Chestiuni politice

Depinde ce are Putin in cap , ca daca vrea sa ia pana in Transnistria , o sa aiba nevoie si de Odessa .
Asa este, o data cu cresterea numarului variabilelor numarul de combinatii posibile creste razant.

Ascultand acum "propaganda vestica" am un puternic sentiment de deja-vu, cunosc toate textele (cu alte nume) de la
cursurile de Socialism Stiintific (era de fapt utopic, nu stiintific) si din armata , de la tentativa de indoctrinare-imbecilizare,
trecuta in orar EPO (Educatie Politica si Ostaseasca).

(Remarca mea NU are nimic de-a face cu postarea originala a lui Shotgun).

1.
Vestul cel Luminat si Democratic a cazut insa brusc intr-o amnezie profunda.

2.
In 1854 o forta navala expeditionara, compusa in principal din trupe britanice si franceze au debarcat in Crimeea, cu scopul de a nimici flota ruseasca si
a distruge principala lor baza navala, Sevastopolul.
Scopul strategic era sprijin acordat "omului bolnav a Europei", adica salvarea Imperiului Otoman.

Da, da tocmai ei, campionii democratiei doreau mentinerea status -quoului, cu un imperiu cam inghetat in feudalism
dar bun client si totodata furnizor de incredere pt britanici
Iar rusnacii tocmai invers, adica reimpartirea sferelor de influenta.
Si munceau asidu (razboaiele ruso-turce) cam din vremea tarului Petru cel Mare
(care a inceput cafteala in nord , cu suedezii dar si in sud cu imperiul otoman) si pana la incheierea ostilitatilor , in 1878.

Sevastopolul a cazut dupa aproape un an de asediu.
Rusii au platit un tribut de sange enorm, dar si fortei expeditionare anglo-franceze i-a trecut cheful de alte incursiuni
(Doar ca fapt divers - bronzul din care se toarna ceea mai inalta distinctie militara britanica, Victoria Cross provine din tunuri capturate la Sevastopol)

3.
In timpul celui de al doilea Razboi Mondial cucerirea Crimeei n-a mers nici usor, nici repede.
Armata sovietica a opus rezistenta indarjita, apoi unii au fost evacuati, altii s-au predat sau au pierit,
iar altii s-au alaturat partizanilor.
Grupele de partizani nu au fost eliminate definitiv niciodata.
Parte a misiunii Armatei Romane din Crimea era tocmai nimicirea partizanilor.

Apoi in 1944 s-a intors roata , sovieticii au recucerit Crimeea, atat armata germana cat si cea romana a suferit pierderi mari.
O parte din trupe au fost evacuate tocmai de marina militara romana, debarcandu-le la Constanta.

4.
In constiinta ruseasca (si istoriografia lor) luptele din Crimeea (atat in 1854-55 cat si 1941-44) sunt trecute - evident - la capitolul fapte de vitejie.

5.
Crimea a fost parte a Imperiului Rus, si din 1921 era incorporata in Republica Autonoma Sovietica Crimea.
Asta pana in 1954.
La cca un an de la moartea lui Stalin, Nikita Hrusciov aflat inca in cautarea unor aliati meniti sa-l ajute la consolidarea pozitiei de Secretar General,
a facut practic "cadou" Ucrainei entitatea numita Republica Autonoma Crimea .
Argumentatia ucraineana recenta, cum ca "schimbarea de propietar" a fost legitima , actul fiind aprobat de Sovietul Suprem,
este pe cat de ridicola pe atat de puerila.
Sovietul Suprem era un organ de votare (ridicat mainile, la "Da") al PC URSS , si oricum, adunatura de politruci din acea orgabnizatie NU ERA REPREZENTATIVA
pentru regiune.
Insa populatia (din Crimea) nu a fost consultata in 1954, si oricum acolo erau inca socoteli neincheiate

(de ex intre tatarii din Crimea , deportati en-bloc de tautucul Stalin si conducrea statului.
fiecare ancorandu-se in versiunea proprie a istoriei).

6.
In anul 1994 SUA si Marea Britanie - ca membrii in "Clubul Nuclear" au prezentat tot felul de garantii junei numite Ucraina,
doar-doar sa renunte la armele nucleare stocate pe teritoriul ei si sa permita
"repatrierea" acestora in Federatia Rusa.
Insasi cuvantul "repatriere" este cu cantec, adica cu conotatia - arme originare din Federatia Rusa.
Ucrainienii - aflati si atunci in pragul unui faliment economic au acceptat prpounerea si au incasat drept contrapartida niste credite nerambursabile.

7.
Ei, acum "Puterile Garante" (SUA si Marea Britanie dar partial si Franta) se vaieta ca niste babute la vazul unui accident rutier,
dar in afara de a-si frange mainile si tirade propagandistice nu fac nimic.
Fiindca cf calculelor proprii nu merita, deci devine "not my business"+

8.
Cat de ferm convinsi sunt fortele armate ucrainiene de "certitudinea" ca Crimea le apartine, rezulta clar
din scenariul cum au fost ocupate cazarmile, si apoi navele.

Cu 2-3 axceptii nu a existat nici un schim de foc intre fortele terestre.
(au existat vreo 2-3 morti la Simferopol, la un centru de comanda, inpuscati de lunetisti pro-rusi, drept avertisment ca este timpul sa-si adune mapele si sa se care

TOATE navele au fost ocupate fara lupte si nu s-a tras nici macar un obuz asupra asa-zisilor atacatori.
Ba dimpotriva, unii au negociat cu rusii sa organizeze macar niste artificii,
care putea servi drept motiv pt predare,
altfel militarii ucrainieni riscau sa fie acuzati (ulterior) de tradare.

Nu a existat nici un semnal clar, hotarat cum ca comandantii de nava ucrainieni ar incerca sa-si salveze navele, la inceputul demonstratiilor pro-ruse
de la Sevastopol si Simferopol nu au iesit in larg, sau in ape internationale.
Probabil nici nu mai aveau autoritatea necesara, si daca ar fi incercat, marinarii ii aruncau pur si simplu in apa,
cam asa au procedat si matelotii imbatati de pe "Aurora" cu ofiterii in anul de gratie 1917

Fortele de politie speciala (BERKUT) au trecut en-bloc in tabara rusa.

