SFAT ALEGERE PRIMA BARCA CU VELE

Va salut cu respect,

sunt la primul post pe acest forum, nu am nici un fel de experienta pe apa, deabia in luna iunie voi urma cursurile la Set Sail, am 52 de ani si doresc sa impartasesc cu voi ideile mele despre achizitia primei mele barci...!
Imi doresc un velier, cu 3 cabine, eventual 2 bai, intre 10 si 12m, de preferat cu an de fabricatie peste 2000 si bineinteles cu cat mai multe dotari de navigatie, siguranta, confort .....etc
Ca buget undeva intre 35000 si 40000 eur ( VAT inclus).
De ce imi doresc configuratia de mai sus...? pentru ca impreuna cu sotia, am ajuns la concluzia ca vrem sa incercam sa traim cel putin 6 luni pe an pe o barca.
Ca si locatie, barca vreau sa o tin in Grecia ( cred ca la marina din Salonic )
Din cautarile mele pe internet ( yachtall, boatshop24, yachtworld........etc) nu sunt foarte departe de adevar in privinta bugetului, insa nu stiu nimic despre constructori si sici imi doresc ajutorul vostru......
E limpede ca Bavaria, Jeanneau, Beneteau....sun marci de top, dar in bugetul meu se incadreaza mai bine marci ca de exemplu, Dromor, SAS Vektor, Dufour, Elan, Dehler, Stag, Poncin........etc.
Ce puteti sa-mi spuneti despre aceste barci, de ce trebuie sa ma feresc... si daca pentru marcile enumerate mai sus aveti informatii solide ( bune sau mai putin bune)

Va multumesc deocamdata si astept vesti !

Salutare și bine ai venit
Iti recomand sa iei legătura cu Bogdan DBR de pe celalt forum(capcompass) și te consilieaza el ,Florio și alți meseriași.
Bogdan te poate ajuta și cu alegerea/aducerea/armarea
Bafta la alegere și sa fiți sanatosi(super ca ai reușit sa convingi sotia)

Vrei sa dai prioritate confortului (exemplu Bavaria) sau rezistentei la vreme rea (vant puternic, valuri mari, etc.) - exemplu Halberg Rassy. Daca o cumperi din Mediterana vei avea 500-1500 Nm pana in Grecia. Daca o cumperi din NV Europei, Olanda, GB, Danemarca etc. vei avea 3000-4000 Nm pana in Grecia. Asta asa, ca primele criterii.

Poţi să îţi cumperi o barcă cu banii ăştia dar ar fi bine, înainte să o faci, să ştii despre ce e vorba: să navighezi, să citeşti nişte forumuri serioase, unde oamenii fac liveaboard şi cruising de zeci de ani şi ştiu ce vorbesc. Cât despre constructorii menţionaţi de tine, nu sunt de top; sunt mass-market, gen Dacia în lumea auto. Însă la noi puţini îşi permit să trăiască pe un Sirius 35DS de exemplu.
Atenţie că o barcă necesită şi întreţinere: zboară miile de euro de nu-ţi vine să crezi.

Nu te grăbi
Fă școala, mergi pe cat mai multe bărci, chiar daca îți va lua ceva timp
Vei vedea singur avantaje și dezavantaje intre modele diferite și vei putea face o lista de cerințe cât mai concretă
Cred totuși că pentru tine s-ar potrivi bărci construite pentru charter, probabil generațiile anilor 1995-2000



Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Bărcile de charter nu sunt bărci de liveaboard. Dacă vrea să stea pe barcă de primăvara devreme până toamna târziu, nu mai zic de iarnă, are cu totul alte cerinţe decât 3 cabine şi 2 toalete.

Și de ce nu ar fi potrivite?
Ce nu au?
Eu sunt de cealaltă parte și cred că pentru liveaboard sunt chiar ideale.
Oferă confort, spatiu, facilități, chestii care sunt oarecum apropiate de ce avem în casă
Și chiar și cu partea de safety stau bine.
De ce as alege o barca cu chilă oceanică și care vai ce bine ține marea la BF9 dar nici dracu nu părăsește portul de la BF6 in sus?
La ce ii trebuie chilă lungă când 99% din acostări sunt cu pupa la cheu, pe ancoră?
Și lista poate continua...

