Constructie Carolina Sportfish 23 - center console

C

Ciprian Toaderu

Salutare tuturor,

Intentionez construirea unei CS 23 (http://bateau.com/studyplans/CS23_study.php?prod=CS23) si cum experienta este aproape de 0 o sa va rog mult sa ma ajutati:)

Desigur am sa construiesc o canoie inainte pentru a prinde ceva experienta insa chiar si asa o sa am o gramada de intrebari.

Iata primele dintre ele, esentiale as spune:)

1. Placajul marin - Specificatia BFU100 a placajului de la Holver nu este cea pentru placaj marin ci mai degraba de exterior.
Cei ce ai proiectat barca recomanda placaj cu specificatia BS1088(cel putin).

De unde as putea lua asa ceva?

2. Rasina epoxidica recomandata este West System sau System Three.

Din nou, de unde as putea lua asa ceva?

Stiu ca sunt mai scumpe. As prefer insa sa lucrez cu material de calitate, sa bag mai multi bani in constructia barcii decat in accesorii...pe acelea le pot lua pe masura ce mai trec anii.

Mutumesc tare mult pentru ajutor,

Week-end placut
 
cumpara-ti toate materialele din China, in tara nu gasesti.....sau de oriunde din Germania (este putin mai ieftin decat in restul Europei) si vine mai repede, fara TVA sau taxe vamale. Cu toate taxele, inclusiv transport (naval evident) si comisionar vamal.....tot iesi mai ieftin cu China dar astepti pana in 60 de zile sa-ti soseasca materialele. Fara complicatii....cumperi kit-ul complet de pe bateau.com. Apropos..... modelul ales este extraordinar, sper insa ca sti ce faci, barca aia se mishca frumos doar cu un motor pe masura.
 
@Ciprian Toaderu: uite ce ar trebui sa consideri intrebari esentiale:

1. Cine si cu ce costuri iti omologheaza pentru inmatriculare o barca in stitch & glue sandwich cu motorizare maxima de 280 CP, avand in vedere ca la noi nu exista experienta in dimensionarea esantionajului la barci glisoare construite in acest sistem?

2. Planurile de pe bateau.com sunt concepute in principal pentru constructorii amatori americani, incepand de la lista de materiale si pana la standardele industriale aplicabile (ABS). La noi in tara si in toata Europa sunt folosite cu totul alte normative, ceea ce inseamna ca tot planul trebuie "tradus" in ISO, incepand cu stabilitatea si flotabilitatea, si terminand cu esantionajul si calculul puterii maxime instalate. Toate acestea e posibil sa difere ca valori fata de ceea ce a calculat designerul folosind normativele americane ABS.

2. Daca reusesti sa rezolvi cu documentatia tehnica, autorizarea constructiei, receptia constructiei, apoi cu inmatricularea si inspectia initiala, ti-ai facut un calcul macar estimativ despre ce inseamna toate astea ca bani? Iar in momentul cand vei avea barca gata, cu carnet de ambarcatiune si motorul inregistrat pe barca, stii cumva cat te va costa impozitul anual, inspectiile tehnice, cheiajul, mentenanta barcii si motorului etc etc ?


Astea sunt doar o parte din intrebarile pe care mi le-as pune eu daca m-as gandi sa-mi construiesc o asemenea barca. Nu e imposibil, insa trebuie inceput cu o informare temeinica vizavi de ce am scris mai sus.

Barca nu e rea, insa personal nu-i gasesc vreo utilitate la noi in tara. Posibil sa gresesc si sa fie potrivita pentru tine si nevoile tale, insa daca ai incepe cu ceea ce iti doresti de la barca, cred ca te-am sfatui mai la obiect.

Nu chestiunile tehnice ale constructiei trebuie sa te preocupe in acest moment, ci alegerea variante optime de barca, potrivita pentru nevoile pe care le ai. O barca de dimensiunile si motorizarea celei din link este foarte costisitoare, si e bine sa-ti faci temele exemplar inainte de a te apuca de lucru, pentru a fi sigur ca nu te vei impotmoli mai tarziu. Nu vreau in nici un caz sa te dezamagesc, ci vreau doar sa te ajut sa vizualizezi intreaga dimensiune a constructiei unei asemenea barci.
 