Este logica intrebarea:
- daca esti ferm convins ca cineva ti-a luat ceva ce iti apartine, de ce nu te opui?

Ori au ucrainienii un complex de inferioritate bine dezvoltat fata de rusi,
ori nici nu erau asa de convinisi de afirmatia ca Crimea le apartine... fiindca s-au carat fara sa lupte.
 
Ultima editare:
Asa este, o data cu cresterea numarului variabilelor numarul de combinatii posibile creste razant.

Ascultand acum "propaganda vestica" am un puternic sentiment de deja-vu, cunosc toate textele (cu alte nume) de la
cursurile de Socialism Stiintific (era de fapt utopic, nu stiintific) si din armata , de la tentativa de indoctrinare-imbecilizare,
trecuta in orar EPO (Educatie Politica si Ostaseasca).

(Remarca mea NU are nimic de-a face cu postarea originala a lui Shotgun).

1.
Vestul cel Luminat si Democratic a cazut insa brusc intr-o amnezie profunda.

2.
In 1854 o forta navala expeditionara, compusa in principal din trupe britanice si franceze au debarcat in Crimeea, cu scopul de a nimici flota ruseasca si
a distruge principala lor baza navala, Sevastopolul.
Scopul strategic era sprijin acordat "omului bolnav a Europei", adica salvarea Imperiului Otoman.

Da, da tocmai ei, campionii democratiei doreau mentinerea status -quoului, cu un imperiu cam inghetat in feudalism
dar bun client si totodata furnizor de incredere pt britanici
Iar rusnacii tocmai invers, adica reimpartirea sferelor de influenta.
Si munceau asidu (razboaiele ruso-turce) cam din vremea tarului Petru cel Mare
(care a inceput cafteala in nord , cu suedezii dar si in sud cu imperiul otoman) si pana la incheierea ostilitatilor , in 1878.

Sevastopolul a cazut dupa aproape un an de asediu.
Rusii au platit un tribut de sange enorm, dar si fortei expeditionare anglo-franceze i-a trecut cheful de alte incursiuni
(Doar ca fapt divers - bronzul din care se toarna ceea mai inalta distinctie militara britanica, Victoria Cross provine din tunuri capturate la Sevastopol)

3.
In timpul celui de al doilea Razboi Mondial cucerirea Crimeei n-a mers nici usor, nici repede.
Armata sovietica a opus rezistenta indarjita, apoi unii au fost evacuati, altii s-au predat sau au pierit,
iar altii s-au alaturat partizanilor.
Grupele de partizani nu au fost eliminate definitiv niciodata.
Parte a misiunii Armatei Romane din Crimea era tocmai nimicirea partizanilor.

Apoi in 1944 s-a intors roata , sovieticii au recucerit Crimeea, atat armata germana cat si cea romana a suferit pierderi mari.
O parte din trupe au fost evacuate tocmai de marina militara romana, debarcandu-le la Constanta.

4.
In constiinta ruseasca (si istoriografia lor) luptele din Crimeea (atat in 1854-55 cat si 1941-44) sunt trecute - evident - la capitolul fapte de vitejie.

5.
Crimea a fost parte a Imperiului Rus, si din 1921 era incorporata in Republica Autonoma Sovietica Crimea.
Asta pana in 1954.
La cca un an de la moartea lui Stalin, Nikita Hrusciov aflat inca in cautarea unor aliati meniti sa-l ajute la consolidarea pozitiei de Secretar General,
a facut practic "cadou" Ucrainei entitatea numita Republica Autonoma Crimea .
Argumentatia ucraineana recenta, cum ca "schimbarea de propietar" a fost legitima , actul fiind aprobat de Sovietul Suprem,
este pe cat de ridicola pe atat de puerila.
Sovietul Suprem era un organ de votare (ridicat mainile, la "Da") al PC URSS , si oricum, adunatura de politruci din acea orgabnizatie NU ERA REPREZENTATIVA
pentru regiune.
Insa populatia (din Crimea) nu a fost consultata in 1954, si oricum acolo erau inca socoteli neincheiate

(de ex intre tatarii din Crimea , deportati en-bloc de tautucul Stalin si conducrea statului.
fiecare ancorandu-se in versiunea proprie a istoriei).

6.
In anul 1994 SUA si Marea Britanie - ca membrii in "Clubul Nuclear" au prezentat tot felul de garantii junei numite Ucraina,
doar-doar sa renunte la armele nucleare stocate pe teritoriul ei si sa permita
"repatrierea" acestora in Federatia Rusa.
Insasi cuvantul "repatriere" este cu cantec, adica cu conotatia - arme originare din Federatia Rusa.
Ucrainienii - aflati si atunci in pragul unui faliment economic au acceptat prpounerea si au incasat drept contrapartida niste credite nerambursabile.

7.
Ei, acum "Puterile Garante" (SUA si Marea Britanie dar partial si Franta) se vaieta ca niste babute la vazul unui accident rutier,
dar in afara de a-si frange mainile si tirade propagandistice nu fac nimic.
Fiindca cf calculelor proprii nu merita, deci devine "not my business"+

8.
Cat de ferm convinsi sunt fortele armate ucrainiene de "certitudinea" ca Crimea le apartine, rezulta clar
din scenariul cum au fost ocupate cazarmile, si apoi navele.

Cu 2-3 axceptii nu a existat nici un schim de foc intre fortele terestre.
(au existat vreo 2-3 morti la Simferopol, la un centru de comanda, inpuscati de lunetisti pro-rusi, drept avertisment ca este timpul sa-si adune mapele si sa se care

TOATE navele au fost ocupate fara lupte si nu s-a tras nici macar un obuz asupra asa-zisilor atacatori.
Ba dimpotriva, unii au negociat cu rusii sa organizeze macar niste artificii,
care putea servi drept motiv pt predare,
altfel militarii ucrainieni riscau sa fie acuzati (ulterior) de tradare.

Nu a existat nici un semnal clar, hotarat cum ca comandantii de nava ucrainieni ar incerca sa-si salveze navele, la inceputul demonstratiilor pro-ruse
de la Sevastopol si Simferopol nu au iesit in larg, sau in ape internationale.
Probabil nici nu mai aveau autoritatea necesara, si daca ar fi incercat, marinarii ii aruncau pur si simplu in apa,
cam asa au procedat si matelotii imbatati de pe "Aurora" cu ofiterii in anul de gratie 1917

Fortele de politie speciala (BERKUT) au trecut en-bloc in tabara rusa.

