianta cu roof mare a lui i550 poti la o adica sa dormi la bord peste
weekend, însa cam traba sa fii putin contorsionist).
Important - nu m-am gândit la o barca specific maritima, pentru ca în Ro iesitul pe mare e rezervat câtorva judete, sau daca nu celor doua saptamâni
de vacanta - or daca vrei sa pui la punct un program de regate, musai sa fie inclusi si moldovenii, si banatenii, si clujenii... cam peste tot pe unde ai
un lac suficient de mare ca sa pui pe el doua barci pentru un parcurs de match-racing.
Echipaj de trei- înseamna ca în el poti include chiar si un "habarnist" care în doua zile de regata învata o gramada de lucruri, si care într-o saptamâna
de curs devine chiar bun, macar la reglarea velelor si la timingul unei volte în vânt. Suficient de mare ca sa nu fie rezervat doar copiilor, si suficient de
lestat ca doi sau trei adulti sa nu fie neaparat obligati sa faca un rapel dement ca sa-l tina în mâna de la forta 4Bf în sus.
compatibil cu o clasa care exista deja în alte tari (de preferinta vecine) - avantajul e ca i550 are deja o asociatie internationala a clasei -
pe situl asociatiei e o harta în care publica tarile în care sunt deja barci, evident foarte
multe sunt în USA, Canada, Brazilia, si altminteri Australia si
Africa de Sud (tari cu o cultura a regatei pe sportboats de multa vreme) dar sunt deja 17 în Croatia, vreo 6 în Grecia, 9 în Rusia, 5 în Slovenia, în
Bulgaria si înUngaria sunt câteva - adica exista embrionul unor posibiltati de regate cu vecinii.

Sa fiu mai clar - m-am excitat cu i550 asta pentru ca îmi place proiectul si mi se pare un raport performante-cost interesant, plus faptul ca exista deja o asociatie a clasei. Dar orice alt suport, cu conditia sa reuneasca criteriile pe care Vali le-a enuntat (am mai pus si eu, poate mai pun si altii). Si înca un pic mai clar - ideea e sa împingem înainte tematica velelor în România, în conditiile în care e o tara care anunta modest 250km de litoral, situat si la un capat (deci departe, prin definitie, de celalalt capat).

Moth - prea mic si prea "extrem", trebuie sa fii deja bun ca sa scoti maximum din barca aia. Single-handed, or ideea mea era de regate în echipaj. Plus ideea ca dupa regata sa poti sa bei o bere în cockpit.

si ca sa încerc sa raspund la alta întrebare (Vali, poate mai pui si tu) - o dezbatere pe tema "micromultihulls" aici (pentru anglofoni) - un 5,50m semnat Malcolm Tennant, un catamaran economic de 6m semnat Woods (asta pentru Vali, ca stiu ca-i place de Woods), situl asociatiei de clasa 8,5 din Noua Zeelanda (8,5m mi se pare cam mare pentru criteriile mele) dar cu niste filmulete faine.

Un post pe care l-am pus ieri are deja o sumedenie de opinii si răspunsuri - deci poate nu-i chiar idioata ideea. Hai, ca dacă ne scobim mințile sigur poate ieși ceva. Si pe de alta parte, daca nu ne place nimic, desenam noi propriul nostru monotip, ca suntem vreo câtiva care stim sa manipulam instrumentele de desen, nu-i asa? (aviz amatorilor...)
 
uite ca pâna am scris eu un roman întreg, ati postat deja si voi - ideea cu Moth era exact asta (si nici nu ma gândeam la Moth-ul foiler, ci la cel mai batrân, Europa, sau altele... oricum e prea tehnic pentru ce aveam eu în minte).
 
