Serie monotip

Din postările voastre constată că velele sunt o problemă foarte serioasă, pe alocuri insurmontabillă.

Deşi citesc topicul de când l-a iniţiat Roz Avel, am evitat să intervin. Acum vreo două zile chiar am scris un post, dar nu ştiu ce dracu am făcut că s-a şters.

Nu am pretenţia că sunt un sailmaker profesionist, poate nici amator, însă dacă nu sunteţi pretenţioşi (cine ştie ce materiale high-tech, sau cine ştie ce profile), nu aveţi nimic împotrivă şi mi se pun la dispoziţie toate materialele şi accesoriile (condiţie pe care am pus-o întodeauna), cred că am dotarea necesară să pot să asigur o „capacitate de producţie” de un set de vele pe lună. (pentru detalii vezi aici http://www.barcaholic.ro/f5/atelierul-de-vele-997.html).
Singura problemă care se pune este spinnaker-ul care, „tradiţional”, se coase cu o maşină de acest tip : https://www.youtube.com/watch?v=0Ul16TGHeso (sau aici https://www.youtube.com/watch?v=iu1YOmLiAmk sau aici https://www.youtube.com/watch?v=A2c-GhXFT1M&list=PLiKhWrYHTLLY9mJtqD-w3iDO_Yr0SqG26&index=2) pe care nu o am şi nici nu intenţionez să o cumpăr. Dar, cum ziceam, dacă nu sunteţi pretenţioşi fac şi spinnaker-ele cu aceiaşi cusătură cu care fac randa şi focul.

Ba ar mai fi o problemă, la mine atelierul este un pic dat peste cap pentru că vreau să-l amenajez cum se cuvine, şi încerc să fac asta până în vară, căci am şi altele în cap, nu numai bărci şi vele.

Întrucât discuţiile sunt mai mult decât incipiente nu cred să apară până la vară vreo barcă din seria monotip că să nu pot onora vreo comandă de vreun set.

Totodată, la cum ştiu eu că merg lucrurile pe aici, nu cred că se va ajunge să se construiască 10-12 bărci pe an şi eu să nu pot face faţă acestui ritm. Măcar să se construiască că mă dau peste cap şi măresc „capacitatea de producţie”. În plus mai este şi Alexandru din Chiajna de la Clubul Fapt, care aduce şi material de la Bainbridge, prin nişte greci. Sau unii şi le mai pot face şi singuri, cum sugerează gigitolan.

Cu alte cuvinte, dacă sunteţi de acord, lăsaţi discuţia deoparte despre vele şi orientaţi-vă postările spre materiale (dacron) accesorii, catarg, ghiu, scripeti, întinzatori, scote, etc.

Sau, în primul rând, nu-i mai bine să faceţi un poll să vedeţi CE barcă prinde la „populaţie”?

lipan a spus:

Sau, în primul rând, nu-i mai bine să faceţi un poll să vedeţi CE barcă prinde la „populaţie”?

Click pentru a extinde...

Sau daca "populatia" vrea un velier de concurs?

as vrea sa clarific un pic ideea topicului. Când am lansat subiectul "serie monotip" a fost clar, cel puțin pentru mine, ca e vorba de un velier de regate. Întrebarea pe care mi-o (și v-o) puneam era dacă sunt pasionați în cadrul comunității de barcaholici dispuși sa investească timp, energie, competente proprii (și eventual ceva parale) pentru lansarea unei unități care sa fie un soi de mic ambasador al velelor barcaholice si sa participe în cât mai mare măsură la dezvoltarea pasiunii pentru vele în România. Insistam asupra faptului ca trebuie sa fie exploatabil pe ape interioare, ca sa fie accesibil, la termen, și unor cluburi din regiunile interioare, Ardeal, Banat sau Moldova, pentru care Dunărea e departe și marea și mai departe. Un concept care-mi convine e și cel al unei unități mixte, un mini cruiser-racer, care sa permită unui cuplu, eventual cu un prichindel la bord, sa plece o săptămâna în vacanta undeva pe apa în condiții mai de camping, deci un pic roof, cușete, un reșou cu o butelioara de gaz. Veceu? Am navigat niște ani de zile pe un velier de 6,50m din placaj fabricat în 1968, cu o găleată la bord, și a funcționat perfect (în plus nu s-a înfundat niciodată, spre deosebire de anumite bude de tip RM69 sau Jabsco).