Este logica intrebarea:
- daca esti ferm convins ca cineva ti-a luat ceva ce iti apartine, de ce nu te opui?

Ori au ucrainienii un complex de inferioritate bine dezvoltat fata de rusi,
ori nici nu erau asa de convinisi de afirmatia ca Crimea le apartine... fiindca s-au carat fara sa lupte.

O analiza corecta si pertinenta... BRAVO !!!
 
Cateva idei

Problema e ca presa din Romania, nici nu e echidistanta nici nu raporteaza faptele asa cum sunt. Incaputa pe mana unor mari trusturi de presa, nu face decat sa pompeze propaganda de la centru. Mai ceva decat canalele central americane. Te iei cu mainile de par.

Putin a devenit un dictator diabolic atunci cand a inceput razboiul contra oligarhilor https://www.youtube.com/watch?v=Q2Cl8lSv9Is . Stiu, este incomod pentru vest, dar cat se poate de bun pentru tara lui. A reusit aproape incredibil sa salveze Rusia de la anihilare de la razboaie nesfarsite si de la soarta aproape sigura de a deveni un conglomerat de interese ale bancherilor din vest. Fie ca ne place, sau nu ne place, Putin e cel care a reusit sa reabiliteze Rusia

Problema "conflictului" din UKR trebuie privita in context. Este un fapt stiut ca America a pompat bani in destabilizarea UKR, iar actualul guvern de tranzitie e ales pe degete de americani. Rusia, la randul ei, are nevoie de Sevastopol. E singurul port militar al Rusiei care nu se afla in ape arctice. Politica aceasta de a inconjura Rusia cu tari controlate de NATO si de bancherii UE nu le convine, si normal, reactioneaza. Rusia NU vrea o noua Iugoslavie la usa ei. A actionat ferm si si-a aparat interesele, iar felul in care a actionat a fost o lectie pentru vest. Va actiona in continuare pentru a influenta o federalizare UKR si isi va extinde sfera de influenta in estul si sudul UKR, dar in mod sigur, nu va invada, atata tmp cat nu este un razboi civil un UKR.

Pe de alta parte avem SUA, un complex industrial si militar incredibil de influent si de puternic, dar cu o balanta negativa, cheltuieli enorme si si datorii naucitoare, care pentru a supravietui are nevoie de urmatoarele:
-Razboaie. Razboiul e o afacere excelenta.
-Control asupra resurselor si a pietelor de desfacere
-Dolarul SUA ca moneda in care se fac toate tranzactiile pe pielete principale, in special petrolul.
Pentru obiectivele de mai sus lumea dorita de America trebuie sa fie monopolara. Orice lider national care urmareste interesele tarii sale in detrimentul intereselor americane, este in mod automat declarat dictator si este inlaturat in scopul "aducerii democratiei", adica divizarea tarii ai aducerea la putere a unui grup de interese favorabil americanilor.

Stiu ca nu am spus nimic nou, doar am reiterat ceea ce stie toata lumea.

LE:
Dupa ce vineri se parea ca NATO adopta o line de reconciliere in urma discutiilor telefonice intre Putin si Obama, si discutiilor Lavrov Kerry purtale la Paris, se pare ca au decis sa escaladeze situatia. Au eliminat Rusia din parteneriatul cu NATO, isi intaresc fortele din Polonia si Romania, exercitii ilitare pe teritoriul UKR, samd
Intrebari de analizat:
De ce aceste provocari? Ce este cu aceste schimbari de atitudine de pe o zi pe alta?
Au oare atat de mare nevoie de acest razboi? S-au decis oare americanii sa mearga pina la capat acum ori niciodata?
Au aflat oare de noi planuri ale Rusiei de a crea noi alinate si a tranzactiona energie abandonand dolarul American?

Vom vedea, dar din cate se pare razboiul este foarte aporape, iar Romania intr-o pozitie care nu e de invidiat.
 
Ultima editare:
...... . Daca iranul o sa realizeze ca nu se mai poate cu israelul .

Iranul stie ca nu se poate pune cu Israelul, decat prin vorbe. Israel-ul se pare ca are estimativ, cam 400 de focoase nucleare care includ: submarine cu focoase nucleare, rachete balistice, tot tacamul. Israel e capabil tehnic vorbind sa anihileze tot globul. Iran nu are nici o sansa.
Israel in schimb, din pozitia de putere disproportionate fata de Iran, isi permite din cand in cand sa bombardeze obiective din Iran, sa asasineze cate un fizician, samd. Iran isi roade unghiile.

Ii respect pe iranieni. Sunt un popor intelligent, dar prinsi la mijloc intre sfere de interese, si cu o conducere care ii trage inapoi. Nu ma refer aici nu la presedinti, ci la "Supreme Leader" si "armata revolutionara" = un grup de mafioti care efectiv secatuieste tara aceea.
 
Ultima editare:
Este logica intrebarea:
- daca esti ferm convins ca cineva ti-a luat ceva ce iti apartine, de ce nu te opui?

Pentru că ştii că o să pierzi.
Întrebarea se poate pune şi referitor la anexarea Basarabiei şi Bucovinei de către URSS, din 1940. România nu s-a opus atunci. Nici Ukraina nu se opune acum, din aceleaşi motive. Nu are armată! Are doar un simulacru de armată, care nu e în stare să apere nimic în faţa armatei ruseşti, probabil infiltrată masiv de FSB.
Singura descriere care se potriveşte situaţiei: Vae victis!
Ce face NATO are deja un rol preventiv. Deşi ceea ce va reţine Rusia să intre şi în restul Ukrainei, de la Harkov la Odessa, nu sunt exerciţiile NATO sau garanţiile SUA ci posibilitatea reală a naţionaliştilor ucrainieni de a organiza un război de gherilă, pe care ruşii l-ar pierde. În Crimeea acest risc era mic datorită majorităţii populaţiei ruseşti.

Iar Rusia mai are un port ne-artic în zona mediteraneeană, la Tartous, în Siria.
 
