Cizma motor

Motorul atasat cizmei este un Suzuki din 2014 si are 10HP si e motor de manevra iar viteza e de 5 noduri numai cu el .
Dand sa plec din port ,motorul a pornit dar miscare =0 . Uneori se mai pierde elicea .O baita si la o prima privire - elice lipsa cu tot cu ax iar imaginea a fost una terifianta .
Pt a observa mai bine sa scos motorul pe chei si ...
1-IMAG0013.jpg
IMAG0012.jpg
Velierul a fost la incarcat pe retea cu o noapte inainte ,noapte cand pestii sareau din apa de zor .
Furtuni cu traznete nu au fost dar vreme grea ,da .
Impamantarea e constituita dintr-o placa de Cu de 150mm x 70mm si 5mm grosime ,amplasata pe chila la exterior si la 25cm de elice .
Banuiesc o scurgere de curent din retea in nulul de protectie (galben verde) si de aici in mare ,prin placa de impamantare .
Metalul din cizma a devenit sfaramicios .
Aceasta e o presupunere ,voi ce parere aveti ?
 
Motorul atasat cizmei este un Suzuki din 2014 si are 10HP si e motor de manevra iar viteza e de 5 noduri numai cu el .
Dand sa plec din port ,motorul a pornit dar miscare =0 . Uneori se mai pierde elicea .O baita si la o prima privire - elice lipsa cu tot cu ax iar imaginea a fost una terifianta .
Pt a observa mai bine sa scos motorul pe chei si ...
Vezi atașament 21167
Vezi atașament 21168
Velierul a fost la incarcat pe retea cu o noapte inainte ,noapte cand pestii sareau din apa de zor .
Furtuni cu traznete nu au fost dar vreme grea ,da .
Impamantarea e constituita dintr-o placa de Cu de 150mm x 70mm si 5mm grosime ,amplasata pe chila la exterior si la 25cm de elice .
Banuiesc o scurgere de curent din retea in nulul de protectie (galben verde) si de aici in mare ,prin placa de impamantare .
Metalul din cizma a devenit sfaramicios .
Aceasta e o presupunere ,voi ce parere aveti ?

Chiar terifianta, imaginea.
La bord mai sunt aparate electronice? Sonar, chart plotter, indicator vant, etc ? Daca a fost o descarcare electrica naturala, ar trebui sa fie afectate si ele.
Daca nu, o posibilitate ar trebui sa fie aceea pe care ai banuit-o. Important e ca nu a ars barca.

O alta posibilitate pe care o cred mai veridica, este sa ai un scurt circuit in traseele electrice care duc la motor.
Un fenomen asemanator am trait la barca mea, avand-o pe uscat. O frictiune a unui fir, i-a ros camasa de protectie intr-un punct minuscul si era sa-mi ia foc motorul, in repaus, de fata cu mine.
Asta o vei detecta usor, inspectand motorul si traseele de comenzi. Mai ales firele groase de (+). Acolo a fost o descarcare masiva, e imposibil sa fi lasat semne doar la cizma motorului.

L.E.
Am recitit faptul ca a doua zi motorul a pornit. Asta spune clar ca nu pe traseul motor-acumulatori s-a intamplat fenomenul. Ramane descarcarea acidentala a retelei 230V sau cea naturala.
 
Aparatele functioneaza ca mai inainte ,frigiderele si televizorul sunt ok ,pompele ok,lampile ok ,instalatia electrica pare ok din moment ce toate aparatele functioneaza ca mai inainte iar sigurantele (24 la numar) nu sar .
Motorul ca atare functioneaza ,o descarcare electrica pe motor banuiesc ca prajea electronica acestuia si pa motor .
Am recitit despre fenomenele de electroeroziune care se produc pe cale naturala datorita diferentei de potential electrochimic al metalelor - teoria anozilor ,fenomene asemanatoare se produc si atunci dar in 18 luni .Acesta s-a produs in 18 ore .
Desi vremea a fost grea ,fulgere nu au fost .
Ramane decat o scurgere de energie din instalatia portului .
 