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Multumesc tuturor,

si completez din intentile mele, pentru a ma intelege si a ma consilia corespunzator... . Nu intentionez sa fac inconjurul lumii , nici sa merg la concursuri si nici sa merg pe furtuna . Am motocicleta de touring si imi ajunge adrenalina de pe sosele..... Barca ,vreau sa fie, un loc de huzur, vin rece, mancare mediteraneeana, soare.....etc
Trebuie sa va spun ca intentionez sa imbin utilul cu placutul si eventual sa inchiriez barca ( doar cu mine skipper), pentru perioade scurte si doar pentru cunoscuti ( care nu sunt putini si care vor sa plateasca pentru asa o vacanta).
Am si doi copii stabiliti in Danemarca, care cu siguranta isi vor petrece macar o saptamana pe barca, impreuna cu sotiile...
Acestea fiind spuse, cred ca intelegeti am ce imi doresc.

Astept in continuare sfaturi si va doresc un sezon cu ape linistite si asfalt uscat ( pentru motociclisti)

Acum, întâmplarea face că am găsit două bărci la vânzare:
Oceanis 34 din 2009, in 3 cabine, preț de pornire 50k euro, in Grecia
Oceanis 31 tot 2009, 2 cabine, preț ferm 40k, in Romania
Ce nu ar avea 34-le potrivit? Poate prețul, dar e totuși negociabil

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Apropo, in perioada 12 mai - 19 mai voi fi in Thassos, iar de pe 19 pe 20 mai voi fi in Thessaloniki, cazat in marina, la bordul velierului Alkyoni. Daca vreunul dintre voi are barca in zona ...mi-ar face mare placere sa bem o bere ( pe care o dau eu) si sa povestim....

Am câteva zile libere din 3 in 10 mai dar sunt in Achillio. Din 11 mai sunt plin dar daca reușești să ajungi înainte, te aștept cu mare drag la bordul Haimanalei.

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

sebba, bărcile de charter sunt bune pentru charter. Vin turiştii - cu bagaj pentru o săptămână maxim 2, de obicei mănâncă la restaurant, de obicei vremea e frumoasă, au nevoie de bimini, rareori merge frigiderul pt bere rece când barca nu e la 220V la ponton, barca are un plotter, ei au poate un Navionics pe telefon etc etc şi e totul ok, vânt soare mare distracţie.

Pentru liveaboard e diferit. Şi aici e o chestie în funcţie de ce vrei: marina hopping sau long range cruising. Cruising long range este foarte pretenţios în ceea ce priveşte punerea la punct a bărcii. Oricum, când stai pe barcă cu lunile încep problemele cu utilizarea spaţiului: nu ai în nici un caz nevoie de 3 cabine, 1 maxim 2 sunt suficiente. Ai nevoie de a-ţi pregăti masa, de a avea locker pt hainele ude, de a avea spaţiu de stocare suficient, echipament adecvat Ai nevoie de încălzire. E bine să ai o barcă termoizolată. Dacă eşti mai bătrân sau navighezi în perioade mai reci ai nevoie mai degrabă de un deck saloon (bun şi pentru nevastă) sau măcar de un cort de cockpit de calitate. Ai nevoie de aparatură (e o greşeală să îţi iei aparatură, e scump rău, mai bine iei o barcă deja pregătită. De exemplu alternator secundar de 200A, care costă). Şi tot aşa.
Nu întâmplător am dat exemplul cu Sirius 35DS (au şi modele mai mari). Aceea este o barcă de liveaboard. Se găsesc şi pentru alte buzunare: Hunter Pilot 27, Moody Eclipse 33 sau 38 etc. (astea îmi plac mie) Oamenii cu bani, astăzi, ăşi iau catamarane şi pun câţiva kw de solar, ca să fie independenţi cu tot cu plita cu inducţie şi frigiderul cu 2 uşi. Cu aşa ceva, nici cu catamaranul şi nici nu ce am dat ca exemplu eu, nu vei face niciodată charter. La charter maximizezi cabinele şi pui 2-3 toalete, ca să ai chiriaşi.

Plus că atunci când îţi iei o barcă îi faci o revizie completă şi schimbi ce e de schimbat. Manevrele fixe şi mobile de exemplu pot costa destul de mult, consumabilele la aparatura de bord (inclusiv motorul) se adună, bancul de baterii etc

OP a spus că este total novice. Să îi dai exemple de bărci de vânzare mi se pare total greşit. Trebuie să se dea cu bărcile până începe să vadă diferenţele. Şi să citească părerile unora care chiar asta fac. E frumos să visezi că te retragi într-un golf însorit şi mai dai la peşte din când în când. Realitatea e că vei trăi în câţiva metri pătraţi şi dacă nu sunt lucrurile puse la punct vei vinde în pierdere.