@ghrt

Prietene, dupa ce sponsorizezi o lovitura de stat (SUA), iti cam pierzi credibilitatea, nu crezi? Nationalistii ucrainieni sunt in vest si in centru. Centrul e al UKR. Vestul URK este furat de la Polonia Ungaria si Romania (Bucovina)! Estul si sudul UKR este majoritar rus. Daca va incepe o epurare etnica similara cu cea din Iugoslavia Rusia va interveni ! Pe drept ! Am o mai mare problema cu ucrainienii decat cu rusii, si o totala lipsa de simpatie cu asa-zisii nationalisti ucrainieni violenti, aregresivi, banditi lacomi de bani. Se pare ca si actuala putere din UKR vrea sa ii dezarmeze.

Acum apropos de sirieni (saracii de ei!!!)
Serios, in Siria? Inafara de faptul ca e Tartous este doar o baza, similar cu cele 1000 de baze americane raspandite pe tot globul. Siria nu este tara aceea e in process de democrartizare. :) Gata sa fie bombardata de NATO in oricem moment. Noroc cu S300-le rusesti. Sa nu mai vorbim de planurile de atac ale Turciei. Cred ca e randul Siriei sa isi plateasca cu sange datoriile din Liban

Crestiunea reala este ca NATO a inconjurat Rusia. Asistam aici la un scenariu similar cu cel din primul razboi din IRAK. Nato pare decis sa provoace aacest razboi. Urmeaza vremuri grele. Nu pot decat sa ma bucur ca traiesc in Canada.

Sper din toata fiinta mea ca tarile din EU sa poata opri aceasta nebunie.
Proverbul zice: Da-i Doamne Romanului mintea cea de pe urma. Macar acum in ultimul ceas! Incearcati sa fiti obiectivi. Rusia nu e IRAK! Iar razboiul va fi la voi, nu la americani. Romania e un simplu pion in viziunea lor.
 
SUA şi-au pierdut credibilitatea după războiul din Irak. Momentan doresc să o refacă. Rusia şi-a pierdut progresiv credibilitatea: '53, '68, Afghanistan. Momentan ruşii nu mai au ce să piardă în materie de credibilitate. Sper că nu doreşti să sugerezi că în criza ucrainiană ruşii sunt moderaţii care îi pot ajuta pe ucrainieni? Nu de alta, dar i-au ajutat deja pe ucrainieni cu numeroase alte ocazii, cele mai recente fiind sprijinul acordat lui Ianukovici pentru a se menţine violent la putere (dovadă că l-au primit când a fugit).

Deocamdată nu există un singur rus epurat etnic, despre ce vorbim? În schimb, nu numai SUA şi UK au garantat frontierele Ucrainei, ci şi Rusia. Rusia a garantat frontiera cu Crimeea în cadrul Ucrainei (apropo argumentele cu trecerea din '54).

Ideea cu finlandizarea sau interese legitime de securitate este o glumă. NATO nu este agresiv. Nici o ţară nu va ataca o alta cu ogive nucleare. Nici SUA şi nici Germania nu visează noi teritorii prin Siberia. Extinderea UE nu a însemnat epurări etnice. În schimb, extinderea imperiului ţarist şi a URSS a fost însoţită de epurări, violenţă etc.

Eu am impresia că victima este privită drept agresor...

LE: În tot restul Ucrainei există suficientă populaţie ucrainiană pentru a duce un război de gherilă. Naţionaliştii sunt peste tot şi de diverse facturi, iar lucruri precum invazia teritoriului naţional vor determina pe mulţi să îşi reconsidere poziţia.
 
SUA şi-au pierdut credibilitatea după războiul din Irak. Momentan doresc să o refacă..

Cum? Bombardand Libia, apoi intentia clara de a bomarda Siria? Aponsorizand lovituri de stat in Egipt, apoi lovituri de stat militare? Cum? Sponsorizand lovitura de stat din UKR? E ilogic, pe cuvant !

NATO este foarte agresiv. Extrem chiar! Iar interesele de secutitate exista. Vezi baza americana din Kosovo. Felul in care au fost inabusite demonstratile bin Bahrein, unde se intampla ca americanii sa aibe baze. si multe altele. Daca nu te informezi, nu inseamna ca nu exista. Rusia le sta ca un ghimpe in coasta.


Eu am impresia că victima este privită drept agresor.....
Poti sa detaliezi?

Crede-ma, America nu sta pe metereze sa imparta democratie lumii intregi. Putem continua discutia, si pot veni cu volume intragi de doovezi. Daca decizia ta e sa le ignori (ma feresc de cuvinte tari pentru ca nici pe departe nu vreau sa jignesc) Daca nu poti raspunde punctual la intrebarile de mai sus, inseamna ca nu putem avea un dialog.

In fine, viitorul va confirma cine are dreptate. Ma feresc de a face prevestiri, dar lucrurile de data asta arata rau. America pare a juca o carte foarte periculoasa.
 
Ultima editare:
Mi se pare că faci câteva confuzii. Una dintre ele este să presupui că NATO va ataca vreodată Rusia. Cred că aşa ceva este exclus, au existat momente mult mai tensionate din '45 încoace. Pe de altă parte, bazele americane din Europa au menirea tocmai să protejeze împotriva unei invazii sovietice/ ruseşti. În schimb, Rusia nu va avea niciodată scrupule în a ataca alte ţări, europene sau nu, dacă li se par o pradă accesibilă.

O alta, intenţia de a bombarda Siria nu se traduce în bombe aruncate acolo. Deşi la cum se comportă Assad ar merita una pe gât, totuşi americanii & co. au ţinut cont de diverşi factori şi este exclusă o intervenţie directă, zic eu pe termen mediu.

IMHO confunzi credibilitatea cu moralitatea. Cu Libia, Egipt, Bahrein intrăm în războiul SUA cu islamul violent. Care nu le afectează credibilitatea, ci orice victorie repurtată le-o va creşte. Cât de moral este, e o altă discuţie şi părerea mea e că nu duce nicăieri.

Mie unul mi se pare salutar ca, după ce poliţia începe să tragă în manifestanţi, să apară ceva arme şi în mâinile lor. Să ne aducem aminte de măcelul de la Timişoara, apoi de cel de la Bucureşti. Era justificat ceaşcă? Era justificat Ianukovici? Întrebarea este când vin armele, înainte sau după ce începe să tragă poliţia? Că mie unul nu mi se pare firesc să fii împuşcat de poliţie, ci să fii arestat şi judecat de un judecător.

