Barca aluminiu instabila

Bun gasit tuturor. Sunt la prima postare pe acest forum si cer ajutor celor priceputi. Am achizitionat o barca de aluminiu noua , de L 3.70 , cu o greutate de aproximativ 70 de kg, chila V spre fata si aproape dreapta spre spate , am pus-o ieri pe apa cu un 6cp si 110 kg eu si este foarte instabila .In stationare , de la jumatate spre fata sta afara din apa iar cand pornesc motorul si plec pe apa se ridica de nu mai vad in fata .Daca ma aplec sa curat vegetatia de la elice , mai 10 cm si intra apa iar fata e ridicata 1m de la apa . Daca ma aplec stanga sau dreapata sa ma spal pe maine , la fel 10cm si intra apa .Comparativ cu barca de tabla pe care o detin la Dunare la ponton si care este extrem de stabila , cea de aluminiu parca ar fii o coaja de nuca .Daca pot face ceva in aceasta problema ,va rog un sfat . Multumesc :(
 
Nu stim despre respectiva coaja decat lungimea... cam putin, dar oricum, chiar tu stii care e problema, daca ne subliniezi ca ai la pupa motorul + 110 kg! Rezolvarea e simpla, greutate in prova, pentru echilibrare!
 
daca ajuta o descriere mai detaliate ; L 3,70 l bordaj jos 1,20 , l bordaj sus 1,50 . M-am gandit la o greutate pentru echilibrare prova- pupa dar cum rezolv aceiasi problema cu balans stanga si dreapta ? Multumesc
Despre aceasta coaja este vorba
 

Atașamente

  • Imag060.jpg
    Imag060.jpg
    32.1 KB · Vizualizări: 150
  • Imag059.jpg
    Imag059.jpg
    47.2 KB · Vizualizări: 159
Scuze daca deranjez cumva, dar asemenea probleme apar atunci cand nu se probeaza barca pe apa inainte de achizitionare.

Cauzele pentru care barca se apupeaza tare la plecarea de pe loc sunt:

1. Puterea de 6 cai a motorului e prea mica pentru a scoate barca in glisare. Banuiesc o greutate totala barca + motor + ocupant in jur de 200 kg. Asta inseamna cam 33 kg / cal putere, cam mult pentru a intra in glisare. Prin urmare, barca intra in tranzitie, pupa cade in golul de val, avand si toata greutatea concentrata "in spate".

O solutie ar putea fi montarea banchetei din poze mai spre prova, si guvernarea cu un maner mai lung sau un prelungitor. Se obtine astfel o pozitie mai buna a centrului de greutate al barcii incarcate, si e destul de probabil ca barca sa depaseasca mai usor golul de val pupa si sa intre in glisare.

Pe de alta parte, in mod cert barca se va aseza mai bine cu 2 persoane - una pupa, una prova, dar va fi nevoie de motor de minim 10 cai, ideal 15 cai pentru o glisare eficienta.

2. Desi din poze nu se vede clar, banuiesc ca unghiul oglinzii este nepotrivit. Daca nu exista posibilitatea de unghi de trim negativ, barca va intra foarte greu in glisare, si va avea asieta apupata inclusiv cu motoare mari. Exista inclusiv riscul de porpoising la motorizare mai mare, cu greutatea concentrata la pupa. Asa ca era buna o poza si din lateral, ca sa vedem care e unghiul oglinzii.

Vizavi de instabilitatea transversala, aici chiar nu prea mai e mare lucru de facut. IMHO cauza e forma cvasi-circulara a fundului barcii in sectiune transversala, nepotrivita nici la stabilitatea initiala (statica), nici la stabilitatea dinamica in mars. Un fund conventional in V ar fi fost mult mai potrivit, dovada fiind adoptarea acestei geometrii la aproape toate barcile glisoare cu reputatie.

Singura rezolvare pentru o stabilitate transversala mai buna e cresterea inaltimii metacentrice, prin adoptarea unei solutii de lestare (cu apa sau cu un material de densitate mare). Din pacate, prin asta se pierde exact calitatea principala a unei barci glisoare, anume greutatea minima.