Prima idee, ideea de baza a fost deci "regata". Legata intim și indispensabil de ideea de club, sau de asociație sportiva, sau de orice alt tip de forma de organizare colectiva. O legam eu și de posibiltatea afilierii. unei serii internaționale, eventual nou născute (cazul i550) sau care trăiește o adevărată renaștere (Micro Class)

A doua idee de la care am plecat a fost "echipaj", în ideea ca o barca de club poate participa mai ușor la un concurs în Serbia sau în Ungaria (sau chiar și la Constanta pentru un timișorean) dacă cotizează un echipaj sau un club, decât dacă un singur individ cu banii lui de buzunar vrea sa finanțeze transportul, taxa de înscriere, cazarea la fata locului etc. Mai sunt și considerente pedagogice, la bordul unei bărci de trei echipieri, dacă doi sunt buni, un al treilea poate fi total începător - într-o zi de regate sau de antrenament a învățat sa manevreze cât într-o luna singurel pe un lac.

A treia idee a fost cea a unui proiect modern, performant, rapid, cu capacitați de a intra în glisare cât mai rapid și cu posibilități de reglaj multiple (dar nu foarte complicate), cu stabilitate inițială buna.

Concluzie:
Moth e o barca formidabila, chiar dacă a început în anii interbelici e incredibil de moderna (cum sunt unele unități ale lui Herreshoff sau bătrânele Sandbaggers), evoluția cu foils e pasionanta, are și circuit internațional de regate, dar e singlehanded. Pentru conceptul care ma interesa în cadrul acestui topic e exclus. Nu mai pun faptul ca un Moth cu roof si cu doua cușete...
Goat Island Skiff e frumos foc (când l-am construit pe Little Gu facea parte din opțiunile care mi-ar fi plăcut, m-am și abonat la pagina lor FB, dar pentru mine era un pic cam mare) dar e prea "vintage". În plus nu are cabina, deci opțiunea "cruiser-racer" o uitam.
Catamarane sau trimarane - ca sa rămână în limitele unor costuri accesibile, înseamna maxim 18-20 feet, si chiar si alea... În condițiile astea e greu de presupus o cabina, deși am descoperit un mic trimaran care ar avea... Iar ca un catamaran sa fie performant (poate ma însel, va rog sa ma corectați) înseamna flotoare cât mai fine și greutate totala cât mai mica. Cum pui o lada de bere pe un Hobie Cat 16 cum se înfunda cu zece centimetri... deci după regata trebuie sa mergi la birt, ceea ce creste costurile de exploatare direct proportional cu caldura de-a fara. N-am exclus total, dar mi se pare puțin probabil în cadrul topicului.
O copaie cu o bâta și un cearșaf nu face parte din opțiunile care ma interesează.

În ce ma privește - și am mai citit și alte opinii în acest gen - formula Micro Class mi se pare cea mai potrivita. 5,5m, nu prea mare, nici prea mica. Permite construcția unor bărci cu carene pasionante, în condiții de "box-rule", deci nu strictamente monotip dar totuși cu reguli destul de precise. Nu iese foarte scump, e ușor de tractat și de stocat în garaj sau sub o prelata, n-ai nevoie de un loc în port si poți (dacă ești timișorean sau arădean) sa te duci în vacanta în Croatia cu ea. Ca constănțenii au mai multe posibilități. În condițiile astea apar doua posibilități (care nu sunt incompatibile) - un proiect 100% nou, al nostru, sau construcția pe baza unui proiect existent (sunt o gramada, se poate si extrapola unul gratuit din cele ale polonezului nostru preferat, ala cu Sztrandusia, de la 5m la 5,50, sau investi o sutica de euroi într-un proiect ieftin dar frumos ca Puck sau Sam sau Start, alt proiect italian). Poți participa și cu o barca second hand, fabricata în Polonia, sau cu un Go550, și dacă-l pregătești bine ai și șanse de succes.