Mie unul mi se pare că o ducem, atât noi cât şi aiurea, mai bine sub umbrela licuriciului american decât am dus-o sub cizma sovietică.

Iar cu privire la victimă vs agresor, este foarte simplu. Rusia a încălcat frontierele unei terţe ţări... pe care se angajase să le respecte de când cu dezarmarea nucleară a Ucrainei. Ce explicaţii oferi? Că este NATO agresiv (Ucraina nu face parte din NATO), că naţionaliştii ucrainieni sunt violenţi (victime?), că Rusia are nevoie de Sevastopol (cum ar fi ca şi eu să am nevoie de TV-ul vecinului?), şi în final, argumentul comun al complexului militaro-industrial din SUA.

Nu ştiu ce se spune prin America de Nord, dar am citit nişte comentarii pertinente despre poziţia şubrezită a lui Putin în cadrul administraţiei ruse, despre amestecul rusesc în Ucraina şi încercările de a destabiliza această ţară suficient încât să redevină rusească, despre slăbiciunea structurală a NATO, determinată atât de buget, cât şi de atitudinea de loisir a cetăţenilor statelor membre. Asta cu complexul militaro-industrial e veche de tot...
 
ghrt, in raspunsul tau vad multa confuzie si multa dezinformare.

Pot sa iti raspund la fiecare dintre chestiuni, dar stiu ca nu te voi lumina Din contra, te vei simti jignit si vei ataca. Lucrurile aste se analizeaza cu detasare si multa munca (informatii stranse din surse cat mai diverse). Esti foarte aprins. Respingi orice informatie care nu iti convine. Probabil ca ai motivele tale personale.

Pace omule. Cu oricine ai simpatiza. Sper din suflet sa nu fie razboi.
 
Ultima editare:
Mie unul mi se pare că o ducem, atât noi cât şi aiurea, mai bine sub umbrela licuriciului american decât am dus-o sub cizma sovietică.

Ii doare in pix pe americani sa ne tina noua umbrela. Am impresia ca este vorba numai de dominatie si interese financiare, nu de umbrele de soare sau de ploaie.
Cred ca Mihai are dreptate: nato este extrem de agresiva fata de Rusia. Uite ce i-a gasit, acum, pe americani: dragostea si interesul fata de Moldova. Hai sa le dea si lor o umbrela sub forma de credite eventual nerambursabile. De fapt vor sa fie si mai mult in coasta Federatiei.
Parca am mai auzit asta: când, in balta, se bat bivolii mor broastele. Crezi ca un bivol are umbrela si celalalt are cizme? Ne vor face una cu pamantul.
 
Iranul stie ca nu se poate pune cu Israelul, decat prin vorbe. Israel-ul se pare ca are estimativ, cam 400 de focoase nucleare care includ: submarine cu focoase nucleare, rachete balistice, tot tacamul. Israel e capabil tehnic vorbind sa anihileze tot globul. Iran nu are nici o sansa.

Ce treaba are asta cu razboiul ? A contat oare pentru afgani ca rusii aveau rastelurile pline de focoase nucleare? Dar ca americanii le aveau si ei la fel ?
A contat oare pentru Saddam ca el a pierdut razboiul inainte sa inceapa ? ambele .
Daca o mana de oameni vor , care intamplator conduc , au o interventie oriunde . Care o sa fie rezultatul , e altceva . Nu am spus ca Iranul ar avea sanse .
Conventional rusii nu se pot pune cu prea multi , tehnologia a ajuns prea departe ca sa mai conteze numarul .
Irakul avea a patra forta mondiala de tankuri in 1991 , iar Saddam se baza pe ea , si ?
Singura sansa in acest tip de razboi , in afara de varianta nucleara , este lupta de gherila . Lupta de gherila nu cred ca il ajuta pe Putin prea mult , nici daca se duce peste ucraina , nici daca ar aplica rusii tehnici de gherila intr-un eventual razboi cu Nato .
Poate vad eu lucrurile distorsionat , dar cred ca americanii pierd mai mult timp sa mute tehnica decat timpul necesar sa incline balanta conventionala in favoarea lor .
Mereu imi plac prezentarile de avioane Suhoi , cu caracteristici de zbor impresionante , dar oare ce sansa au ele contra unui inamic invizibil ? Cum arata insa caracteristicile de zbor ale unui avion cu pilot contra unei drone de vanatoare ?
Or fi americanii idioti si or cheltui prea mult , dar cred ca iese si ceva de acolo , iar diferenta tehnologica s-a vazut in irak , si au trecut 23 de ani de atunci , ani de accelerare in domeniu computerelor , ani in care multe sisteme s-au maturizat .
Diferenta s-a mai vazut si in Libia , cu si fara americani , iar francezii , italienii , englezii , nu sunt chiar netehnologizati , ca rusii .
De ce oare vrea rusia sa cumpere vase Mistral ? Desigur aceasta tehnologie o sa fie livrata la pachet si cu un calcai al lui ahile incorporat , pentru a nu fi folosit contra francezilor .
Singura sansa a rusilor e razboiul de gherila , iar pe asta nu il vor duce americanii la sol , ci cecenii , ucrainienii , tatarii si multi altii care au de platit polite .
 
Ultima editare:
Occidentul e imperfect, SUA a comis abuzuri, ucraina areo legitimitate subreda dar, cu toate astea in orice conflict al rusilor cu o alta tara occidentala si/sau europeana voi tine cu rusii cand: vor spune basarabenilor ca sunt romani si i-au mintit 200 de ani, vor recunoaste rapturile teritoriale, vor inapoia tezaurul si dobanda legala a sechestrarii acestuia, vor inapoia contravaloarea jafului ilegal al inaintarii armatei rosii in Romania, vor inapoia cu dobanda legala ce au furat suplimentar peste despagubirile de razboi, isi vor cere scuze pentru ca ne-au impus comunismul si pentru atrocitatile savarsite asupra romanilor/romancelor, vor plati repatrierea insotita de o despagubire adecvata a romanilor deportati in siberia; asta asa pe scurt
 
N-am apucat sa citesc decat ultimele postari, din care reiese ca fiecare dintre voi baieti, are dreptate.
Chestiunea e ca planeta a devenit prea mica pentru tehnologia zilei, pentru orgolii si pentru numarul prosper de umanoizi. Din pacate nu si pentru numarul de umanoizi prosperi :). SI nici n-are cum, oricat ne-am dori nu pot exista 7 miliarde de boieri, ci mai degraba 6,9 miliarde de talpasi si restul se bat pe boierie, care cum apuca.
O noua chelfaneala mondiala e cam riscanta pentru cat stim noi sa distrugem acum.