Sa nu uitam ca interesul principal e sa transportam maximul de incarcatura cu minimul de consum de carburant, iar asta nu e posibil atunci cand caram si cateva zeci de kile de lest sau apa degeaba.
 
ar fii culmea sa deranjezi . Barca am achizitionat-o de la '' producator '' direct , din Ploiesti , in baza fotografiilor trimise cu cele construite anterior si puse pe apa dar la nici una nu am vazut sa fie atat de '' dezechilibrata '' .Goala sta perfect de pui bolobocul pe ea .Oare sa fie o problema legata de constructie sau strict de greutatea redusa ?Am urcat 2 persoane ( una pe post de lest ) sa indreptat dar intradevar cu 6 cp mergea chinuita rau .Am verificat si pozitia motorului si este inclinat la maxim ce permite mengina iar inclinatia pe care o are pupa daca se poate deduce aproximativ din ce foto am acum daca nu maine voi face cateva poze mai apropiate .Cu precadere barca o voi folosi singur de aceea trebuie sa gasesc solutia optima pentru echilibrare chiar daca vin cu x kg balast daca este singura solutie barca goala avand aproximativ 70 kg.Voi lua maine ( daca primesc ) cu imprumut 10cp si merg din nou la rau ( Bega ) sa vad ce zice .La ce valoare ar trebui sa se ridice lestul pe prova tinand cont de ceea ce am descris anterior ? Multumesc ?
 

Atașamente

  • IMG_20170805_155335.jpg
    IMG_20170805_155335.jpg
    245.2 KB · Vizualizări: 115
Ultima editare:
intentia mea este sa pescuiesc pe Dunare la crap din barca iar varianta aceasta de barca + peridoc i-mi da posibilitatea sa ma deplasez in diferite locatii .Pana acum aveam la dispozitie doar zona Moldova Noua , acolo avand barca de tabla la ponton .Inca sper ca nu am facut cea mai proasta alegere :( Astept in continuare sfaturi . Multumesc
 
Daca puterea motorului e suficienta, nu mai ai nevoie de nici un lest ca sa se aseze bine la glisare. Spuneam de lest ca e singura solutie pentru imbunatatirea stabilitatii laterale (transversale).

Din poza se vede ca unghiul oglinzii e relativ ok, poti sa-l mai maresti putin cu o pana conica de plastic. Cred ca daca vei pune motor de 10 cai si pana, barca se va comporta bine la glisare, chiar si cu bancheta pupa acolo unde e acum.

Ramane insa sa-i probezi stabilitatea la giratie ("viraj"), acolo ma tem eu ca va fi (inca) o problema. Daca nu are macar o bucatica de chila, barca va aluneca lateral prea mult, scotand barca din "anvelopa" de siguranta.

Chiar ma uitam la constructia fundului, care a fost bine gandita pentru rezistenta structurala - "pliurile" longitudinale de pe fund dau rigiditate mare operei vii. Din pacate, aceasta solutie contructiva nu a luat in considerare si hidrodinamica specifica barcilor glisoare, motiv pentru care se comporta asa cum spui.

Incearca sa te obisnuiesti cu comportamentul "jucaus" in stationare, ca sa nu mai fie nevoie de lestat barca. S-ar putea sa-i mai imbunatatesti stabilitatea transversala si comportamentul la giratie prin adaugarea unei chile de cativa centimetri inaltime, pe exteriorul operei vii, in planul diametral (de simetrie) al barcii.
 
de virat , vireaza instant , avand un profil longitudinal pe post de chila .Problema e ca atunci cand sunt la pupa , cu motoru montat , si ma aplec sa curat vegetatia la elice , se ridica de prova ca am impresia ca se rastoarna , la pupa mai ramanand 10 cm pana la apa . Sa inteleg ca forma pe care o are , o impiedica sa aiba o buna hidrodinamica ?
 
Incearca sa folosesti un saculet cu nisip in prova.
Pui nisip intr-un sac de plastic pe care il asezi la prova si faci probe. Poti sa incepi sa zicem cu 15kg (gasesti la dedeman nisip pt constructii ambalat la saci de 20 kg cred) si mai pui-scoti astfel incat sa obtii un mers satisfacator.
Sacul de nisip are avantajul ca se pliaza exact pe forma zonei de la prova, si nu se balanseaza/nu topaie la valuri, viraje, etc.
Ca sa iti dai seama ce poate barca, fa niste teste de stabilitate - de preferat intr-o zona cu apa mica si fara curent.
Te asezi cu fundul pe unul dintre borduri si vezi daca ajunge sa ia apa. Teoretic nu ar trebui, si vezi exact cati cm mai raman pana sa intre apa in barca. Acelasi test il faci si la pupa.Iei motorul in brate si te apleci peste el. Vezi cati cm mai raman pana intra apa.
Chiar daca aparent mai sunt doar doua trei degete, iti trebuie o greutate considerabila pt a le depasi.
E bine de facut manevrele astea ca sa stii care sunt limitele decente ale barcii si sa nu fii nevoit sa le afli cand esti in mijlocul baltii si mai bate si vantul.
De asemenea, pt corectarea asietei poti folosi prelungitor la motor, sau hydrofoil.
Eu la barca pe care am avut-o inainte (B5 Cirus) am corectat fenomenul de apupare doar din hydrofoil. Fara hydrofoil nu puteam merge singur in barca, prova ridicandu-se foarte mult. Cu hydrofoil -ul am redus fenomenul. Nu de tot, dar suficient cat sa pot sa merg in siguranta singur in barca.
 