Am schimbat cizma la care s-au adaugat anozi de sacrificiu .
Fenomenul s-a repetat ... in alt port .
Nu am idee ce se poate intampla ,voi aveti?
Orice sugestie/parere e binevenita .
 
ma gandesc ca daca fenomenul s-a repetat in conditii meteo diferite (banuiesc ca a doua oara n-a mai fost un pic de furtuna) asta inseamna ca nu e de la fulgere, ci de la curentul de la retea. Asta corelata cu afirmatia ca pestii sareau din apa seara ar putea sa insemne ca exista o scurgere de curent de la retea catre apa prin cizma/elice. In cazul in care rationamentul de mai sus e adevarat ar trebui sa incepem cu o schema a instalatiei electrice si vazut pe unde ar putea sa intre faza de la retea in partea metalica a barcii (vreo strapungere a izolatiei, vreun condensator de decuplare defect etc). Daca nu exista schema ar trebui inspectat pe circuit, incepand de la priza de intrare a retelei de 230 v in barca si mergand mai departe consumator cu consumator (de 230v). Ai putea sa verifici reziztenta circuitului dintre faza conectorului de 230 v si diversele parti metalice ale barcii, dar probabil ca nu e un scurt circuit clasic ci o strapungere la tensiune, dar merita incercat. Daca totusi e un scurt circuit e simplu - deconectezi consumatorii pe rand si vezi care da scurtul. Oricum, pana la gasirea defectului ar trebui sa NU mai conectezi barca la retea, din considerente de siguranta a oamenilor. Pericolul de moarte e absolut real.
 
Ambarcatiunea e din 1970 + (cand a fost facuta) de un neamt croitor .
Oricum ,instalatia electrica rezista dar 40 de ani e mult iar ultima facatura (adaugarea unui windlass pe 24V) e prea mult pt ea.
Instalatia acum este configurata asa : 2 baterii de 130Ah inseriate produc 24V care alimenteaza windlass-ul printr-un heblu (o ramura de 24V) , cealalta ramura intra intr-un buck de 40A care transforma 24(20...36V) in 12V (11,99V) iar cei 12V alimenteaza restul aparatelor . Mai exista si 2 panouri solare +regulatorul aferent ,un redresor 5A/24V @230V pt incarcarea bateriilor ,un echilibrator de incarcare pt baterii si un convertizor 12-230V@800W pure sin .
Anul trecut (era numai pe 12V toata instalatia) toate erau in regula . De atunci s-a inlocuit numai vasul de WC si a fost pus in functie al doilea frigider (de campig ,functionate la 230Vca /12Vcc/gaz ) .
Pe prima baterie e legat motorul de manevra (prin fire separate si separat de instalatie prin releul de pornire) iar pe a doua convertizorul (tot separat si prin heblu) . La motor circuitul (fire separate) e intrerupt prin releu iar la convertizor circuitul e prin heblu (plusul) .
La motoarele de manevra cu electric starter care e intrerupt de releul de pornire : plusul sau minusul ?
 
Toate întrerupătoarele sunt pe plus. Minusul de obicei este comun şi se leagă la anodul de sacrificiu.

Când s-a montat frigiderul de 230Vca/12Vcc, masa lui unde s-a legat? Nu cumva la masa generală a bărcii (aşa ar trebui, ca să nu existe diferenţe de potenţial pe barcă). Când frigiderul lucrează la 230Vca, e alimentat de la ponton? Ajungi astfel să ai masa instalaţiei de la ponton legată la masa bărcii?
Când s-a întâmplat coroziunea, ai alimentat de la ponton? Dacă da, montează un izolator galvanic pe firul de masă imediat ce intră în barcă, iar până atunci mai conectezi la instalaţia pontonului doar redresorul.
 
Frigiderul la 230Vca e alimentat la ponton . Masa frigiderului e numai aceea de la stecherul de 230Vca (stecher schuco) .
La 12Vcc e alimentat din baterii ,in larg sau la ponton sau pote fi pe gaz dintr-o butelie (oriunde) .
Exista un boiler la 230Vca care se alimenteaza de la baterii prin convertizor . Momentan e scos din priza ,e in aer .
 
Ai verificat dacă nu cumva masa frigiderului este conectată la minusul instalaţiei CC de pe barcă?
Ai montat izolator galvanic, şi dacă da unde anume?
 
Masa frigiderului nu stiu unde e legata (sau unde da conturnare) .
Masa motorului e (-) deoarece bujiile la motoarele pe 12V primesc (-) de la blocul motor.
Izolator galvanic ,inca nu ,bateriile functioneaza inseriate . Nu pot trage 24V si in acelasi timp sa le incarc cu 12V din aceasi sursa .
La nave se evita masa precum la vehiculele feroviare . Ce au in comun cestea doua tipuri?
Navele merg pe apa si in cazul remorcarii daca un din nave are (-) la masa iar cealalta (+) la masa se topeste/incalzeste cablul de remorcare .
Vehicolele feroviare merg pe sine , daca unul are (+) la masa si celalt(-) la masa cand se ia la'cravata 'sau se cupleaza iau foc (baterii de la Isc=3600A @ 24V / unitate )
 
Coroziunea este rezultatul unei scurgeri de curent. Aparent asta se întâmplă când te legi la instalaţia pontonului.

