Eurosail - Cursuri RYA
Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 10 of 54

Topic: logistica si costuri liveaboard

Hybrid View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1
    Senior Member
    Membru din
    Jun 2016
    Locația
    bucuresti
    Posturi
    108

    Default logistica si costuri liveaboard

    Salutari din nou.

    Stau departe de apa (si de caiac) de ceva timp, insa iar au inceput sa ma framante ganduri dintre cele mai diverse.
    Am citit aici pe forum cele cateva topicuri despre traiul la bordul unei ambarcatiuni, dar nu prea m-am lamurit ce presupune asta din punctul de vedere cinic al utilitatilor, costurilor si timpului alocat activitatilor "gospodaresti". Am vazut ca nomazii au topicul lor, dar acolo e vorba despre treburi serioase.

    Pentru a concretiza cat de cat discutia, putem sa presupunem o ambarcatiune de pana in 40 - 50k euro, care sa isi faca veacul in zona Marii Mediterane cu 1-2 persoane la bord, 12 luni pe an in conditii de confort mediu.

    Punctual, neclaritatile ar fi urmatoarele:
    1. Exista limite de timp si / sau costuri pentru accesul in apele teritoriale ale unei tari, alta decat cea de resedinta?
    2. Care sunt costurile medii pentru o zi / o saptamana de stat in port (mare / mic / circulat / necirculat)?
    3. Ce facilitati ofera porturile la capitolul vidanja, alimentare cu apa potabila, gaz, curent electric? Se poate face "liveaboard" doar in porturi speciale?
    4. Ce solutii sunt la capitolul internet, pentru a avea acoperire in tari diferite pe termen mediu / lung? Pana la ce distanta de coasta exista semnal?
    5. Cat de fezabila este alimentarea cu apa potabila in afara porturilor?
    6. Care sunt costurile operatiilor de intretinere si reparatii uzuale si unde se pot face ele?
    7. Ce solutii si ce costuri sunt pentru incalzirea in perioada de iarna, cand temperatura scade sub 10 grade noaptea?
    8. Ce solutii sunt la capitolul igiena corporala in perioada mai racoroasa?
    9. Dpdv financiar, este mai eficienta cazarea pe termen lung intr-un singur port, sau saritul din port in port?

    Stiu ca sunt cativa oameni aici pe forum care fac asta cel putin part-time si multi altii care si-au pus aceleasi probleme si as fi interesat sa aflu la ce conluzii ati ajuns.

  2. #2

    Default

    Super subiect.
    De abia astept sa vad răspunsurile
    Scuze dar nu am nici un info valoros on topic
    He knows not where he's going, For the ocean will decide, It's not the destination, It's the glory of the ride

  3. #3
    Senior Member ghrt's Avatar
    Membru din
    Jul 2009
    Locația
    Bucuresti
    Posturi
    404

    Default

    Salut

    Fircare are stilul şi cheltuielile şi standardul lui de viaţă. Ca să îţi faci o idee găseşti discuţiile pe forumurile internaţionale de navigaţie, atât cifre cât şi diverse aspecte practice (de exemplu ce înseamnă să pregăteşti barca). Ai mult de citit inclusiv printre rânduri. Depinde de exemplu la ce nivel întreţii barca. Mulţi nu fac mari voiaje aşa că nu o mai întreţin propriu zis şi ies mai ieftin ca şi costuri lunare, dar la vânzarea ei suportă degradarea. Trebuie să fii atent la chestiile astea ca să ai o imagine corectă.

    Cei care chiar fac long range cruising şi duc o viaţă decentă, cu vizitat locuri, stat în marine, restaurant, telefon mobil etc şi îşi întreţin bărcile au costuri relativ mari, peste mia de dolari lunar, deseori pe la 2-3 mii.

    Români cu live aboard sunt aparent prea puţini. Vezi ce spune Sebba cu Gib Sea 43, dar nici el nu stă peste iarnă şi nici nu a dat cu nasul în costurile adevărate de întreţinere: schimbat manevrele fixe, velele, motorul. Dacă vrei să navighezi în Med trebuie să le pui la punct şi apoi să le menţii.