Bună, tuturor.
Cred că topicul este mai mult de a vehicula idei, decât de a da sfaturi, cum dorește Mahone. E greu de dat sfaturi fiindcă nu-l cunoaștem deloc, ci îi știm doar năzuința de a locui 6 luni pe an, la bordul unui velier.
Năzuință pentru care îl felicit, dacă timpul îi permite e un fericit .
Cred că fiecare are dreptate în modul în care privește. Sigur că Sebba știe foarte bine ce spune, el chiar trăiește la bord... și nu singur, ci e gazdă! Ceea ce nu e lucru ușor.
La fel și Gheorghiță, spune niște lucruri realiste. Dar sunt pentru cineva care face croaziere lungi, traversade ohoho, iar timpul de ”liveabord” depășește sezonul ”prietenos” mai-septembrie.
Având în vedere că mai-septembrie pentru Grecia, sunt luni calde, putem exclude ”harnașamentul” complet, cu încălzire, termoizolație, etc... Sunt indispensabile pentru latitudini mai mari.
6 luni la bord în ape grecești, pot fi cu succes duse pe orice barcă din modelele menționate. Eu cred că alte lucruri sunt de discutat aici, la tipul de barcă: confortul la bord, pescajul, manevrabilitatea, lucruri de genul ăsta.
Sunt convins că nimeni nu face sailing cu familia, pe mare montată. Nu e funny, nu are nici o noimă. Decât dacă vrei să ți-i îndepărtezi.
Dacă dorește plecarea în alte ape, i s-a pus pata pe traversarea oceanului sau isprăvi de acest gen, ok...ochii pe o barcă din altă gamă. Dacă nu are de gând, este total inutil să... Hallberg Rassy

Sunt de acord ca întotdeauna, cu testarea unor bărci în charter, înainte de a cumpăra. E ușor să cumperi barcă, e greu să o schimbi ulterior.
Cred că noul coleg de forum, dorește o discuție despre modele de bărci, ca să facă un schimb de informații, un ”brain storming”, pe această temă.

P.S.
Știu un neamț care are o Bavaria 32 Holiday, o barcă mică, banală ar spune încrâncenații navigației. Tipul a mers prin mările din nord, a coborât spre sud, Biscaya, Canare, a traversat oceanul și într-o direcție și în cealaltă, a făcut orice i-a dat prin minte. Living aboard non stop, sailing single handed, sau însoțit, etc...etc...
Vreau să spun că nu trebuie să ne împiedicăm de preconcepții, lucruri se pot face în limite foarte largi.
Eu am cumpărat o barcă pe care la acea vreme, inițiații din România nu dădeau doi bani, ba o considerau o gravă eroare. Rezultatul este că navighez cu ea de aproape 12 ani, pe toate apele care mi s-a năzărit să le accesez și cu întreaga familie la bord, câte o lună întreagă.
Pentru scepticii unei mărci ”de duzină”, iată un filmuleț amuzant : Bavaria 32 Holiday

Florio, părerea mea este că bărcile de pe apă sunt atât de diverse deoarece marinarii sunt atât de diverşi. Din punctul ăsta de vedere, trebuie să ajungi să te cunoşti (mai ales că aici e în doi) în materie de navigaţie şi trăit într-un spaţiu restrâns, ca să ştii ce să iei. Lucrul ăsta necesită experienţă, iar ca să ştii la ce să fii atent, trebuie să îţi faci timp să citeşti ce scriu pe subiect cei care au trecut sau trec prin asta.
Personal urmăresc de ani de zile câţiva marinari (vreo 3) care au trăit pe barcă în Egee, în general doar în sezon, plus diverse postări pe cruisersforum, preferatul meu. Eu însumi petrec timp considerabil pe Rebekah, inclusiv în extrasezon. Nu e neapărat o regulă. Bineînţeles că poţi să stai pe orice barcă. Problemele apar dacă vrei să îţi şi placă. Cineva e mulţumit doar cu un racer, altcineva cu un cruiser cu care la un moment dat a traversat Atlanticul, un cuplu au folosit ceva barcă uzuală (nu chiar o Bavarie) şi alţii erau la o etate, deci aveau motor cruiser. Dacă însă îţi pui problema de stat chiar şi la capetele de sezon, lucrurile se schimbă. Am fost la final de septembrie în Sporade şi câţiva coechipieri au închiriat o maşină. Stăteau în ea pe cheu în dreptul bărcii, cu încălzirea dată la maxim. Am fost anul trecut prin octombrie chiar în Achillio. Răcişor, eram pregătit cu salteaua electrică, dar nu îmi venea să ies de sub pilotă dimineaţa. În rest, vremea era superbă. La început de sezon, apa e încă rece, ceea ce înseamnă că nopţile sunt reci.
La fel, dacă sunt oameni cărora le place să stea cu bagajul la picior, problema lor. Personal îmi place un alt confort. Cred că nu sunt singurul.
Mă repet, important este să te cunoşti şi să ştii ce vrei. Dacă iei barcă înainte de astea sunt şanse mari să fie o experienţă neplăcută.

