comentarii propulsie alternativa , model diferit

Va doresc in 2016 apa sub chila si vant in pupa.
Sunt un novice in domeniul turismului acvatic cu experiente redusa la doar 3-4 expeditii.
Pana acum am parcurs cu caiacul demontabil (baidarka Taimen) 200 de km pe Nistru si in 2015 40 de km pe Prut cu caiacul rigid de polietilena. In ambele ocazii am folosit ambarcatiuni imprumutate.
Intentionez sa procur si/sau confectionez o barca de mici dimensiuni, pe care sa o pot urca singur pe masina , cu care sa fac ture pe Prut si lacuri.
Sunt constient de conditia mea fizica deficitara iar pozitia de vaslit in caiacul clasic imi pare incomoda . Am gasit exemple de sisteme de propulsie alternative si aparent mai putin solicitante fizic deorece sunt utilizati muschii picioarelor.
http://www.hobiecat.com/mirage/miragedrive/ imagini la https://www.youtube.com/watch?v=lD6OQhCeXqs
sau http://nativewatercraft.com/product/slayer-propel-10/ imagini la https://www.youtube.com/watch?v=y8cnkpNBWxc
Ii rog pe cei care au experienta directa sa prezinte avantajele si mai ales dezavantajele acestor sisteme, (in afara de pret care mie imi pare destul de piperat daca sunt achizitionate cele originale din SUA).
Am vazut de asemeni un model de barca tip catamaran , cu un tunel foarte pronuntat intre cele doua chile, WaveWalk careia producatorul ii face reclama insistand pe pozitia comoda si stabilitate. Originalul este turnat din pollietilena in matrita. In opinia mea (fara nici un fel de experienta in constructia de ambarcatiuni) acest model ar putea fi construit si manufacturier pentru ca are majoritatea liniilor drepte http://wavewalk.com/blog/new-700-series/
Asi vrea sa stiu daca a incercat cineva sa construiasca barci din placi de polietilena sau PVC (2-3mm) sudate sau din tabla de aluminiu de pana la 1 mm. Asi dori sa evaluez posibilitatea si costurile unei astfel de constructii pentru o barca inspirata de Wavewalk.
Va multumesc in avans pentru orice sugestie sau comentariu util.
https://www.youtube.com/watch?v=y8cnkpNBWxc
 

Atașamente

  • native propel.jpg
    native propel.jpg
    4.9 KB · Vizualizări: 31
  • hobie mirage drive .jpg
    hobie mirage drive .jpg
    33.1 KB · Vizualizări: 30
  • wavewalk.jpg
    wavewalk.jpg
    8.2 KB · Vizualizări: 29
Prima observatie e sa studiezi aici pe forum despre constructia de barci. In ordinea greutatii de la usor la greu metodele constructive sunt: SoF, full carbon, placaj epoxi, strip plank, fibra sandvich, fibra masiv, plastic, metal. Pentru constructia unei barci de pus pe masina ai cam 3 optiuni: SoF, placaj epoxi si strip plank.
Despre sistemele de propulsie ce sa zic. Daca pretul originalelor ti se pare piperat iti ramane doar propulsia cu elice ca nu stiu sa faca cineva o copie dupa hobie mirage sa fie mai ieftin. Propulsia cu elice se poate face in trei feluri: cu lant rasucit, cu o reductie la 90 grade, cu ax flexibil. Marele dezavantaj e ca se folosesc elici destul de mari si in consecinta trebuie sa ai adancime sub barca ca sa le poti folosi. Asa ca nu scapi de padela decat in mijlocul apei.
Parerea mea e sa inveti sa padelezi corect, ori cu padela ori cu pagaia deoarece "conditia fizica deficitara" e ceva ce se corecteaza usor pe apa. Ai uitat de asemenea sa mentionezi clasicele vasle, care reprezinta o alta forma de "propulsie alternativa".
 