    Peste iarnă ai nevoie de o barcă izolată termic şi cu posibilitate de încălzire autonomă. Din păcate situaţia în Tunisia şi în general în nordul Africii este prea instabilă ca să îţi petreci iarna acolo. Cel mai probabil în Sicilia. Oricum ai avea zile cu temperaturi negative.

    Dacă vrei o încercare de răspuns:
    1. de regulă da, în diverse forme, nu neapărat explicite. de exemplu sunt ghiduri cu locuri de ancoraj în Mediterana de Vest. Dar în Spania nu ai voie să ancorezi.
    2. depinde de port, preţul creşte de la est la vest şi de la sud la nord, cu excepţia Turciei unde e sensibil mai scump decât ar fi cazul. se poate ajunge la nişte scoruri ireale pt România. cred că cel mai scump e litoralul francez. de exemplu 800€ lunar la stat sau dublu la privat pentru 37ft. La banii ăştia vara nu găseşti locuri libere.
    3. depinde de port. trebuie să fii acceptat ca atare, pot fi reguli ref câte nopţi poţi petrece pe barcă săptămânal, sau ai o barcă ok şi nu stai foarte mult, doar vizitezi.
    4. distanţa câteva mile, în UE este ok (să mergi la vot, BTW) în rest e de regulă scump iar internetul poate fi cenzurat
    5. îţi pui watermaker şi sistemul electric din spatele lui
    6. în funcţie de barcă
    7. în primul rând nu prea ai ce căuta cu barca pe apă la -10*C. depinde de barcă. practic îţi poţi instala aerotermă pe motorină, consum 0,1L/1kw/1 oră şi încă un sistem de rezervă, englezii preferă sobele cu lemne.
    8. sper că pentru live aboard te gândeşti la o barcă cu standing room şi cabină de duş
    9. contracte pe termen lung. de exemplu vorbeam cu cineva că în Turcia a găsit pachet complet (inclusiv asistenţă cu actele, adică agent) cu vreo 4000€ pe an în zona de Egee, barcă de 41ft. există şi posibilitatea să îţi cumperi propriul loc la ponton şi mai plăteşti doar mentenanţa şi utilităţile etc Vorbim de regulă de zeci de mii de euro. piaţa e relativ fluidă, ce merge într-un an se schimbă în următorul. Cei care vor să iasă mai ieftin caută marine în construcţie, unde pot ancora la un preţ modic.

    Sună frumos să ai o garsonieră ieftină oriunde vrei dar când afli cât costă aşa ceva devii turist obişnuit şi îţi mai rămân şi bani. Apelezi la barcă când ai o pasiune în sensul ăsta, fie pentru apă fie pentru statut, şi bani să o finanţezi. Există şi homleşi cu bărci prăpădite dar aia e altceva decât a sta pe o barcă şi majoritatea marinelor nu le permit staţionarea.

    Citeam postările unui tip care şi-a luat un catamaran SH şi l-a făcut autonom fără să exagereze pt 2 persoane (micul dejun şi prânzul gătite scurt pe plita cu inducţie, maşină de spălat etc). Sistemul electric înseamnă 10.000 AH în baterii de litiu, 6kw de panouri dacă ţin bine minte, generator de rezervă.

    Dacă te gândeşti la o barcă mică poţi la fel de bine să te gândeşti la un cort prin campinguri şi un rucsac în spate prin autobuze, vei ieşi considerabil mai ieftin iar confortul va fi acelaşi.

  4. #4
    Senior Member
    Membru din
    Jun 2016
    Locația
    bucuresti
    Posturi
    108

    Default

    Multumesc ghrt pentru raspunsul detaliat.
    As mai avea nevoie de cateva clarificari punctuale.