În ceea ce priveşte cum poţi utiliza o barcă, cred că fiecare model are câte un pasionat care a dus-o la extrem. Să ne gândim la Wayfairer... Faptul că cineva se dă cu Bavaria 32 nu înseamnă că e o idee bună în general. La fel cum eu nu aş recomanda nimănui să facă navigaţie de larg cu Mac26. Eu nu îmi doresc un bf8 în bărcuţa mea, deşi cineva din asociaţie a prins un bf8 în Marea Nordului sezonul trecut şi a fost încântat de barcă. Pe de altă parte, povestea cineva cum a traversat Biscaya iarna în vreo 2 săptămâni, stând la capă destul de mult, cu o bărcuţă de 22ft. Ţine şi de noroc, şi de câtă marinărie ştii etc. Altul probabil ar fi murit. La fel cum există bărci construite astfel încât să fie mai uşor de manevrat pe marea rea. Un Kaufman 47 poate să nu îţi trezească nici o impresie deosebită, dar John Kretschmer a traversat Atlanticul de zeci de ori cu el, prinzând inclusiv uragane. La fel ca în povestea cu liveaboardul, trebuie să ştii ce vrei şi ce poţi. Sfaturile pe net pot să îţi trezească atenţia spre anumite aspecte şi atâta tot. (În ceea ce mă priveşte, nu aş vrea să continui discuţia, cred că am explicat destul.)

Exact asta am spus prima data, sa nu se grăbească și să vadă cât mai multe bărci.
Propunerile erau pur informative, sa își facă omul o idee cat mai reală
Oricum, mereu exista un compromis, sau chiar mai multe.

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

ghrt a spus:

Florio, părerea mea este că bărcile de pe apă sunt atât de diverse deoarece marinarii sunt atât de diverşi.
............................
În ceea ce priveşte cum poţi utiliza o barcă, cred că fiecare model are câte un pasionat care a dus-o la extrem.
................

Click pentru a extinde...

Nimic mai adevărat.
Dealtfel, așa cum am mai spus, toată lumea are dreptate, subiectul e vast și are o multitudine de răspunsuri corecte, pentru fiecare în parte.

Dacă Mahone își conturează niște întrebări mai detaliate, poate îi putem da niște idei, după experiențele fiecăruia dintre noi.
Sigur că un începător care își cumpără un velier mare, are puține șanse de a nimeri varianta perfectă pentru el.
Dar nu este exclus deloc, să nimerească bine . Am exemplul lui Tibi, care după 2-3 ani de ieșiri sezoniere pe mare, și-a cumpărat velierul de 37 picioare, pe care îl are și azi. Un exemplu fericit.

Sunt placut impresionat ca discutia pornita de mine nu a cazut in derizoriu si mai mult de atat parerile seniorilor forumului sunt chiar pertinente.... va multumesc pentru asta!
In privinta sfaturilor unanime de a astepta, de a incerca inainte cat mai multe optiuni, le iau serios in considerare, dar cunoscandu-ma, am sa le ignor total si cu desavarsire cand voi fi in fata unei barci in prezenta unui bun vanzator care-mi va face creierii varza, iar eu, voi plati imediat.
Problema este ca eu, nefiind prost destul sunt si putin fudul si atunci as suferi daca voi afla ca am fost tepuit de un vanzator....
Nu incerc sa aflu de la voi adevarul absolut in materie de barci, dar as aprecia daca cu un efort de memorie v-ati intoarce la clipa cand fiecare dintre voi v-ati cumparat prima barca si daca va aduceti aminte de ceva greseli pe care le-ati facut sa mi le impartasiti si mie, poate voi evita sa le fac si eu......
Si ca sa facem si un exerciitiu practic, daca in zilele acestea de sarbatoare veti gasi 5 minute libere pentru mine, va rog sa intrati pe www.yachtall.com, si sa selectati urmatoarele filtre "
- Boat type - sailboats all
- Length (m) - 10-12
- Year built - from 2000
- Price - max 40000 Eur
- Cabins - 3
- Mooring - Europe