Ciprian Toaderu a spus:
Salutare tuturor,

Intentionez construirea unei CS 23 (http://bateau.com/studyplans/CS23_study.php?prod=CS23) si cum experienta este aproape de 0 o sa va rog mult sa ma ajutati:)

Desigur am sa construiesc o canoie inainte pentru a prinde ceva experienta insa chiar si asa o sa am o gramada de intrebari.
Click pentru a extinde...
Bineinteles ca avem dreptul cu totii sa visam cu ochii deschisi.
Inainte insa de a aborda o constructie, e bine sa analizezi partea de "fezabilitate" si mai ales urmatoarele trei aspecte
(urmate de punctele , 100% valide enumerate de Vali,
confirmate de cativa ani buni de experienta a dansului in d-ale constructiilor de barci si navale)

1) Finantare

2) Timp disponibil

3) Destinatia barcii cat si cheiaj, transport si taxe

[1]
Scurt extras din necesarul de materiale

[1.1]
Epoxy, total 35 gallons 140 liters
Fara a va plictisi cu detalii "atomizate" , 140 litri de rasina , la densitatea tipica de 1.2 g/cm3 cantareste aproape 170kg

Calculand la pret de en-gros pt o rasina buna (calificare navala, de ex. accept Germanischer Lloyd) costa cca. 15 Euro /kg, insa limita este - in functie de furnizor, cantitate si calitate,
cam cerul instelat....
Oricum, la pretul de 15euro/kg, 170 kg de epoxy va costa pe putin 2600 euro

[1.2]
Fibra de sticla
Biaxial tape 525 yards 475 m
Woven tape 50 yards 45 m
Biaxial fabric 100 yards 90 m

Placaj (marin)
20 coli mai groase (13mm si 19mm) cat si 16 coli mai subtiri (6 si 9 mm)
Luand grosso-modo pret tipic 100 euro /coala (unde piata este mica preturile sunt mari) cele 36 de coli trec de 3500 euro + cheltuieli de transport

1.3
Motorizare
Valori directive pt pret (motoare de calitate decenta)

Nou ~ 200 Euro /CP
Second-hand in stare buna 100 Euro/CP

La 200CP - ceea ce inca nu trece in zona de supermotorizare
40k pt propulsie noua sau 20k pt second hand (fara costuri de revizii etc in cazul dn urma)

Dupa cum poti remarca , vei cheltui cel putin 60k euro de-a lungul proiectului cel putin (fara uzura de scule, chiria spatiu, curent , drumuri, transport etc)
pana sa ai o barca functionala.

[2]
Timp
- estimatia mea cca 1200..1500 ore.
Lucrand in regim de amator cca 3-5 ani pana la finalizare
 
Ultima editare:
piesenoi111 a spus:
Salutare,
Nu vreau sa contrazic pe nimeni dar http://www.euronautica.ro/multimedia/pdf/Evinrude-2016.pdf
Click pentru a extinde...
Informatia postata de dvs este foarte utila , personal consider dialogul placut si constructiv.

Mi-am permis sa "transform" intr-o reprezentare grafica pretul (fara TVA) a motoarelor din lista pe care ati postat-o
cat si "costul" tipic / cal putere
"Norisorul" albastru reprezinta pretul (fara TVA) a motoarelor in Euro,
iar cu rosu am trasat curba de trend a pretului raportat la cal-putere

//axa oricontala =puterea;
axa verticala din stanga = pret in Euro (fara TVA)
axa verticala din dreapta =cost /cal putere (Euro, fara TVA)//

In aceasta ordine de idei trebuie sa-mi revizuiesc afirmatia initiala:
-pretul per cal putere nu este fix, ci variabil, la Evinrude chiar foarte mult !

La motoarele mici (3CP si 4 CP) trece de 200 euro /CP,
in jurul domeniului de 50..60CP scade sub costul tipic de 100 Euro /CP,
iar motoarele cu putere de peste 125 CP devin "ieftine" in sensul ca costul va oscila intre 60..45 Euro /CP

O remarca interesanta - la motoarele cu putere de 200 CP si peste se poate observa o grupare binara:
- sunt 3-5 modele mai ieftine si 3-4 mai scumpe,
iar cele doua grupa sunt separate de o marja /diferenta de pret de 1000..1500 Euro

Banuiesc ca este vorba de diferente tehnologice.
Ca sa ma dumiresc pe deplin, ma voi aventura pe paginile Evinrude
 