@Roz Avel

Chestia cu greutatea nu e chiar asa. :) La SB18 apare precizarea "hull weight: 236 kg" si "Displacement at DWL: 662 kg"
De asemenea, la i550 apare "keel weight: 75 kg" iar la SB18 "Ballast (CB/keel): 180/165 kg".
Un balast mai mare (si un pescaj putin mai mare) ar indica o barca ce poate tine mai bine marea si poate duce mai multa vela la acelasi vint, latimile fiind cam egale. La i550 imi da impresia ca depinde prea mult de priceperea echipajului, e prea sportiva! :)
Oricum, ca sa faci o "serie monotip" in Romania dintr-o barca de 10 -15.000 de euro e destul de greu. A fost propusa o barca de vreo 5.000 de euro vinduta sub forma de kit si, din cite stiu, nu are prea mare succes, cu toate ca pretul include si arborada si velele.

Sport Boat 18 - Study Plans
i550sportboat
 
@Roz Avel

Chestia cu greutatea nu e chiar asa. :) La SB18 apare precizarea "hull weight: 236 kg" si "Displacement at DWL: 662 kg"
De asemenea, la i550 apare "keel weight: 75 kg" iar la SB18 "Ballast (CB/keel): 180/165 kg".
Un balast mai mare (si un pescaj putin mai mare) ar indica o barca ce poate tine mai bine marea si poate duce mai multa vela la acelasi vint, latimile fiind cam egale. La i550 imi da impresia ca depinde prea mult de priceperea echipajului, e prea sportiva! :)

Eu am comparat numai deplasamentul, barca în conditii de navigatie - echivalentul celor 662 Kg pentru Sport Boat e 800lbs - sub 400kg - pentru i550. La capitolul "hull weight" nu stiu cât poate cântari i550 (e vorba, cred, de coca, fara lest si fara greement, doar "flotorul"). Cred ca sub 200kg. Am încercat sa compar lucruri comparabile, ca notiunea de greutate, mai ales când e scrisa prin prospecte, e o chestie foarte vaga... Si mai pui si faptul ca în constructie homemade e greu sa respecti la miligram greutatea totala.
Cât despre tinuta pe mare, nu ma gândeam deloc la o barca de croaziera, ci clar la o unitate de regata în spiritul celor din seria 18feet - Open 270 sau altele ca ele, unde cabina e o chestie simbolica dar care ating glisarea foarte rapid. Înca odata, ideea ar fi sa poata naviga pe un lac, pe un cot al Dunarii, ce stiu eu, dar cam peste tot mai am în minte si Surprise, unitate din anii 70 de 7m60, care se mai face si acum si are foarte mult succes în Elvetia, pe lacul Leman). Eu cred ca daca se pune problema unor furnituri cumparate "grupat", placajul si rasina pot iesi ieftin (ma îndoiesc ca depasesc 500€ pentru "flotor", facut în România într-un soi de regie semi-proprie). Chila nu cred ca iese prea scump nici ea. Dar vele noi pentru o barca din asta, si daca vrei vele de regata înseamna mylar sau alte dracovenii - sub 2500€ nu prea cred. Poate din dacron clasic. Oricum, e de studiat, pentru vele merita interogat chinezii pe internet (cunosc tipi în Franta care si-au comandat vele de la Lee Sails în anii 2004-2005 si erau foarte multumiti, nu mai stiu acum cum mai sade treaba).

Poti sa-mi dai mai multe informatii despre ce s-a propus la 5000€ ? As fi curios ce tip de carena si ce dimensiuni intra în pretul asta. Nu-i mult, nici putin, dar daca la pretul asta ai o barca NOUA, nu cred ca e de lepadat fata de ce prezinta piata.

Poate ca Vali are dreptate si iese mai convenabil un catamaran. Problema e ca catamarane pe segmentul asta sunt multe, toate modelele mai vechi de Formula 18 sau batrânul Hobie Cat 18 se gasesc de ocazie la preturi convenabile...