Cu aceste filtre, veti obtine 10 barci...... Intrebarea mea este " Daca vine matusa Tamara la voi si va pune sa alegeti un cadou...Ce barca a-ti alege pentru voi , din aceste 10?!!! Daca puteti sa scrieti si cateva motive pentru care a-ti face alegerea aceea, eu v-as ramane indatorat cu berea la prima noastra intalnire.

Oricum va multumesc si va doresc "Sarbatori luminate "

Mai am o nelamurire......Pe masura ce scriu un post, sunt delogat automat si cand doresc sa il postez......pierd tot continutul. Asa e normal...sau poate nu fac eu ceva bine????

MAHONE a spus:

Mai am o nelamurire......Pe masura ce scriu un post, sunt delogat automat si cand doresc sa il postez......pierd tot continutul. Asa e normal...sau poate nu fac eu ceva bine????

Click pentru a extinde...

Când te loghezi, bifează și butonul de dedesubt care spune ”autentificare automată”

Greșeli la cumpărare? Depinde la ce te aștepți.
Eu de exemplu am săpat mult dat am și avut termeni de comparație.
Aveam in cap niste cifre, filtre, de preț, număr de cabine, pescaj, an.
Conform acestor filtre și a faptului că știam că va trebui sa iau o barca cu mai multe probleme decât aș fi dorit, am rămas să aleg intre Bavaria 44, Jeanneau Sun Odyssey 45 si Doufur Gib'Sea 43. Bavaria si Gib'Sea post 2000 iar Jeanneau-ul parcă din 98.
Din cauza că nuanța interioarelor se "albește" odată cu trecerea anilor (adică așa e tendința, sa apuce interiorul din ce in ce mai luminos) am renunțat la Jeanneau. Însă nu doar asta a fost motivul. Cam tot ce găseam sub 75k Euro era cu diverse probleme tehnice, semnificative.
Fata de Bavaria pot spune că nu sunt fan, inutil să comentez. Și așa am rămas la Gib'Sea 43.
Am inceput sa caut toate Gib'Sea 43 la vânzare. Prețuri între 55K+TVA și 120K
Într-un final am găsit 3 bucăți, cu TVA cu tot sub 70K
Două în Franța și una în Spania, dar toate pe Mediterana, deci totuși simplu și de adus.
Am inceput discuțiile dar brokerul a fost un imbecil și am pierdut aproape 2 săptămâni din cauza lui timp in care una din cele 3, cea mai scumpă, s-a și vândut.
Revin la brokerul idiot și stabilesc într-un final o vizionare a primei bărci alese, langa Marsilia.
Ajung, vad barca, arăta oribil, murdară, fără întreținere dar totuși întreagă și fără probleme majore.
Catarg ok, vele ok, motor ok, interior fără rupturi sau mucegai.
Preț strigare 64, preț oferit 50.
Fără să ne înțelegem, plec spre țara dar aveam cu mine și contactul direct al vânzătorului.
După 4-5 zile sun și îl întreb dacă are contract de exclusivitate cu brokerul.
Zice nu, și revin la ultima oferta - care o făcusem și înainte de plecare - de 56k, direct la vânzător, fără broker.
Acesta voia inițial partea lui de 4k
I-am zis că poate să ceară 4k și să nu ia nimic sau sa facă vânzarea și să se aleagă cu 2k. A preferat zero.
Bat palma cu vânzătorul la 56k final și plec iar în Franța.
Verificat din nou dar la sânge de data asta, ieșit în larg, motor, vele, volte.
Părea ok. Singura chestie care nu am verificat a fost cum și cât de bine e etanșată la ploaie.
Avusese parte de o întreținere atât de superficială că a trebuit să schimb o grămadă de garnituri la geamuri. Din fericire doar astea. Însă tot au tocat câteva sute de euro plus câteva ore bune de munca.
Intru in Skiathos acum, revin cât de curând pot

Sent from my Mi-4c using Tapatalk