Ce e de facut ?
Dracul stie, ca sa il citez pe Toma Caragiu :)

 
....
Conventional rusii nu se pot pune cu prea multi , tehnologia a ajuns prea departe ca sa mai conteze numarul .
.....

Nu as fi asa de sigur, dar fiecare poate avea parerea sa.

Eu nu i-as subestima pe Rusi in materie de tehnica militara. O mica enumerare a celor mai cunoscute.

Rachete antiaeriene ultra-performante:
Vechile S300, inca foarte capabile. Iulie 8 2013 a doborat scurt un F16, mandria armatei Israeliaene. De crezi ca nu a fost bombardata Siria? Se pare ca pilotii francezi erau deja in avioane cand Obama l-a chemat pe Hollande ;)
Bateriile curente S400 acompaniate de baterii antiracheta Pantsir (rachetele Pantsir au doborat de curand niste avioane turcesti in Siria). Nu mai vorbesc de noile sisteme S500

Torpile supersonice:
VA-111 Shkval

Anti ship misile
P-800 Yakhont
Kh-35

Avioane:
Su35 si Mig35 plus multe altele care sunt inca redutabile.

Camp de batalie:
Ka50 si Ka52
TOR-M2E

Si cate si mai cate pe care nu le fac publice (cum ar fi anti aircraft-carrier ballistic missile cu focoase multiple) He heeee, daca era asa usor, ii mancau de vii NATO.
 
Ultima editare:
Eu nu i-as subestima pe Rusi in materie de tehnica militara.

O mica completare la lista lui Mihai99

Rachete antitank teleghidate Kornet (rusesti), in fond constructii f. simple dar cu incarcatura cumulativa puternica
si cateodata dubla (contra blindajelor reactive).

Test in vivo, cu tancuri Merkava israeliene, in fond foarte bine bllindate, echipaje antrenate , contra cativa luptatori Hesbollah, aciuiti prin boscheti si rape.

Terenul era "semiobturat" dar propice pt manevre evazive.
In localitati /intre obstacole tancurile ar fi fost net dezavantajate,
deplasandu-se cu viteze mai mici si fiind ingradite de cladiri in timpul manevrelor.

Filmuletul devine interesant cam de la minutul 02:00.

Puteti vedea ce frumos arde un tanc lovit, plin de munitie + combustibil.
Merkava v Kornet E ATGM - YouTube

Daca luam in considerare ca un "Kornet" costa , chiar si la capatul lantului de dealeri sub 5000 USD,
iar un tank (Merkava sau Abrams) sensibil peste 1.000.000 USD
(neincluzand pretentiile urmasilor celor care au facut parte din echipaj)
raportul de 1:200 nu este chiar rau...

(adica 200buc Kornet = pretul unui tanc...gol)
 
Ultima editare:
In general toate sunt arme defensive , care sunt eficiente impotriva echipamentelor de acum 20-30 ani ale Nato & co .
Intr-adevar informarea mea in domeniu militar este aproape nula , eu doar analizez posibilitatile . Un mig 35 sau suhoi 35 , poate sunt robuste , au performante de zbor bune , problema e ca nu sunt folosite la patinaj artistic . Daca esti atacat cu rachete aer-aer de cineva pe care nu il ai pe radar iar sistemul de detectare a miscari tintei anticipeaza in cateva milisecunde , mai conteaza oare prea mult cat e de manevrabil un avion ?
Intr-adevar poate nu merge aceeasi strategie de tavalug ca in Irak , poate rusii ar face fata defensiv , problema aici e ca rusii ar cam trebui sa atace , iar ucraina si altii se apara in prima faza . In afara de asta probabil Nato nu e chiar distrus la cap sa acctioneze poate in cel mai avantajos mod pentru rusi .
In Crimeea a fost ceva scurt pentru ca rusii erau deja acolo , nu a tras nimeni in ei , nu a fost nimeni hotarat sa se apere , nu a vrut nimeni sa riposteze , probabil 60% din trupele ucrainiene din crimeea erau alcatuite din "minoritari" rusi .
Oare cum se schimba datele problemei daca infiltrezi 2-3000 de arme antitank catre nemultumitii imperiului rus , cateva sute de incarcaturi explozive pentru poduri si cai ferate , gazoducte . Rusia e mare , e greu sa protejezi tot , iar liderii rusi au avut grija sa faca suficiente relocari dupa 1920 , deci gasesti suficiente persoane pe tot cuprinsul rusiei care au suferit profund si care pot da o mana de ajutor .
In afara de asta bugetul americanilor e ceva mai mare decat suma bugetelor celorlalti , asta iti da un mare avantaj in primul rand tehnologic , pentru ca o inventie este distribuita gratis catre toti , pe cand restul trebuie sa plateasca fiecare in parte pentru a dezvolta .
Ca sa dau un exemplu , sa presupunem ca pentru a dezvolta o anumita arma ai nevoie de 10% din buget ,dar odata obtinuta se distribuie catre toata armata . Restul care au fiecare in parte 10% din bugetul tau isi folosesc toti banii pentru a dezvolta aceeasi arma si nu le mai ramane nimic . Dar tu ramai cu 90% din bani deci , folositi imaginatia .
Asta se aplica si la nivel corporatist , ce sanse are dacia singura pe piata , niciuna . Pentru ca la o productie posibila 100000 de masini aloci 100 euro/masina pentru cercetare .Asta conduce la un buget de 10kk euro pe an , e enorm dar sa zicem . Aceeasi 100 euro/masina pusi de un producator cu 5000000 unitati pe an duc la un buget de 500kk pe an . Sa presupunem ca aia mari dau salarii de 5 ori mai mari si folosesc de 3 ori mai multi oameni , deci isi permit oameni mai buni , poate chiar varfurile tale si de 3 ori mai multi . Cercetatorii lor or sa fie mai relaxati financiar si mai buni ca ai tai , deci or sa produca sa zicem cel putin la fel cu ai tai , dar sunt de trei ori mai multi , deci iti aduc de cel putin 3 ori mai multe inovatii . Cu toate astea pentru tot acest pachet e utilizat decat 30% din bugetul de 100 euro/masina . Aceleasi calcule sunt si la promovare , retea distributie , logistica , etc . Mai are vreo sansa dacia sa concureze la nivel de performante si pret ? nu
Acelasi pachet se aplica si in armata .
Pana in acest moment se promoveaza in general informatii despre drone de supraveghere , dar sa presupunem ca exista drone de vanatoare , iar de aici rezulta si cateva intrebari .
- limita utilizarii unui avion cu pilot este data de limita umana 9G , dar avioanele suporta usor 15-20 , iar mai mult oricum nu este necesar .
- ce ar insemna o confruntare intre un avion cu limita 9G si unu cu limita 30 G ? Avionul 9 G urmareste pe cel cu 30G , e din ciclul te duci la vanatoare de iepuri cu buldog englezesc . Ce inseamna insa sa-l urmareasca cel cu 30G , (care poate corecta traiectoria odata la cateva milisecunde functie de ce face victima) pe cel cu 9 G ? Din ciclul se ia un Jack Russel Terrier , se trateaza cu steroizi si ceva adrenalina , il dresezi sa invete sa traga cu sageti otravite , si il pui sa vaneze un porc mistret . In 5 minute ai un porc tepos .
- o drona pierduta inseamna ca "pilotul" mai ia o coca cola rece si e gata de acctiune , dornic de revansa . Un avion cu pilot doborat inseamna ceva mai putin moral pentru restul pilotilor , si un om antrenat lipsa . Un "pilot" de drone mutat de la simulator poate pilota 10-12 ore pe zi fara probleme mai bea o cola , mai agata pe una intr-un bar doarme 6 ore , bea un redbull si e ca nou . Un pilot nu cred ca face fata prea mult in ritmul asta .
- Nu cred ca e nevoie sa analizam tupeul pilotilor de drone si de avioane .
- costurile unei drone sunt sensibil mai mic , iar pierderile nu prea conteaza .
 