Multumesc pentru raspuns. Am descoperit forumul abia in urma cu cateva zile si sunt entuziasmat de continut si personajele de aici. Mai am inca mult de citit pana epuizez subiectele ce ma intereseaza.
Revenind la subiectul propus de mine.
Am primit o oferta pentru ambele sisteme de propulsie din China prin Alibaba, de la JSR Molding , deocamdata o las in asteptare, pretul este sub 300 dolari bucata insa trebuie sa cumpar cateva zeci si mai ales sa rezolv cu controlul calitatii la sursa.
Pe de alta parte am omis o varianta constructiva ieftina, coroplast, polipropilena celulara, care la noi este inca noua dar a prins foarte bine prin alte parti.
 
Toate variantele pe care le-ai prezentat mai sus au nevoie de o forta de propulsie mai mare decat un kaiac sit-in si nu au cum sa fie mai putin solicitante fizic (pentru obtinerea unor rezultate similare). Sistemele cu pedale iti ocupa loc mult si necesita o barca mai lata, deci mai putin "economica". Catamaranul este doar o traznaie interesanta, nu te vad bine dupa 20-30 km de padelat, eventual cu ceva vant din fata! iar padelatul cu o padela de 3m, foarte excentric, nu este economic. In plus, daca ai o conditie fizica deficitara nu o sa-l poti urca singur pe masina!
Padelatul intr-un sit-in de 5m/60cm poate fi atat economic cat si rapid, folosindu-te de muschi destul de mari (toti muschii torsului, brate si chiar picioare).
Sfatul meu este sa nu te descurajezi: studiaza si imbunatateste-ti tehnica de padelat (aici poti face progresele cele mai rapide), lucreaza putin la conditia fizica si continua sa te dai cu un kaiac "normal", sit-in.
 
Multumesc, si eu banuiam ca este mai dificil si obositor de folosit o padela lunga, nu am avut inca ocazia sa verific. E adevarat ca o parte din problema ar putea fi rezolvata pur si simplu prin imbunatatirea tehnicii mele de padelat si a conditiei fizice. Din pacate am si niste probleme la coloana dobandite, culmea, tocmai prin manevre de lansare si recuperare ale unei ambarcatiuni de 700 de kg. Din aceasta cauza imi este greu sa sed intr-un caiac, dar cred ca ar fi ceva mai bine intr-un Wave Walk.
Greutatea barcii WaveWalk tandem (700) este de 36 de kg. Daca reusesc sa obtin o ambarcatie sub 40 de kg este OK o pot ridica singur pe portbagajul masinii.
Scopul acestor discutii este tocmai de a ma ajuta sa imi clarific optiunile si pentru a aduna , de la cei cu mai multa experienta, argumente pentru una sau alta dintre variante.
Astept cu interes si informatii despre tehnici de constructie din plastic sudat si sau pliat (coroplast).
 
Daca ai probleme la coloana in primul rand trebuie sa consulti un medic specialist cu privire la pozitia si miscarea recomandata. Orice alt drum poate duce la leziuni mai mari. Dupa ce ne spui ce pozitie si miscare e posibila putem sa recomandam ceva. Trebuie sa fi pregatit sa accepti ca in cazul tau singura solutie sa fie motorul.
In al doilea rand orice ambarcatiune propulsata uman trebuie sa aiba suprafata udata cat mai mica si lungimea cat mai mare. Pseudocatamaranul acela e facut sa fie motorizat si sa ofere stabilitate la pescuit. Nu e facut sa fie padelat.
In al treilea rand trebuie sa intelegi ca o greutate de 36kg fara nici un accesoriu este inacceptabila pentru o barca de 3,9m.
In al patrulea rand trebuie sa accepti ca ceea ce poate face fabrica nu poate fi intotdeauna reprodus acasa. De aia nu vezi constructii din plastic sudat sau pliat in regim de amator. Daca ai impresia ca poti reproduce acasa un nortik fold din coroplastul de la depozitul de materiale atunci te rog sa te mai gandesti.