probabil un lest suplimentar pe fata ma va ajuta .Voi incerca sa schimb si inclinatia motorului folosint pene apoi revin cu constatari .Mai atasez foto , poate se intelege mai bine despre ce coaja este vorba . Multumesc
 

Atașamente

  • IMG_20170805_160726.jpg
    IMG_20170805_160726.jpg
    35.5 KB · Vizualizări: 105
  • IMG_20170805_160742.jpg
    IMG_20170805_160742.jpg
    34 KB · Vizualizări: 93
  • Imag050.jpg
    Imag050.jpg
    32.4 KB · Vizualizări: 96
... nu am probat cu 10 cp fiindca nu era acasa proprietarul . Din foto pare a fii ceva gresit in constructia barcii ? Deja am insomnii :ss:
 
:) nu e nimic gresit in constructie care sa fie sesizat din foto. In utilizare e problema: glumind (fara sa intentionez un atac personal sau vreo jignire), e ca si cum ai pune un elefant intr-o cescuta de cafea si te-ai mira ca nu e stabil.
Barca e mica si usoara. Asta inseamna ca Centrul de Presiune (punctul in care se cumuleaza forta de presiune exercitata de apa - care duce la plutirea barcii) este foarte jos, apropiat de podea. In schimb, Centrul de Greutate al ansamblului barca+motor+pasager(+bagaje) e sus, datorita faptului ca masele cele mai importante sunt ridicate. Asta face ca barca sa se comporte ca un "Hopa Mitica". Din nou.. glumind, va fi foarte stabila daca o intorci cu fundul in sus.
In mers, poti corecta acest comportament cu viteza (in mers drept.. :)), hydrofoil, stabilizatoare.. etc. Pe loc, poti corecta acest comportament doar modificand centrul de greutate, adica adaugand greutati cat ma jos in barca. Ca sa modifici Centrul de presiune inseamna sa modifici forma barcii - complicat si ineficient, la o barca deja construita.

Cam asta e. Nu sunt navalist sa comentez proiectul, as spune doar ca proiectul nu a tinut cont de cerintele de utilizare. Oricine poate desena o barca cu linii frumoase, chiar sa construiasca o barca usoara, dar va fi potrivita scopului pentru care a fost creata ?
 
am optat pentru aluminiu find usor de transportat in diferite locatii ,cea de tabla avand 350 -380 kg . Ce e de facut avand in vedere ca intentionez sa o folosesc pe dunare la stationar ?
 
Ce e de facut avand in vedere ca intentionez sa o folosesc pe dunare la stationar ?

Atentie mare, ca din ce se vede, barca nu are aproape deloc rezerva de flotabilitate. Pare ca bucatica aia din prova e un cheson etans, dar e oricum prea mic.

Gandeste-te ce se intampla cand iei un val de travers care iti inunda barca: cum faci sa nu se duca si barca, si bagajele, si motorul la fund?

Orice barca de Dunare (si nu numai) trebuie sa aiba rezerva de flotabilitate, ori sub forma de compartimente (chesoane) etanse, ori sub forma de material flotabil hidrofug.

Volumul acestei flotabilitati se calculeaza in functie de parametrii hidrostatici de proiectare - dimensiunile barcii, materialul de constructie, incarcatura, numar de pasageri.

Trebuie ca barca inundata sa ramana in stare de plutire cu toata incarcatura la bord, si sa nu bandeze mai mult de un anume unghi atunci cand se aplica o greutate standard pe copastie (ca atunci cand un om aflat in apa se tine de copastia barcii).

Deci din ce se vede, nu exista nimic din ce am scris mai sus, deci imho barca e total nepotrivita in acest moment pentru navigatia pe Dunare.

Toate aceste lucruri trebuiau asigurate de constructorul barcii, nu sa stai sa modifici acum barca in functie de nevoile tale. Poti incet-incet s-o adaptezi la cerintele tale, dar vei mai avea de lucru si de cheltuit, iar rezultatul va fi cel mult mediocru. Din cauza asta e vitala o proba a oricarei barci inainte de cumparare.