Ultima editare:
Pai daca tot zici ca "informarea ta in domeniu militar este aproape nula" atunci afirmatia ca "sunt arme defensive , care sunt eficiente impotriva echipamentelor de acum 20-30" e doar o supozitie nefondata. Ca sunt defensive nu-i bai. Demonstreza ca tara nu e agresiva. Dar ca sunt ineficiente ? Hai sa fim seriosi. Coloana vertebrala a NATO tot din F15, F16 si F18 e formata. F22-uri au fost construite in total cam 180 avioane, inainte ca programul sa fie oprit, iar F35 nu e operational.

Stiu stiu, NATO(SUA) sulfa si sufla, numai ca purcelusul nostru de data asta are casa de piatra. Sa intre pe cos e sinucidere curata ;)

Se pare ca Rusia tot invita la dialog. A acceptat inspectii militare, este pentru inspectii OSCE in UKR, initiaza dialogul, dar se confrunta cu retorica belicoasa. Tot felul de parteneriate intrerupte, si alte prostii. Acum, ca gogorita cu 100.000 de soldati masati la granite s-a fumat, se pare ca sunt doar 40.000, cum au spus si rusii, dar generalul Breedlove, ii tot da ca mama Doamne, ce periculoase sunt trupele rusesti, ce feti frumosi, ce arme au, ce mai, gata sa ocupe UKR in juma' de zi. Am mai auzit retorica asta de cateva ori in ultimii 15 ani.
Stii cum imi suna? Daca nu a mers smenul cu razboi in UKR, macar sa vanda satelitilor Nato inca niste zeci de F15 si F16 folosite. Plata pe datorie ;) Mi-e ca si alea 15 mld promise UKR vor veni tot sub forma de "ajutor militar". Mi se pare mie ca asta e de fapt smecheria. NATO are nevoie de motiv "temeinic" pentru a exista, iar chetuielile militare TREBUIE augumentate. Sa vezi ce repede se vor semna acum contractele cu statele satelite. Cat mai multe F16 reconditionate ;)


Ai aflat ultima noutate? In sua nu mai sunt limite la donatii politice. Gata! In sfarsit se poate pune un presedinte Lockheed Martin + Chevron .

Acum serios. Mi-a luat un timp, da de cand sunt aici am invatat un lucru:
Uita-te cine poate profita material dintr-un anumit conflict. Rationamentul acesta nu da gres.
 
Ultima editare:
atunci afirmatia ca [/I]"sunt arme defensive , care sunt eficiente impotriva echipamentelor de acum 20-30" e doar o supozitie nefondata.
fondata , nefondata , cu tragaci pe stanga sau pe dreapta , e corecta sau nu , pana la urma asta conteaza? sunt arme defensive antiaerienele ? in general da . intr-adevar nemtii au folosit calibru 88 si ca arma antitank si au putut sprijini ofensiva , dar nu cred ca mai e cazul aici . Deci pana in virgula e adevarat . Partea a doua a afirmatiei poate chiar am supraevaluat , americanii folosesc pentru moment arme mai vechi de 20-30 ani . Pe parte de spionaj sr-71 e scos prin anii '60 , posibil sa nu fie asa eficient contra lui , F-117 nici ala nu e chiar ultimul ragnet , poate acum 20 de ani facea senzatie , dar poate il aveau deja de 20 de ani . F 15 , F16 , F18 sunt cam obosite si ele , A-10 parca fusese scos din uz acum 20 si ceva de ani , dar a fost totusi eficient impotriva armamantului sovietic . Deci , poate cu o usoara supraapreciere pentru armamentul sovietic , si partea a doua e adevarata . Pana la urma da , si 10% reusita poate face ca o arma sa fie considerata eficienta , depinde de costuri . Deci unde era problema in ce afirmasem eu , e adevarat dar nefondat , si ?
Stii ce era interesant , americanii vanau tancuri irakiene cu transportoare de trupe , ca pana la urma asta sunt Bradley , care au si ele o varsta , mai ramane sa alerge tankurile cu Humvee .
Inca nu prea am vazut arme scoase de americani dupa 1990 .
Au construit ei sr-71 cu 5 mach la inceputl anilor '60 , au X-x-uri cu viteze foarte mari tot atunci , si totusi armele lor din prima linie se bazeaza pe tehnologie dezvoltata in anii '60-'70 sau si mai veche in cazul B52 , care inca e folosit .
Singura intrebare pe care o pun , in plina ascensiune tehnologica , in acesti 25 de ani , astia chiar sa nu mai fi produs nimic ? Ce au mai produs rusii s-a mai vandut si a intrat in uz si a si fost scos din uz repede prin diverse conflicte de arme veterane .
Fa doar o mica comparatie procesor intel 286 , ramm 1 mb , 500 mb hdd , era racheta pe atunci si costa o avere , in intervalul 5000-10000 $ . Ce cumperi acum de 400$ ,si cum sta la capitolul performante? Iar asta e la nivel civil .
Oare F35 nu a fost inceput in aceeasi perioada , cu tehnologia de atunci si erintele de atunci?Chiar atat de incompetenti sa fie astia sa nu termine F-35 si sa nu il produca in masa ?
Daca ma uit la cifra de dupa F , parca ar fi versiunea , F-15 , F16 , F18 , asta arata un avans tehnologic relativ lent , avea timp sa intre in dotare pana sa fie depasit , au sarit apoi la F22 , probabil restul erau depasite ,la ora la care trebuiau sa intre in uz. Apoi un alt salt la F35 , unde sunt restul ? concepte depasite inainte de a intra in uz . De cand e oficial F35 ? de vreo 8 ani , oare ce exista deja in blockstart ? F50 ?Poate nu se grabesc cu F35 , ca e deja vintage si daca tot e ultimul avion cu pilot pe care il fac , macar sa-l faca calumea ,oricum nu au nevoie de ele .
Testarea armamentului care implica factor uman la bord probabil dureaza mai mult , trebuie sa fii sigur , ca sa nu iesi de pe piata . Oare e la fel in cazul dronelor ? Oare cum te "joci" in proiectare cu o drona cand esti eliberat de multe bariere ca siguranta pilotilor , sa asiguri sanse de supravietuire cat mai mari , confortul pilotilor , etc