Atașamente

  • Evinrude_2016.jpg
    Evinrude_2016.jpg
    59.7 KB · Vizualizări: 30
Ultima editare:
Banuiesc ca este vorba de diferente tehnologice.
Ca sa ma dumiresc pe deplin, ma voi aventura pe paginile Evinrude[/QUOTE]

Ma bucur ca nu am deranjat,apreciez postările D-voastră!
Diferența dintre motoare la aceleași putere este de generație.
Chiar va rog sa va aventurați pe pagina lor și sa îmi spuneți și Dvs părerea despre aceste motoare.
Mai ales despre G2 .....Par desprinse din filmul Transformers și am înțeles ca de anul asta scot și puteri mai mici G2.
Eu am un pitic de 30CP ETEC și nu încetează sa ma surprindă in mod placut de fiecare data când ieșim pe apa.
Sa nu uitam și 5 ani garanție și revizii la 3 ani sau 300 ore.
În cazul G2 revizii la 5 ani sau 500 ore.
Mai face cineva asta?
Aud?
P.S.: nu încerc sa vând nimic dar iubesc motoarele astea.....cuplu superb fata de 4t și emisii și consum mai mic decât 4t
Eu cred ca ei chiar încearcă sa schimbe un pic industria asta (asa cum fac în toate produsele lor) dar ia timp și multi bani și multi incrancenati de combătut.
Sa nu uitam ca e o companie imensa (Bombardier) family owned.
Cați se mai pot lauda cu asta?
 
Ultima editare:
Vali a spus:
@Ciprian Toaderu: uite ce ar trebui sa consideri intrebari esentiale:

1. Cine si cu ce costuri iti omologheaza pentru inmatriculare o barca in stitch & glue sandwich cu motorizare maxima de 280 CP, avand in vedere ca la noi nu exista experienta in dimensionarea esantionajului la barci glisoare construite in acest sistem?

2. Planurile de pe bateau.com sunt concepute in principal pentru constructorii amatori americani, incepand de la lista de materiale si pana la standardele industriale aplicabile (ABS). La noi in tara si in toata Europa sunt folosite cu totul alte normative, ceea ce inseamna ca tot planul trebuie "tradus" in ISO, incepand cu stabilitatea si flotabilitatea, si terminand cu esantionajul si calculul puterii maxime instalate. Toate acestea e posibil sa difere ca valori fata de ceea ce a calculat designerul folosind normativele americane ABS.

2. Daca reusesti sa rezolvi cu documentatia tehnica, autorizarea constructiei, receptia constructiei, apoi cu inmatricularea si inspectia initiala, ti-ai facut un calcul macar estimativ despre ce inseamna toate astea ca bani? Iar in momentul cand vei avea barca gata, cu carnet de ambarcatiune si motorul inregistrat pe barca, stii cumva cat te va costa impozitul anual, inspectiile tehnice, cheiajul, mentenanta barcii si motorului etc etc ?


Astea sunt doar o parte din intrebarile pe care mi le-as pune eu daca m-as gandi sa-mi construiesc o asemenea barca. Nu e imposibil, insa trebuie inceput cu o informare temeinica vizavi de ce am scris mai sus.

Barca nu e rea, insa personal nu-i gasesc vreo utilitate la noi in tara. Posibil sa gresesc si sa fie potrivita pentru tine si nevoile tale, insa daca ai incepe cu ceea ce iti doresti de la barca, cred ca te-am sfatui mai la obiect.

Nu chestiunile tehnice ale constructiei trebuie sa te preocupe in acest moment, ci alegerea variante optime de barca, potrivita pentru nevoile pe care le ai. O barca de dimensiunile si motorizarea celei din link este foarte costisitoare, si e bine sa-ti faci temele exemplar inainte de a te apuca de lucru, pentru a fi sigur ca nu te vei impotmoli mai tarziu. Nu vreau in nici un caz sa te dezamagesc, ci vreau doar sa te ajut sa vizualizezi intreaga dimensiune a constructiei unei asemenea barci.
Click pentru a extinde...