Am sa scriu mai tarziu ce as face la barca pentru a avea siguranta necesara la navigatia pe Dunare.
 
da , nu are nici un flotor ( se pot face flotoare si umple cu spuma lichida pentru o densitate ridicata la intarire ).Daca exista posibilitatea ca dupa unele modificari majore din mai multe puncte de vedere ( siguranta si STABILITATE ) sa nu rezulte ceea ce ar fii necesar pentru navigare in conditii de apa calma sau nu foarte agitata ( daca incep sa albeasca crestele la valuri nu intru pe apa nici cu cea de tabla de 5m )pe Dunare atunci renunt la ea si poate cineva o va dorii pentru lac .Mai exista o persoana in TM care asteapta urmatoarea comanda la aceiasi tip de barca cu aceiasi provenienta dar nu stiu unde intentioneaza sa o foloseasca . Astept pe mai tarziu opinia dumneavoastra .La achizitie m-am gandit strict la mobilitatea pe care o pot avea pentru a accesa locuri de la Bazias pana la Cetate ( MH ) , zone in care am pescuit de pe mal dar am observat potential ridicar pentru un pescuit din barca . Multumesc .
 
Salutare. Imi permit sa iti dau un sfat, si eu am experimentat cu tot felul de barcute d-astea mici, din acelasi motiv ca si tine pt. mobilitate si am sfarsit in principiu prin a le vinde pe toate si m-am oprit la o barca FOARTE mare. In fine, ideea de a modifica barca asta intr-un fel sau altul nu cred ca-i prea buna, vei sfarsi prin a cheltui multi bani si rezultatul nu va fi cel dorit. In opinia mea, cel mai bine ar fi sa o vinzi, iti recuperezi o parte din bani si fie te indrepti spre o pneumatica (RIB ar fi ideal daca ai unde sa-l depozitezi) care banuiesc c-ar fi mult mai stabila decat cea de acum. Pneumatica e si foarte usoara si in acelasi timp stabila. Mie mi-au placut jucariile de la WalkerBay (parca le zice RID) - e o barca normala inconjurata de un tub care se umfla, iar ca pret cred ca se invart cam cat ai dat tu pe barca de aluminiu (SH vorbesc). Daca nu agreezi ideea de pneumatica si ai un peridoc atunci pt. pescuit stationar mi-au placut cele gen "trimaran", au 3 chile si sunt foarte stabile pe loc (majoritate sunt umplute si cu spuma si au o flotabilitate excelenta, doar ca-s mai grele - n-or sa gliseze asa usor, dar sunt bune pe loc). Se gasesc si mai micute de urcat pe masina, sau o barca mica gen "Laguna", etc..
In fine, concluzia era ca daca nu esti multumit de barca, decat sa bagi bani in ea degaba mai bine o vinzi si iti iei ceva care sa-l folosesti cu placere :)
Si evident, inainte testat :) Spor.
 
Avand in vedere ca barca e noua, ar trebui sa aiba garantie si sa respecte niste standarde.
Asa cum a scris si @Vali sunt niste standarde de flotabilitate (din cate stiam barcile sub 7m parca trebuie obligatoriu sa aiba compartimente etanse care sa le asigure flotabilitatea).
Daca barca e facuta de producator autorizat si nu de nea Gica in fundul curtii trebuie sa ai certificatul de conformitate pe care o sa gasesti si standardele (ISO...) pe care trebuie sa le indeplineasca.
Verifica sa vezi cum e cu flotabilitatea si cu greutatea laterala (aseaza-te cu fundul pe o laterala si vezi daca ajunge la apa.
Daca barca nu respecta standardele minime, solutia nu e sa o vinzi si sa-i bagi altuia mortul in casa.
Solutia e sa te duci cu barca inapoi la producator si ori sa-ti remedieze problemele si sa ti-o aduca in parametri, ori sa-ti dea banii inapoi.
Daca nu vor, atunci exista OPC, iar asa cum au primit autorizarea de constructie tot la fel le poate fi si retrasa.
Pe Dunare cel putin nu e de joaca. Gandeste-te ca chiar daca nu sunt valuri create de vant oricand poate trece un vapor care sa faca valuri mari sau un cocalar cu salupa cu 200 de cai pe care-l doare-n basca ca tu stai la ancora si pescuiesti.
Poti aluneca pe ceva si cadea din barca si daca vrei sa te agati de ea sa se duca la fund...
Nu trebuie sa fim prapastiosi si sa punem tot timpul raul in fata, dar nici sa fim inconstienti. Pana la urma pentru banii dati trebuie sa ai un minim de siguranta (macar cel prevazut de lege).
 
Mai rămân 12-15 cm până la apa daca ma aplec pe lateral .Menționez că nu am montat podină inca deci greutatea nu se distribuie ci e descărcată in perimetru de contact a modalității de sprijin ( mana sau picior ) . podina montata ar adaugă 22 kg aproximativ la masa totala și ar distribui altfel masa încărcăturii , cred .
 

Back
Sus