Postul Pelicanului despre ideea cu o regata amicala între McGregor mi-a plăcut și chiar dacă nu face chiar obiectul topicului, e o idee excelenta (oricum am trăit ambianta minunata a întâlnirilor între proprietari pasionați ai aceluiași tip de barca pe vremea când navigam pe Arpège, si e absolut extraordinar. E drept ca noi ne întâlneam cam 20-25 de echipaje, la regata anuala participau 15 și de cele doua dăți când am fost am ieșit ultimii cu brio) Nu e incompatibil sa lansezi un model de barca și o clasa si sa participi la alte serii, dimpotrivă, cu cât navighezi pe mai multe suporturi, cât mai diferite, cu atât e mai fain. Postul lui lipan despre fabricația velelor e si el interesant, pe baza unui plan al velelor care intra în cadrul regulamentului poate fi sigur o soluție economica pentru cei care vor sa navigheze repede, sa vadă cum merge, și n-au din ce să-și ofere velele vieții lor din kevlar sau mylar).

Si în final - eu n-am de gând sa organizez niciun sondaj. N-am nimic de vânzare și nu vreau sa vad ce model ar merge mai bine pe piață (și din experienta velismului european, proiectele lansate pe baza unui mega sondaj n-au dat neapărat niște rezultate extraordinare pe apa). Știu exact cam ce ma interesează, marja de modificare e mica si cadrul l-am descris mai sus. Vreau sa vad dacă se pot aduna în jurul meu un oarecare colectiv de oameni pasionați de vele (și un pic de regate) și cu o țâră spirit gregar, care sunt dispuși sa pună umărul la lansarea clasei. Daca nu, nu, și pentru aia n-o sa ma supăr pe barcaholic sau mai știu eu ce, mie îmi place printre voi și citesc cu placere schimburile de pe forum, chiar dacă nu-s toate în domeniul meu de activitate sau pasiune. Dați-i bice cu ideile, și dacă nu-s chiar în topic, nu-i bai, tot idei se cheamă.

Ideea era ca barca ar trebui mesterita de la bulb pana la mar. Ma gândeam la mine daca m-as apuca de o asemenea intrprindere ca apoi sa ma iau la intrecere (si pe apa)... Probabil ca nu. N-am avut intentia sa deturnez scopul initial al discutiei care face clar parte din capitolul "Forum - Regate - Barci de curse". M-am bagat la proiecte, pentru ca imi plac si am ramas pe teava, la discutii. Scuze.

Thor a spus:

Ideea era ca barca ar trebui mesterita de la bulb pana la mar. Ma gândeam la mine daca m-as apuca de o asemenea intrprindere ca apoi sa ma iau la intrecere (si pe apa)... Probabil ca nu. N-am avut intentia sa deturnez scopul initial al discutiei care face clar parte din capitolul "Forum - Regate - Barci de curse". M-am bagat la proiecte, pentru ca imi plac si am ramas pe teava, la discutii. Scuze.

Click pentru a extinde...