Nu vreau sa ai impresia ca nu imi place enuziasmul tau, dimpotriva, insa nu trebuie sa arunci timp si bani aiurea. Constructia in regim de amator asta inseamna constructie SoF, placaj sau strip-plank dupa un plan bun. Propulsia ori cumparata de la un producator dedicat ori bricolata dupa planuri verificate. Sorry da asta e realitatea.
 
Sunt abia la inceput, incerc sa adun argumente pentru solutia cea mai buna. Ai dreptate la primele doua puncte. La 3 nu am inteles daca greutatea este prea mica sau prea mare pentru a fi acceptata, avantajul acelei barci este si faptul ca este scurta pentru un tandem. In turele mele sunt mai intotdeauna cu doamna mea. Pentru a evita sa risipesc timp si bani depind de ajutorul si bunavointa barcaholicilor, pentru care sunt deja recunoscator.
 
Bineinteles ca este prea mare greutatea. O barca de 3,9m o vreau pe la 15kg nu la 36.
Doamna ta ajuta la propulsie sau e doar pasager? In barca vreti sa stati unul langa altul, unul dupa altul sau fata in fata? Stabilitatea laterala e o problema sau nu? Turele inseamna plimbare de cateva ore sau iesire de cateva zile cu bagaje, macare si cort? Toate astea sunt intrebari care necesita raspuns. Pana atunci arunca un ochi aici sa vezi cam in ce directie se misca moda: http://www.openwaterbike.com
 
Desi colegii nostri ti-au raspuns obiectiv, sunt convins ca dilema va mai persista si cautarile se vor diversifica :) .
Incerc eu un raspuns cat se poate de direct, la prima intrebare:
-Am testat sistemul din fotografiile tale, la una din editiile TID (2011). Sistemul facand parte dintr-un ansamblu caiac sit on top Hobbie, de dublu, cat se poate de bine gandit (si de scump totodata, ca tehnologia se plateste).
-Pozitia si eficienta muschilor picioarelor, sunt incontestabil niste avantaje. Dar nu atat de mari pe cat mi-am inchipuit.
-Aripioarele au eficienta de propulsie.
-Picioarele au dat semne de oboseala,
-Pozitia nu mi-a fost atat de comoda pe cat credeam.
-Pentru directie, caiacul se bazeaza numai pe carma. Ceea ce e un mare dezavantaj, motiv pentru care e musai sa padelezi, pentru ca apele au curenti, nu sunt doar lacuri. Si pentru ca vrei sa intri si in canale mici, sa intorci in vegetatie, in padurile inundate care arata splendid. Acolo unde ai vegetatie, folosirea aripioarelor iese din discutie.
-Aripioarele se pot strange ca atunci cand te apropii de mal sa poti acosta. Dar in ape putin adanci (adica tocmai acelea care fac savoarea padelatului in caiac :) ) propulsia cu aripioare, nu mai poate fi folosita.
-La ture mai lungi, adica exact scopul pentru care doresti sa muti efortul de la maini catre picioare, nu il vad ca pe un caiac eficient. Esti expus soarelui si intemperiilor, spatiul de depozitare este prost, suprafata portanta la vant este foarte mare si te tine in loc. Adica faci efort mare numai pentru a contracara aceasta forta. La ture scurte nu cred ca e o problema nici padelatul clasic.

Am scris acestea, pentru a-ti da niste informatii sa poti decide dupa propriile prioritati.

Vazand punctele sensibile pe care le-ai expus ( probleme greutate barca, posibile afectiuni coloana), solutiile pe care le-as adopta-o eu, ar fi:
1. Construirea unui caiac usor, stich&glue. Simplu de transportat, eficienta mare la inaintarea pe apa (nu-ti vor obosi nici mainile nici coloana), spatiu mare de depozitare, protectie la soare si intemperii.
2. Construirea sau achizitia unei canoe, ca a prietenului nostru Alex78. Extrem de usoara pentru dimensiunile ei (crede-ma, parca e din carton :) ), pozitia este una mai comoda decat in orice fel de caiac, rezistenta, spatioasa. Si spectaculos de frumoasa :) . Poti pluti singur, impreuna cu inca o persoana sau chiar cu doua.