    1. In Spania nu ai voie sa ancorezi pe gratis sau nu ai voie deloc? Sau ai voie sa ancorezi dar nu ai voie sa debarci pe tarm?
    2. Nu stapanesc foarte bine jargonul (mooring, docking, slip, etc) sau termenii echivalenti in romana. Dar din ce inteleg exista mai multe variante de "parcare": in larg la ancora proprie, in larg la ancora fixa (cu sau fara permisiune de a ajunge pe tarm), in port si in port cu acces la utilitati. Cam care ar fi costurile relative? x -> 2x -> 3x?
    5. Din ce tin eu minte, desalinizarea este un proces foarte ineficient. Cat de comun este sa ai asa ceva pe barca? Si cati litri de combustibil (gaz, motorina) arzi pentru 1 litru de apa?
    7. Ma refeream la < +10 grade noaptea, iarna. In insulele Canare de exemplu, temperatura aerului nu ar trebui sa scada sub 15 grade. Dar acolo nu mai e vorba de Mediterana, deci s-ar putea ca temperatura apei sa fie mai mica. Cam cate grade se mentin in cabina in conditiile astea fara incalzire?
    8. Prea mult nu m-am gandit, dar ma astept ca o barca sub 30ft sa nu aiba cabina de dus. Si la peste 30ft par a fi alte costuri de achizitie, intretinere si parcare. In orice caz, cantitatea de apa necesara sa faci dus "ca omul" te-ar cam tine legat de port, nu?


    Sună frumos să ai o garsonieră ieftină oriunde vrei dar când afli cât costă aşa ceva devii turist obişnuit şi îţi mai rămân şi bani.
    Cam asta e adevarul dur pe care ma temeam sa il aud. Ajuta mult faptul ca a fost impachetat intr-o forma plastica . Si e mai bine sa il afli din timp.

    La o prima vedere, porturile si marinele au un numar foarte limitat de locuri raportat la cerere. Deci nu m-ar mira sa fie mai usor si mai ieftin sa gasesti o garsoniera la fata locului. Iar de-acolo, tot caiacul e baza, mai ales ca diferenta de viteza fata de un velier nu e asa mare

  5. #5
    Senior Member ghrt's Avatar
    Membru din
    Jul 2009
    Locația
    Bucuresti
    Posturi
    404

    Default

    Nu te supăra pe mine, dar ia-o cu începutul. Altfel e frumos să visezi, dar e şi pierdere de timp. Ieşi cu barca, vezi dacă îţi place, cum stai cu răul de mare, vezi cum e pe o mare montată, învaţă ce înseamnă day skipper, ieşi pe diverse bărci, închiriază. În tot acest timp citeşte, sunt o grămadă de cărţi super interesante de marinărie în lumea anglo-saxonă (poate şi pentru că au trecut cumva de conceptul de manual) şi discuţii pe forumuri. La noi în RO nu există cultură nautică, nu ai unde să intri într-un club şi să ieşi pe mare cu marinari cu experienţă, să discuţi cu ei suficient de mult etc. Poţi să găseşti aşa ceva dar cu titlu de excepţie, şi nu ca şi club ci să te împrieteneşti şi să ieşi mult cu câte cineva. Apoi după o minimă experienţă (care va fi mult mai mult decât ai acum) vei vedea lucrurile altfel. Iar în anii ăştia care trec, lucrurile se vor schimba, de regulă în rău: viaţa va fi mai scumpă, tu mai bătrân, marinele mai aglomerate, vremea mai capricioasă etc Dar şi în bine: vei avea cunoştinţele şi banii de barcă, bărcile alea bune de azi se mai ieftinesc, industria ospitalităţii inventează atracţii noi etc

    Şi eu am auzit de la 2 bătrânei pe o barcă de vreo 30ft că îi costa 200€ lunar să stea în sezon în Egee pe barca lor. Mai ieftin ca acasă. Acum văd lucrurile altfel. Chiar şi dacă stai la ancoră şi îţi faci paste şi salată, întreţinerea bărcii, plus reparaţii majore la câţiva ani, costă. Barca aia costă în sine. Lucrurile nu ţin o viaţă; se strică şi trebuiesc schimbate. Etc. De ex. dacă ieşi la o tavernă seară de seară pune minim 15€x30. Dacă te duci la piaţă să cumperi peşte şi ştii doar limbajul gimnastică, te va costa per kg la fel ca la restaurant. Când expiră asigurarea pune de la suta de euro în sus.