Înca odata, poate ca visez... dar macar discutam, daca nu încerci sigur nu reusesti (cum era filozofia hocheistului aluia, Waine Gretzky ? "You miss 100% of the shots you don't take")
 
Ultima editare:
Presupune
-cunostiinte avansate de velism (sau un trecut serios la windsurfing /kiting )

-este o clasa care recurge (aproape in exclusivitate) la materiale high-tech si asta de la vela pana la derivor
(cca 80% din structura este din fibra de carbon, pe ici-colo cu insertii de kevlar)

Chiar si o constructie in asociere, club etc ar presupune mai intai constructia (sau achizitia)
unui negativ de calitate (pt laminare in vid)
apoi cca 2-2.5k euro pt materiale (calculat la pret corect, adica industrial nu preturile fanteziste din majoritatea magazinelor de yachting)
vreo 200..300 ore de munca
si spre sfarsit inca 1-1,5k euro pt vela.
La asemenea costuri nu cred ca s-ar finaliza prea multe...

Pe de alta parte o constructie grea, din fibra de sticla si rasina poliesterica cu vele "clasice"
(dacron etc) ar deveni probabil prea greoaie is lenta pentru glisaj sustinut.

S-ar pierde exect farmecul Moth-ului de vehicul ager si rapid...

Cele de mai sus reprezinta in mod evident o parere personala.
M-ar bucura sa ma insel si sa vedem in curand pe Snagov 4-5 "Molii" alergandu-se...


In regula, atunci este nevoie de putin brainstorming.

:)

Un Moth classic,

Building a Classic Moth | My Wooden Boat of the Week

cu foils dedesubt si cu un velist in cea mai buna conditie fizica, nutrit sensibil, :) pe un vantuletz putin mai maricel decat moderat, greu de crezut ca nu va hidroplana.
 
Ultima editare:
...........................

Poti sa-mi dai mai multe informatii despre ce s-a propus la 5000€ ? As fi curios ce tip de carena si ce dimensiuni intra în pretul asta. Nu-i mult, nici putin, dar daca la pretul asta ai o barca NOUA, nu cred ca e de lepadat fata de ce prezinta piata.

.....................

Înca odata, poate ca visez... dar macar discutam, daca nu încerci sigur nu reusesti (cum era filozofia hocheistului aluia, Waine Gretzky ? "You miss 100% of the shots you don't take")

Uite aici: Modele Era si pe aici pe forumu(-uri) o discutie pe tema asta, dar am pierdut-o.:)

Waine Gretzky e cel mai tare din parcare ... :)
 
Multam, Pelicanule.
M-am uitat - unul e în kit, da-i clar mititel (însa kitul la 2860€ - kitul pe care îl vinde Arwen Marine pentru Passagemaker, fara vele si fara greement, derivor, cârma, etc, (cu furcheti dar fara vâsle, care mai costa 120€) e comercializat la 1725€. Kitul "optiune vele" e înca 2025€ - una peste alta te duce la 4000€. Pe noi ne-a costat + planuri 150€ (ca am fost tâmpiti si le-am cumparat de la Arwen, si nu direct de la CLC unde erau 120$ sau asa ceva) si înca vreo 1500€ maxim - dar e drept ca aveam o magazie de scripeti, tacheti, cordaje (am cumparat ceva când am cosntruit greementul) si vele vechi pe care le-am recroit. Cel mai scump - placajul si rasina, clar. Cred ca atacânt piata de vele pentru derivoare de sport si investind înca vreo 500€ aveam si vele noi, dar m-a distrat faptul ca în Galicia s-au pasionat o gramada de prin clubul ala si nmi-au facut cadou - unul un ghiu de Snipe, altul un foc de Snipe, si atunci ne-am pus amândoi la croitorie si am fabricat vele). Catarg de carbon, te rog frumos (de WIndsurf, 125€ la Decathlon, 33% carbon, taiat la masura si lipit pe el cu epoxi toate accesoriile) dar daca am bani când ajung iar prin Spania mai cumpar unul si îmi fac un "pic" de randa nou, din carbon si ala, ca asta actual e cam mitocanesc, facut din placaj laminat. Merge...). Deci - Passagemaker - 3,53m (dar cu tablou prova, deci daca ar avea etrava ar fi un pic mai lung) iar Bubble 12 3,75m - cam echivalente. Poti s-o pui pe masina si sa te duci sa te dai pe lac la Surduc sau la Trei Ape, daca esti banatean (adicatelea la 1000km de mare). Parerea mea e ca pretul nu e deloc aberant (desi cu piata româneasca e o poveste întreaga, cultura velistica nu-i prea dezvoltata si cluburile sunt, mai peste tot, axate pe caiac-canoe si canotaj).
Cealalta, Dorade 430 - e din poliester. Ma îndoiesc ca o vinde în kit - doar în ideea ca îti da o punga cu suruburi si alta cu accesoriile si o echipezi singur, dar aia e un fleac. Pentru o barca noua nu-i neaparat scump, chestia e ca mi se pare mult mai dragut ala micul din placaj. E chiar frumusel (tocmai i l-am aratat lui Nathalie care a reactionat imediat "c'est mignon tout plein").
 