Bafta in decizii :)
 

Atașamente

  • 54-Dunareni-1284756620.jpg
    54-Dunareni-1284756620.jpg
    79.5 KB · Vizualizări: 33
  • 60-Rasova.jpg
    60-Rasova.jpg
    56.7 KB · Vizualizări: 32
Am padelat demult impreuna intr-o baidarka Taimen 200 km si mai recent intr-un caiac sit in de polietilena 40 km, si a fost OK, fara probleme de stabilitate. Avem un trecut de expeditii cu cortul dar nu prea ne mai incumetam la ture de mai multe zile. Daca reusim sa procuram/confectionam barca potrivita poate ne mobilizam si pentru ture mai lungi. Ne-am dat si cu bicicletele in jurul orasului, dar de la un timp sunt cam multe dealuri (Iasii sunt pe sapte coline).
Voi incerca sa aflu mai multe depre hidrobicicletele cu elice. la prima vedere pare cam complicata si relativ fragila, poate mai gasesc pe cineva pe aici care sa isi doreasca asa ceva si demaram un proiect comun.
 
Si eu ma tem ca pedalatul in aceasta pozitie este mai obositor decat cel de pe bicicleta unde te ajuta si gravitatia.
Aripiorele oscilante ar putea fi o problema pe Prut, si alte rauri, caci la tura din septembrie 2015 a avut surpriza sa esuam de cateva ori pe prundis desi caiacul avea pescaj de circa 10-12 cm. Pe cei 40 de km apa a avut in general sub 1m (a fost un an atipic, din cauza secetei). Imi este clar ca va trebui sa folosim padela pentru manevre in apropierea malurilor si in vegetatie.
Nimic nu se compara cu experienta directa pe propria piele, este foarte util sa am opinia cuiva care a testat direct una sau mai multe din aceste variante.
 
Pana nu rezolvi problema cu spatele tot ce spunem aici e ipotetic. Pur teoretic problemele cu coloana lombara se amelioreaza prin dezvoltarea unei musculaturi mai bune a spatelui, domeniu in care caiacele si canoele excelaza din cauza miscarii rotative efectuate (padelatul corect nu e din brate ci folosind musculatura din torso). Practic insa nu stim daca ai voie sa executi respectiva miscare, si daca ai voie cum e mai bine sa o executi, in pozitia sezand (caiac) sau in genunchi (canoe). La fel cum nu stim daca ai voie sa stresezi coloana impingand cu spatele intr-un scaun inclinat (sisteme cu pedale). La fel cum nu stim daca cel mai bine nu ar fi sa vaslesti cu un scaun culisant (in care caz trebuie iarasi alt tip de barca).
Sfaturile si povestile de pe internet nu ajuta la nimic, fiecare leziune este individuala.

Sistemele cu elice sau mirage presupun minimum 40cm liberi sub chila barcii. Singura propulsie cu pedale care pote fi folosita in apa mica e cea cu zbaturi (articulate sau nu). Hobie mirage este cel mai ineficient sistem de propulsie dintre toate cele mentionate pana acum.

Un Tamien 3 e o barca super pentru ture lungi. Are capacitate de 370kg, cantareste 26kg goala si e plianta. Asta la 5,7m lungime si 88cm latime. Daca e necesar se poate monta un sistem de propulsie cu zbaturi si pedale (nu ar fi priml caiac SoF cu asa ceva). In plus e unul dintre putinele caiace existente pentru 3 persoane.
 
Am aflat , din raspunsuri, lucruri foarte utile, astept in continuare, poate exista cineva care a incercat constructii din polipropilena celulara sau coli, si bineinteles de la cei care au testat direct sistemele cu pedale, aripioare oscilante si elice.
Am discutat cu medicul. Exercitiile moderate sunt binevenite, fara ridicare greutatilor mari si fara excese. Pot sa vaslesc , padelez fara sa fortez ritmul sau durata, incepand de 1-2 ore si avansand pe masura ce se dezvolata musculatura.
 