Peter, cred că ești optimist, sau nu știu eu la ce marcă de rășină te referi. O rășină epoxidică de calitate, cum e cea de la West System, începe de pe la 33 euro/kg (http://www.toplicht.de/de/shop/boot...west-system-epoxy-im-set-mit-harz-und-haerter, sau pe Amazon: https://www.amazon.de/SYSTEM-Epoxidharz-Pack-105-205-schneller/dp/B00BAX1UI2 sau pe svb: https://www.svb.de/de/west-system-schneller-haerter-205-und-harz-105.html sau pe awn: https://www.awn.de/farben-pflege/reparatur/west-system.html e chiar mai scump), deci doar rășina, așa mai serioasă, ajunge la peste 5200 euro. Și eu am visat pe vremuri să construiesc modelul LB26 de pe Bateau.com, dar după ce am calculat așa, din mare, prețul materialelor, am căzut în depresie, după care am renunțat la modelul respectiv (și deocamdată la orice în regie proprie, mai ales pentru că am foarte puțin timp liber).
 
Mă tem că poate am exagerat, există și mărci de epoxi ceva mai ieftine. Dar putem vedea mai departe pe pagina bateau.com : Bateau vinde din magazinul propriu toată fibra necesară bărcii cu 3789 dolari, iar kitul de placaje cu 6239 dolari. Mai trebuie adăugat costul transportului. Știu, mulți vor spune că plăcile netăiate costă mai puțin, dar munca necesară marcării tuturor contururilor de tăiere, plus riscul de a tăia greșit, sunt foarte mari. Deci din start, doar planurile și materialele sar liniștit de 10.000 dolari, la care mai trebuie cumpărat un motor potrivit pentru acea barcă și bineînțeles un peridoc, toate acestea presupunând faptul că constructorul posedă deja și spațiul unde să construiască, și timpul și cunoștințele necesare. Iar un motor de 250 CP sau două motoare de câte 140 CP nu sunt chiar ieftine (vezi postările anterioare), iar peridocul cel mai ieftin de pe mobile.de începe de la 400 euro (dar acela sigur nu e bun pentru CS23).
 
Vali a spus:
@Ciprian Toaderu: uite ce ar trebui sa consideri intrebari esentiale:
...
2. Planurile de pe bateau.com sunt concepute in principal pentru constructorii amatori americani, incepand de la lista de materiale si pana la standardele industriale aplicabile (ABS). La noi in tara si in toata Europa sunt folosite cu totul alte normative, ceea ce inseamna ca tot planul trebuie "tradus" in ISO, incepand cu stabilitatea si flotabilitatea, si terminand cu esantionajul si calculul puterii maxime instalate. Toate acestea e posibil sa difere ca valori fata de ceea ce a calculat designerul folosind normativele americane ABS.
...
Click pentru a extinde...

Vali, aici ai mare dreptate cu conversia din standardul ABYC (american) în cel ISO (european) . O simplă privire pe forumul bateau2.com (forumul celor care construiesc după planurile de pe bateau.com) ne lămurește deja, cel puțin parțial, cum stau lucurile (vezi linkul: http://forums.bateau2.com/viewtopic.php?f=8&t=29159). Deci, o "traducere autorizată" a planurilor, din ABYC în ISO, mai costă suplimentar între 2000-3000 euro.
 
Da, m-am grabit cand am redactat si am scris ABS (American Bureau of Shipping) in loc de ABYC (American Boat and Yacht Council), acesta din urma referindu-se strict la ambarcatiuni.

Problema e expusa foarte clar de Jacques Mertens pe forumul bateau2.com, impreuna cu solutiile, una din ele fiind interpretarea designului conform ISO. Cu toate astea, personal nu as apela vreodata la un nene de peste ocean ca sa-mi faca aceasta conversie, fiindca e posibil sa am de furca la ANR, si trebuie sa stiu din prima cum sa pun problema. Pana primesc raspunsuri de peste ocean la intrebarile ANR-ului mi se duce tot cheful de dat cu barca :).

Daca ar fi barca mea, m-as descurca fara probleme sa-mi fac singur conversia, cu toate ca in viata asta nu voi mai inmatricula vreo barca in Ro. Sunt si la noi specialisti buni la aceste documentatii, daca are cineva nevoie ii pot trimite referinte.

Problema aceasta cu conversia in normativele europene se intalneste deseori la barcile de serie din State construite inainte de aplicarea directivei 94/25/EC la nivel de UE. Pentru inmatriculare in Europa, aceste barci trec la fel prin certificarea ISO, cu costuri substantiale. Acesta e motivul principal (alaturi de transport) pentru care un velier mai vechi, foarte ieftin in State, ajunge sa coste o mica avere in Europa.
 
Trebuie să te autentifici sau să te înregistrezi pentru a răspunde aici.

Back
Sus