Subscriu la părerea lui Vali. Din moment ce multă lume şi-a făcut caiace, un model de catamaran care să presupună, ca şi complexitate, două caiace este mult mai promiţător.

Din punct de vedere al sailingului, orice planează pe vânturile de la noi ar trebui sa fie ok. Daca e cu catarg, ghiu şi velă de windsurf cu atât mai bine.
 
1.Am cochetat de mult cu 5,50 m ...eu, personal, consider ca este lungimea ideala pentru apele noastre din mai multe puncte de vedere: pret(constructie sau SH), transport (pe un peridoc sau cavalet+platforma auto) , cheiaj, lansare la apa.,pescaj (Dunare, Marea Neagra, Delta, Lacuri), manevrabilitate (echipaj 1-2 pers.) si spatiu in cabina ...La lungimea asta, aproape toate tipurile de constructie sunt abordabile in regim de amator...avand desigur spatiu disponibil in curte sau aiurea...e drept ca un monotip de racing e nitel altceva
2.M-am dat cu Bubble 12 pe Siutghiol si am scris pe undeva despre asta...pentru un proiect romanesc in kit sau in diferite trepte de realizare incepand de la CNC pana inclusiv complet cu vele e un inceput...n-am vazut pe ape insa nici flotile de Bubble nici de alte barci in kit...eventual cluburile sportive au Optimist, Laser, 420-470, Star, Ypton 22.SH sau noi..asta daca au fonduri...apreciez oricum munca unor antrenori care se straduiesc sa mentina stacheta si au si rezultate gen Ebru Bolat...citeam deunazi de un premiu la o regata loco de yachting de 100 RON...
In aceeasi nota, acum mai multi ani mi-am luat din SUA pe 60 USD un set de planuri pentru o iola Windmill de 15 picioare conceputa de Clark Mills, parintele Optimistului...au chiar si o clasa, baietii...M-a atras simplitatea constructiei (placaj sau fibra de sticla), fara trapez, fara spi, ideal pentru 2 pers fara mari pretentii...materiale la un pret abordabil ....chiar vorbeam cu Vali ca acesta ar fi genul de barca care ar atrage pustimea pe apa...oriunde in tara...dar cu toate incercarile mele de promovare, totul s-a redus la un simplu proiect pe care sa-l realizez individual....
3.Pentru monotip .ar trebui ,poate, gasite surse de finantare, o forma de asociere , tot ce inseamna ca un proiect sa fie pus in practica...ideea e minunata, sa vedem care-cine ridica manusa...mare parte din chestii trebuie aduse de afara...voluntari se mai gasesc la pus osu' pe masura priceperii...
 