Ce aş verifica eu. Prima posibilitate este că masa pontonului ajunge cumva să se descarce prin masa bărcii. A doua este că ai o legătură electrică prin apă, aşadar un + pe carcasa motorului şi un - la anod.
Din ce ai scris despre circuit cea mai mare probabilitate o are o masă comună pe frigider, adică masa pontonului este legată la masa frigiderului la care este legat şi - de la 24V. O altă posibilitate care implică o coincidenţă, şi anume să apară tocmai când ai modificat instalaţia punând frigiderul, este să se fi ros o izolaţie electrică de pe +12V la motor.

Dacă vrei să nu îţi baţi capul cu verificări pune un izolator galvanic pe masa pontonului, primul lucru când intră firul în barcă, şi vezi dacă mai apare. Ideea este că oricum trebuie să îl pui.
 
Da ,undeva izolatia unui cablu e strapunsa si pune plusul la masa ; motorul se porneste/incarca decat o baterie . Rezolvarea incarcarii simultane pe cele doua baterii inseriate e relativ simpla dar presupune inca un aparat ,un boost de 28V si 5A ,mai mult nu cred ca poate circuitul de incarcare a motorulului dar presupune crearea a doua circuite - unul de pornire (12V) si unul de incarcare (28V) .
Separarea se poate face cu o dioda cu Uf mic(simplu si ieftin) sau cu MOS-uri comandate de tensiunea de incarcare/frecventa generatorului/presiunea de ulei ; mai exista si posibilitatea folosirii dispozitivelor electromecanice .
Izolator ,izolator dar un exemplu?
 
Izolator ,izolator dar un exemplu?

Cauta "galvanic isolator" pe Ebay.co.uk Sunt unele incluse in cablul de curent de la ponton, altele care trebuiesc instalate. Poţi să îţi faci şi tu, costul componentelor este insignifiant.

Părerea mea, să înlocuieşti toate cablurile, evident refaci mufarea peste tot. 40 de ani reprezintă destul atât pt izolaţie cât şi pentru metal. Mi s-a întâmplat să trag de comutatorul general, unde intră cabluri groase de 35mm2, şi să rămân cu el în mână: unul din cablurile de + de la baterii era mâncat de timp, şi fără să ştiu porneam motorul doar pe o singură baterie. Şi instalaţia este sigur mai nouă decât la tine.
 
Multumesc pt indrumare ,asa am aflat ca dispozitivul poate fi alcatuit din 2 punti redresoare in antiparalel .
http://www.barcaholic.ro/images/attach/pdf.gif
Nava are doua puncte de acces la 230Vca , o priza fixa in forpic si una pe fir in compartimentul pupa babord laolalta cu rezervorul de benzina ! Neamtul care a avut barca si care a folosit-o asa ori era croitor ori inconstient .
(Rezervorul se poate muta pe compartimentul tribord - acolo nu este nici un fel de instalatie electrica - necesita 1 gaura si un ham pt rezervor)
Acum sunt la Cluj si zilele astea o sa fac 2 isolatoare ,unul pt fiecare priza - nulul de protectie din instalatia de pe chei intra in priza barcii iar de pe plotul din priza merge pe surubul izolatorului iar de pe celalt surub merge in instalatia barcii .Asta si pt prova si pt priza din pupa care vreu sa o fixez de un perete .
Instalatia electrica a barcii se compune din instalatia originala pe lenga care s-au mai adaugat ramurii - ramura de windlass , ramura de alimentare aparate (frigidere ,aeroterma ,etc) , pt panouri .http://www.barcaholic.ro/images/attach/pdf.gif
 

Atașamente

  • Diagram.pdf
    20.1 KB · Vizualizări: 22
  • Isolator galvanic.pdf
    9.1 KB · Vizualizări: 22
Ultima editare:
Cu plăcere! Deşi căldura radiată este uzual f. mică, pune nişte radiatoare care să disipe ceva mai mult. Nu mă întreba de ce, am primit sfatul de la un electrician, velist pasionat, a explicat dar nu am reţinut.
 
Puntile vor fi asezate pe cate un profil de aluminiu 10x10cm ,profil ce se foloseste la casetele de reclame luminoase .
 
Cu parere de rau, puntea de diode nu este un izolator galvanic. In acest caz doar se inseriaza in circuitul de alimentare patru diode legate in serie-paralel si care se va comporta ca o siguranta de valoare de doua ori curentul de strapungere al diodelor.
Pentru izolare galvanica se utilizeaza un transformator clasic cu factor 1:1, sau probabil exista mai nou surse in comutatie 220 la 220 AC (posibi acele stabilizatoare de tensiune sa fie asa ceva).
 
Izolarea galvanica are in vedere doar inlaturarea curentilor reziduali de pe masa, cu pastrarea impamantarii pentru echipamentele din barca. Nu afecteaza nulul sau faza.
 

Back
Sus