Thor, n-ai de ce sa-ti ceri scuze. Pe bune. Sper ca nu am ofensat pe nimeni prin mesajul meu de mai sus, am încercat sa precizez la modul cel mai clar cu putinta care era obiectivul meu, dar înca odata, un forum e un forum si ideile, cât or fi ele de ciudate, ajuta. Tu ai pus niste probleme în mod limpede, si in plus ai propus un proiect care în final e foarte plauzibil (sztrandusia - eu l-as mari la 5,50m si cum am mai. spus i-as pune o etrava mai agresiva dar asta-i alta poveste) (Eu ma gândeam ca o barca se poate mesteri de catre mai multi "mesteri", din care unul stie sa faca bine bulbul, altul stie sa faca profile NACA din placaj pentru cârme si derivoare, altul cableaza materialul electronic perfect. Unul coase vele. Si daca n-ai experienta în regate, intri în echipaj cu alti doi care stiu si înveti (pe bune, eu nu sunt un specialist dar când intri în joc te prinde de nu te vezi). De aia insist de la început pe notiunea de colectiv, de club si de barci cu echipaj. Si te rog ramâi "pe teava", ca asa avansam. Faptul ca îti plac proiectele e deja un semn deosebit de bun.
Înca ceva - daca e complicat de turnat un bulb din plumb, se pot gasi si alte solutii (chila profilata cu lestul la interior, ba am vazut o solutie faina de derivor din placaj, cu niste goluri circulare în care se turnase plumb, totul slefuit brici si laminat cu fibra si epoxy - pentru un velier de croaziera care sta un an în apa e greu de crezut, ca se strâng o mie de scoici care în final reusesc sa zgârie stratul de epoxy si intra firicele de apa în placaj, pe urma putrezeste si se duce tot în fras - dar pentrun o barca tractabila si care între doua weekenduri de regata sta pe uscat - pare deja mult mai plauzibil).
Înca una din problemele pe care le vad eu e ca se cere imaginat un cadru, si gasita o echipa, care sa se implice într-un proiect a carui concretizare pe apa va fi, dupa parerea mea, cel devreme în sezonul 2016. Cine are rabdarea si energia sa se zbata pâna atunci ? SI sunt o mie de lucruri de facut care nu tin neaparat de construitul barcilor, ci de hârtogarie, umblat dupa bani, cautat materiale, logistica, livrat diverse piese de departe daca în Ro nu sunt, si altele din astea. E mult de munca, si un singur om e clar ca n-are nicio sansa sa se ocupe de tot.

Cu privire la barcile sportive, va pot spune o discutie pe care am avut-o in cursul anului trecut cu Alex Mihaita (despre care vorbea si Lipan in postul de mai sus) cel care conduce clubul de vele Fapt.
Pe fondul deja stiut de noi, acela ca a construi o barca in regie proprie implica mai multi bani decat un S.H. Alex imi spunea ca ar incepe constructia unei barci doar in cazul in care proiectul acesteia ar avea caracteristicile competitionale actuale (si aici am detaliat noi cu pasiune, coca si greementul de ultim racnet ).
Cum s-ar zice, i-ar arde palmele sa construiasca o barca de regate, pe un proiect foarte actual.
Un club sportiv implica dorinta de a avea mai multe astfel de barci, de unde si un fenomen ce frizeaza o productie de serie.
Chiar daca de la dorinta la putirinta e o distanta, simpla existenta a dorintei inseamna ceva!

Asta este un motiv suficient pentru mine sa gasesc topicul acesta, foarte util.

(Chiar daca pana in momentul de fata nu sunt atins febril de pasiunea regatelor )