Cum vedeți, din punct de vedere organizatoric, constituția unei "asociații de clasa" (care ar avea în atribuții stabilirea unui regulament unic pentru respectarea "similarității" monotipurilor, respectarea regulamentului ISAF în regate, promovarea seriei, organizarea regatelor, premiere, etc, încadrarea constructorilor care nu se simt în stare sa lucreze singuri, eventual facilitarea comercializării de kit-uri, etc) ? Mi se pare interesanta posibilitatea afilierii la o clasa care prezinta concurenti si în tarile vecine, ca la termen sa fie o motivatie suplimentara perspectiva unei competitii cu participanti internationali, sau chiar mersul afara la o cursa-doua. Înainte de modelul exact de barca, (n-am nicio problema personala cu multicocile - mi se pare important sa fie o barca performanta si sa functioneze la maximum cu un echipaj de trei persoane, în niciun caz solo) ma gândesc ca întâi ar fi de vazut cum se poate imagina functionarea echipei...
Recunosc ca eu am început cu propusul unui model, dar e din cauza ca asa mi-a venit ideea. În momentul în care gasim o formula, pe urma a doua etapa ar fi propunerea unui model, dar care ar trebui facuta cu un buget de constructie, cu o estimare a costurilor de functionare (întretinere, vele, transportul de la un sit la altul, etc) si cu un tip de parcurs competitional (match-racing, regata clasica între trei balize, raid sails&oars si ce stiu eu ce se mai poate inventa - am exclus un parcurs exclusiv maritim gen Constanta - Nisipurile de Aur sau altele, din motive pe care le-am mai expus, ideea mea fiind un circuit national, cu curse în diverse situri din mai multe regiuni, nu numai dobrogean)
Dar ca sa recapitulez un pic
propuneri monococa - daca vreau sa fiu fidel ideii mele initiale exclud Moth-ul în special pentru ca e solo
Sport Boat 18 - 5,50m, deplasament aprox. 600kg
i550 - 5,50m, deplasament aprox 400kg
propuneri multicoca - daca încerc sa sintetizez din ce a postat Vali si din ce am vazut eu pe net - clar sub 5,50m devine Hobie Cat 16, si peste 8m devine o aventura întreaga - or ideea e de o barca pe care din momentul în care ai toate materialele în doua-trei luni o dai la apa
Turbo - 6m sau Chevron - 7m - planuri Malcolm Tennant, personal mi se par greoaie,
Multimar26 - un proiect brazilian inspirat de Derek Kelsall, 8m - cum ziceam devine o corabie în toata regula
un trimaran de 19feet - care începe sa semene cu ideile mele
Screamer, cred - un plan Lavranos care seamana si el cu ce vedeam eu
Husky 6 - 6m - trimaran, pare frumos, rapid si usor de construit.
un 12 feet - planurile se pot descarca, e si o galerie cu poze din timpul constructiei, dupa parerea mea mult prea mic, dar pe principiul asta desenam noi unul rapid, nu-i problema. Pot sa ma si ocup, putem sa imaginam o proiectare in echipa, e vorba de extrapolat la 5-6m un catamaran, de conceput velatura si pe urma construit un prototip. Si asta ar fi alta varianta - sa ne creem propriul nostru suport.
scoundrel 22 - unul cu care ma convingeti ca merita sa te dai cu multicoci. Arata superb, si daca e kit înseamna ca sunt si planuri. Uitati-va si la versiunea Rascal 25 pe acelasi sit.
Na, hai ca ma calmez pe ziua de azi. Mai ziceti, ca asa avanseaza treaba. Amu ca m-ati împins în lumea minunata (si totusi un pic schizofrena) a celor care navigheaza cu curu-n mai multe luntri...
Pe scurt, ceva din ziua de azi, rapid, spectaculos si usor de fabricat - performant si care sa "seduca" aspirantii la vele, sa nu se mai duca în fras sa se dea cu jet-skiurile. Ca e fain cu vele, ai senzatii, prinzi viteza, faci sport si nu poluezi atâta.
phuket-8.jpg
si totusi, uite, un mono bine desenat cu un echipaj dibaci...
 

Back
Sus