Demonstreza ca tara nu e agresiva.
demonstreaza cu varf si indesat , ca nu e agresiva ,desigur cand or zbura porcii . De fapt e la fel de agresiva ca americanii , poate chiar mai agresiva depinde de metode, doar ca au ceva probleme pentru moment , tehnice , financiare , logistice .

Parerea mea e ca F22 nu au fost construite mai multe pentru ca nu erau necesare si probabil erau deja depasite la momentul la care trebuiau sa intre pe deplin in serviciu , la fel ca si F35 . Daca ai o solutie mai eficienta si mai ieftina , de ce sa continui cu ceva scump ? De bugetele astea .

Orice casa fie ea si de piatra are o fundatie , si nu trebuie sa fii expert militar ca sa dai cateva solutii . Puterea lui Putin se bazeaza acum foarte mult pe exportul de materii prime , catre tari nato . Poate astia or sa o duca ceva mai greu o vreme fara materii , problema e cum or sa o duca rusii fara bani de importuri alimentare . Fara benzina in rezervor parca poti sa stai o vreme , fara mancare cred ca te cureti repede , sau oricum nu mai e Putin atat de apreciat . Un mare pilon casei de piatra se cam duce de rapa . Putin se mai bazeaza si pe banii oligarhilor lui , la fel ca si obama pe ai lor . Diferenta e ca in caz de conflict oligarhii americani aduc facturi la casa alba ,deci tin aproape ca e interesul lor , oligarhii rusi trebuie sa aduca cash de acasa , alt pilon se clatina . De aici si mica problema , poate unii or sa vrea o secesiune , fac un referendum , 90% voteaza sa fie independenti . Ce o sa faca Putin ii alearga pe toti ? Cu cine ?

Se pare ca Rusia tot invita la dialog.
Cred ca si Kin jong-un invita la dialog pe americani la o intalnire 1 la 1 . Sa fie oare relevant aceast aspect ? MAi degraba e caz medical , patologic .
A acceptat inspectii militare, este pentru inspectii OSCE in UKR, initiaza dialogul, dar se confrunta cu retorica belicoasa. Tot felul de parteneriate intrerupte, si alte prostii.
Retorica belicoasa ? pai si cu ce vrei sa-l intampine ? cu gladiole ? Daca se analizeaza , totusi rusii au calcat rau pe bec, trebuie sa-si asume cioburile care rezulta .Putin ii trateaza pe astia cam cum a tratat el constitutia , si mai sunt si alte personaje cu asemenea interpretare larga dupa cum vor ei sau starea lor de spirit din acel moment . In acest caz e simplu , la tine in casa interpretezi ce vrei si cum vrei , poti o bati pe nevastata zilnic , dar nu veni propuneri de dialog la mine in casa dupa ce ai ocupat o boxa , care conform intelegerii era a vecinului . O retorica belicoasa parca venea din partea rusilor ca instalau astia ceva rachete la deveselu , rusii au facut ceva mult mai mult acum , sau cel putin asa vede unu care e afon din punt de vedere militar .


Acum, ca gogorita cu 100.000 de soldati masati la granite s-a fumat, se pare ca sunt doar 40.000, cum au spus si rusii, dar generalul Breedlove, ii tot da ca mama Doamne, ce periculoase sunt trupele rusesti, ce feti frumosi, ce arme au, ce mai, gata sa ocupe UKR in juma' de zi. Am mai auzit retorica asta de cateva ori in ultimii 15 ani.
Conteaza cine numara nu ? Poate rusia pe aia din crimeea nu ii pune ca ei de acolo sunt , poate nici pe aia din transnistria nu ii pune sa sunt izolati saracii . Oare cat timp ia sa muti 100000 de oameni pe 300 km ? 3 ore ? Totusi putina decenta nu strica ,niciodata .

Ai aflat ultima noutate? In sua nu mai sunt limite la donatii politice. Gata! In sfarsit se poate pune un presedinte Lockheed Martin + Chevron .
Deci au intrat si ei in randul lumii , erau printre ultimii mohicani .

Acum serios. Mi-a luat un timp, da de cand sunt aici am invatat un lucru:
Uita-te cine poate profita material dintr-un anumit conflict. Rationamentul acesta nu da gres.
Pana acum vad ca rusii vand gazele mai scump , europenii o sa cam achite factura ucrainei si datoriile , rusia a luat crimeea , rusia a destabilizat zona . Sa continui , asa ca afon militar .
 
Ultima editare:

Back
Sus