Orice postare in acest topic sau in altele asemanatoare este ca o picatura de catalizator care ajuta la cristalizarea unei idei. Aceea ca avem nevoie de o asociatie care sa ne reprezinte interesele. Asta e marea problema a Romaniei, nu numai in domeniul barcilor. Insa lucrurile incep sa se miste si e bine sa apara cit mai multe cluburi si asociatii si topicuri de discutii pe forumuri.
Eu am o experienta de numai citiva ani in ale barcilor, insa am putut sa observ ca in Romania fenomenul e oarecum "inchis". Adica, ma rog exista aceste forumuri si in afara lor exista citeva cluburi si asociatii pe care n-am sa le numesc, va las placerea sa le descoperiti singuri ... De ce spun asta? Pentru ca ma pun in locul unui tinar care priveste de pe mal si viseaza si vrea sa "se dea si el cu barca", nu numai cu aia "cu visle" din Cismigiu, poate si cu una cu vele. Ei bine, pentru un astfel de tinar visul este foarte departe. Toate cluburile si asociatiile pe care le stiu au site-urile "under construction" sau neactualizate din 2013 (in cel mai bun caz) sau pur si simplu inexistente. Singurii care mai tin steagul sus ar fi FRY si Rowmania. Restul or fi pe facebook, ca acolo n-am cont! In alte zone media (TV, ziare, de sport sau generaliste) situatia e cam la fel de trista. Asta ar fi pe partea de "expunere mediatica".
Pe partea de bani, situatia este si mai trista. Exista deja la nivel national o flota de barci cu valori cuprinse intre peste 500.000 si sub 500 de euro. Plus Adornate! Nu stiu sa existe insa vreun club unde sa poti plati o cotizatie anuala, sa poti sa lucrezi ca voluntar la reparatii sau intretinere in timpul iernii si apoi sa te plimbi din cind in cind sub vele. Nu stiu ce se intimpla cu tinerii care au facut yachting si apoi nu au posibilitatea sa aiba o barca a lor. Este vreunul angajat in vreun echipaj de regata?
Club sau marina unde sa tii o barca sportiva de 5,5 m? Sau un 420 sau 470 clasic? Nu stiu decit un loc cu preturi rezonabile, la Pinguin in Mamaia. Avind preturi rezonabile este extrem de aglomerat. Ar mai fi Alex Micu. Are toata deschiderea dar e conditionat de rectoratul UMC. In rest, in zona Constanta e cam problema. Poate in alte parti, unde presiunea turistica e mai mica, o fi mai bine.
De asta am spus eu ca mai e mult pina departe... Dar hai sa facem (adica sa oficializam) orice fel de asociatie de barci, de exemplu in jurul acestor forumuri. Ar fi un inceput si dupa aia mai vedem ce barca alegem ca sa o mesterim in 5 exemplare si sa facem regate.

LE Am terminat intr-o nota prea incruntata, asa ca va sugerez un dialog intre Tony Curtis si Marilyn Monroe din "Unora le place jazzul" (Some Like It Hot) de Billy Wilder, 1959. Ne poate ajuta la cristalizarea ideilor despre tipul de barca preferat :

"You own a yacht? Which one is it, the big one?"
"Certainly not! With all the unrest in the world, I don't think that anybody should have a yacht that could sleep more than twelve!"

Dat fiind modestia financiara din Romania in aste zile, un Moth semi-classic (fabricat din placaj marin, derivor si carma, ambele portante) cred ca reprezinta o solutie atractiva din mai multe motive:

-cost relativ mic;
-simplu si rapid de construit;
-usor de transportat;
-ambarcatiune de viteza;

Sunt sigur ca odata si odata voi vedea si un Moth, Barcaholic Trade Mark

pelicanul a spus:

Orice postare in acest topic sau in altele asemanatoare este ca o picatura de catalizator care ajuta la cristalizarea unei idei. Aceea ca avem nevoie de o asociatie care sa ne reprezinte interesele. Asta e marea problema a Romaniei, nu numai in domeniul barcilor. Insa lucrurile incep sa se miste si e bine sa apara cit mai multe cluburi si asociatii si topicuri de discutii pe forumuri.
Eu am o experienta de numai citiva ani in ale barcilor, insa am putut sa observ ca in Romania fenomenul e oarecum "inchis". Adica, ma rog exista aceste forumuri si in afara lor exista citeva cluburi si asociatii pe care n-am sa le numesc, va las placerea sa le descoperiti singuri ... De ce spun asta? Pentru ca ma pun in locul unui tinar care priveste de pe mal si viseaza si vrea sa "se dea si el cu barca", nu numai cu aia "cu visle" din Cismigiu, poate si cu una cu vele. Ei bine, pentru un astfel de tinar visul este foarte departe. [...]
Dar hai sa facem (adica sa oficializam) orice fel de asociatie de barci, de exemplu in jurul acestor forumuri. Ar fi un inceput si dupa aia mai vedem ce barca alegem ca sa o mesterim in 5 exemplare si sa facem regate.