Sa inteleg ca nu ai nici un fel de restrictie? Asta e minunat. Acuma poti sa ne spui ce doresti: caiac, canoe, vasle, pedale, combinatii.
 
Restrictia este la ritm si durata.
Deocamdata oscilez intre variantele pe care le cunosc: caiac demontabil si rigid din polietilena si incerc sa aflu mai multe despre avantajele si dezavantajele sistemelor cu pedale sau despre cel cu chila dubla, wave walk.
Pe forum am vazut, ca exista un numar destul de mare de amatori care si-au construit caiace compozite din fasii de lemn sau placaj si fibra de sticla.
Asi dori sa aflu si despre alte variante posibile pentru a reduce costul investitiei initiale. De aceea am solicitat informatii despre alte variante constructive in regie proprie.
Nu exclud posibilitatea de trebui sa renunt dupa 1-3 ani si de aceea nu doresc sa investesc foarte mult la inceput. Daca ma prinde "microbul" barcaholiei voi putea ulterior sa investesc si in achizitia unui caiac tandem nou.
In sectiunea de comert a forumului am pus o intrebare despre achizitii din China, pe ideea ca ar fi preturi mai mici. Cred ca se pot obtine preturi mai bune, dar probabil doar la achizitii in numar mai mare (20-30buc) un container.
Probabil in acest an voi inchiria din nou pentru cateva ore sau zile ca sa ma lamuresc cat sunt de infestat.
 
... Din pacate am si niste probleme la coloana...Daca reusesc sa obtin o ambarcatie sub 40 de kg este OK o pot ridica singur pe portbagajul masinii.....

Daca ridici singur o barca de 40kg pe masina esti puternic! Si sanatos! Si eu am probleme la coloana si nu as risca sa ridic singur nici 20kg de kaiac pe masina! Cu amorteala in kaiac, eu am gasit o singura solutie: iesitul mai des la mal. In plus, un material mai moale pe scaun ajuta destul de mult.

Raman la parerea mea ca cea mai buna solutie pentru tine este un kaiac sit-in: poate fi usor (chiar 20kg), foarte economic dpdv energetic (aluneca foarte usor pe apa, putin influentat de vant), foarte manevrabil si foarte versatil (il intorci usor, merge la apa foarte mica, are loc de bagaje...). In plus padelatul iti va face bine la coloana: iti vei intari musculatura lombara, oblicii si abdomenul si iti va fi mai usor sa pastrezi coloana dreapta. Trebuie doar sa inveti sa padelezi folosindu-te de muschii torsului, nu ai bratelor.

Pe locul doi ar fi canoea, cu unele plusuri (versatilitate, spatiu) si minusuri (greutate, viteza, sensibilitate la vant), dar pe mine ma doare spatele cand dau la pagaie. Am mers pe distante lungi si cu kaiacul si cu canoea si prefer de departe kaiacul!
Hidrobicicletele si catamaranele cu padele de 3m sunt interesante dar nu sunt eficiente. Nu te vei putea tine cu ele dupa kaiacisti, cand veti face iesiri impreuna.
 
In realitate ridicatul este cam asa, saltam un capat si il proptim pe rola de la portbagaj, cata vreme celalat capat ramane jos insemna ca nu ridicam 40 de kg si suntem doi. Apoi ridicam al doilea capat , dar primul este sprijinit si gliseaza pe rola portbagajului, asta inseamna totusi mai putin de 20 de kg de persoana.
Din pacate nu cred ca voi avea sansa sa testez catamaranul care ofera o pozitie mai comoda, asa ca deocamdata si eu incerc sa ma orientez catre un caiac tandem, si mai bun un ar fi unul modular pentru cazul in care sotia dezerteaza (dar pana acum am iesit doar in doi, rar impreuna cu juniorul).
De regula iesirile noastre , drumetii si bicicleta, sunt in grup restrans 2 max 3 cupluri, nu prea exista riscul sa ramanem de card sau sa ii tinem in loc pe ceilalti.
 

Back
Sus