    Poţi fi în multe feluri pe apă. Fiecare cu satisfacţiile proprii. În UK, unde sunt multe estuare, sunt mulţi care fac cruising cu familia în dinghyuri de 4-5 metri, adaptate să dormi în ele. Eu am visat aşa ceva în Deltă, dar amicii mi-au explicat că pot fi foarte uşor răsturnat de o şalupă mai puternică.

  6.  
     
  7. #6
    Mic barcaholic Smokey's Avatar
    Membru din
    Aug 2008
    Locația
    Timişoara
    Posturi
    2.008
    Blog Entries
    62

    Default

    Salut, ghrt zice bine, în principiu e greu de estimat pentru ca sunt foarte multe variabile.

    Axioma general acceptată este ”cheltui atât cât ai”, dar totul pleacă de la costurile întreținerii bărcii, unde estimarea generală este 10% din prețul bărcii pe an (presupunând o barcă în stare ne navigație, nu epave).

    De aici adaugi costuri curente, care depind de modul tău de viață pe mare și ce vrei defapt să faci cu acest ”liveaboard”: vrei doar să supraviețuiești liniștit într-o zonă restrânsă, vrei să călătorești să vezi lumea?
    Poți trăi ”în comuniune cu natura” ascuns într-un golf la ancoră, mâncând pește și ce-ți mai oferă marea, poate puțină hrană gătită dintr-un sac de făină sau orez.
    Poți să stai în marină, alta în fiecare săptămână.
    Poți găti pe barcă, cumpărând materie primă (la fel ca pe uscat), sau poți mânca la tavernă...
    Poți sta și admira viața portuară, sau poți călători pe uscat să mai vezi una-alta (cu autobuzul, cu mașină închiriată..)
    Poți face o combinație între cele de mai sus, din nou, cheltui atât cât ai.

    Vrei să revii la bază să-ți mai vezi familia? Cum vii, cu avionul? Sau te rupi de tot ...

    Internet există 4G în orice loc civilizat, nu e o problemă.

    Sunt costuri cu permisele de ședere (în funcție de țară), se schimbă, în general stai 90 zile apoi ieși.

    În ziua de azi există sisteme electrice pentru orice, poți sta ”off-the-grid” liniștit, fără măcar să porneți motorul și să consumi diesel. Dar costă! Vorbim de panouri solare, turbină, baterii li-ion, plită cu inducție, etc. Vezi pe youtube la SV Delos, au un episod despre asta. Dacă nu, metoda clasică cu shore-power, generator diesel, etc.

    Apă cu desalinizatorul cu osmoză, sau de la țărm (filtrată). Aici după noroc: cu furtunul da la o tavernă, cu cisterna, cu bidonul din sat cărat cu dinghy. După buget, confort și posibilități.

    Iarna ai mai multe probleme, nu doar încălzirea: condensul prin barcă, ventilația în general. Fie te duci într-o țară caldă, fie sobă (vezi la nordici, se pricep).

    Sunt multe variabile, totul depinde de tine, de confortul pe care ți-l dorești și ți-l permiți.
    călătorului îi stă bine cu drumul

  8. #7
    Junior Member Outwiththewind's Avatar
    Membru din
    Apr 2020
    Locația
    Outwiththewind
    Posturi
    4
    Blog Entries
    38

    Default

    Quote Originally Posted by mihaio07 View Post
    Multumesc ghrt pentru raspunsul detaliat.
    As mai avea nevoie de cateva clarificari punctuale.