Click pentru a extinde...

Florio a spus:

[...] o barca de regate, pe un proiect foarte actual.
Un club sportiv implica dorinta de a avea mai multe astfel de barci, de unde si un fenomen ce frizeaza o productie de serie.
Chiar daca de la dorinta la putirinta e o distanta, simpla existenta a dorintei inseamna ceva!

Asta este un motiv suficient pentru mine sa gasesc topicul acesta, foarte util

Click pentru a extinde...

Pelicanule, si Florio, mi-ați mers la suflet cu posturile astea. Am mai scris în vreo doua comentarii și aveam impresia ca încep sa devin un mos senil care se tot repeta - problema inițială este cea a formei de organizare; Club, asociație sportiva, asociație de clasa ? Asta înaintea modelului de barca.

încă un lucru pe care insist tot de la început - COLECTIV. Asta mi se pare un cuvânt pe care în România lumea l-a uitat (ca sa nu mai vorbesc ca am impresia ca regimul comunist l-a devalorizat total). Ideea de club sau asociație de clasa presupune pusul umărului pentru echipa, nu fiecare pentru mușchii lui. Eu personal am început velele cu șmirghelul și cu bidineaua. Ideea de velier colectiv, în echipaj, presupune, tot la fel, o doza de pedagogie aplicata în direct, nu un monitor într-un pneumatic care striga la tine peste zgomotul motorului și al vântului "mai slăbește bă scota aia!", ci un tip cu mâna pe eche care-l bate pe umăr pe pustiul de la scota focului "strânge-o puțin". Pustiul trage cu coada ochiului pe speedo si vede +0,5 noduri - e bucuros si a înțeles în trei secunde o chestie simpla. La sfârșitul antrenamentului sau regatei, la berea de rigoare, cu sau fără o foaie de hârtie, același skipper îi explica pustiului în încă doua vorbe de ce i-a zis sa strângă un pic scota, și pustiul a înțeles si mai bine care-i schema.
Acum (era sa răspund aseară la postarea lui Florio, dar eram prea obosit si m-am dus la culcare) ca sa revin la mania mea cea noua cu Micro Cup Class - 5,50, transportabil, presupune ca poți sa n-ai un loc într-o marina. Tii barca pe remorca cu o prelata pe ea si când ai timp o dai la apa. Problema - rampa betonata de acces, sau alte metode (pe care nu prea le vad... macara? prea scump, sanie cu reni? circula numai de Craciun, si de Craciun e înghețată apa). Alte probleme de ordin tehnic știm sa le rezolvam - catarg ușor de great (pe Mousquetaire, catarg de 7,50m fara baza articulata, l-am great în doi, cu sora lui Nathalie, cu fungile de foc și de randa fiecare într-un bord si cu palancul randei pe post de macara, legat de balconul prova) si de preferință pescaj variabil indiferent de metoda.
Alt avantaj pentru Micro Cup - se poate înscrie orice tip cu o barca luata "second hand" (sau chiar noua) din Polonia, Slovenia sau Italia (sau chiar din Franta, unde clasa e înca destul de activa si piata e plina de unități, mai vechi - Kelt 18, First 18, Challenger Micro, sau mai noi - Microsail sau Go 550) - clasa trăiește prin numărul participanților, numărul cluburilor afiliate si numărul si răspândirea teritoriala a regatelor. Nefiind strict monotipie, ci o "box-rule", nu-i musai sa ai fix o barca dintr-o serie unica, ci si din orice alta serie care respecta regulamentul. Pe de alta parte, fiind "box-rule", problemele de tip rating, etc, nu prea se pun (deci spre deosebire de regatele cu handicap, fie el IRC sau francezul OSIRIS-HN sau bătrânele IOR, cine ajunge primul a câștigat regata).
Despre Moth nu mai zic nimic ca am zis deja.
Duminica plăcută tuturor, îmi place cum evoluează discuția.