    1. In Spania nu ai voie sa ancorezi pe gratis sau nu ai voie deloc? Sau ai voie sa ancorezi dar nu ai voie sa debarci pe tarm?
    2. Nu stapanesc foarte bine jargonul (mooring, docking, slip, etc) sau termenii echivalenti in romana. Dar din ce inteleg exista mai multe variante de "parcare": in larg la ancora proprie, in larg la ancora fixa (cu sau fara permisiune de a ajunge pe tarm), in port si in port cu acces la utilitati. Cam care ar fi costurile relative? x -> 2x -> 3x?
    5. Din ce tin eu minte, desalinizarea este un proces foarte ineficient. Cat de comun este sa ai asa ceva pe barca? Si cati litri de combustibil (gaz, motorina) arzi pentru 1 litru de apa?
    7. Ma refeream la < +10 grade noaptea, iarna. In insulele Canare de exemplu, temperatura aerului nu ar trebui sa scada sub 15 grade. Dar acolo nu mai e vorba de Mediterana, deci s-ar putea ca temperatura apei sa fie mai mica. Cam cate grade se mentin in cabina in conditiile astea fara incalzire?
    8. Prea mult nu m-am gandit, dar ma astept ca o barca sub 30ft sa nu aiba cabina de dus. Si la peste 30ft par a fi alte costuri de achizitie, intretinere si parcare. In orice caz, cantitatea de apa necesara sa faci dus "ca omul" te-ar cam tine legat de port, nu?


    Cam asta e adevarul dur pe care ma temeam sa il aud. Ajuta mult faptul ca a fost impachetat intr-o forma plastica . Si e mai bine sa il afli din timp.

    La o prima vedere, porturile si marinele au un numar foarte limitat de locuri raportat la cerere. Deci nu m-ar mira sa fie mai usor si mai ieftin sa gasesti o garsoniera la fata locului. Iar de-acolo, tot caiacul e baza, mai ales ca diferenta de viteza fata de un velier nu e asa mare

    Salut,

    Sunt de acord ca tre sa sti ce vrei si sa ai o pasiune pentru barci, inainte de a te imbarca intr-un asfel de proiect de live-aboard. Dar, este mai usor decat reiese din raspunsul detaliat primit. Noi am locuit 3 ani in Londra pe barca, Oyster Mariner 35, inainte de a pleca in jurul lumii si am economisit cam 50% din cheltuielile curente. Mai mult de atat, este un mod de viata, care daca esti pasionat de barci, te va face sa te simti in concediu in fiecare zi.

    In circumnavigatie, noi am petrecut ceva timp in nordul Spaniei, majoritatea timpului la ancora cu acces la tarm fara nici o problema. Numai ca in Spania, am avut vizite destul de dese de la customs, pt ca daca petreci acolo mai mult de 18 luni (nu stiu daca imi aduc aminte bine perioada...) trebuie sa inregistrezi barca acolo si sa platesti taxe pt ea, taxe care sunt destul de consistente. Acceasi situatie este si in Canare. Pentru a evita asta poti sa navighezi intr-un port care nu e spaniol si inapoi si perioada se reseteaza.

    Noi nu am avut desalinizator pana acum si a fost foarte ok. Am avut acces la apa potabila peste tot, pana si in Pacific. Abia acum am achizitional un desalinizator, pt comodiatate.

    Ai grija ca in Canare, situatia ancoratului este dificila. In canare cel mai bine este sa ai un loc in marina-Cam 4000 euro pe an era in marina Tazacorte. Hula este insuportabila in orice ancoraj, mai putin cel de langa port Rosario in Fuerteventura.

    Nu stiu unde ai ajuns cu priectul asta, insa bafta in orice caz.

    Ana

    PS: Daca nu esti o persoana practica, nu cred ca locuitul pe barca este pt tine, decat daca ai multi bani sa dai la mecanici, electricieni, etc.

  9. #8

    Default

    Ma scuzati daca nu postez unde trebuie.
    Pe forum am gasit diverse informatii interesante, dar nu am gasit undeva ( poate mi-a scapat) cat costa, succint, detinerea unui velier.
    Adica:
    -cost marina/an ( Limanu/Tomis/Eforie). Banuiesc ca e undeva la 1000 euro/sezon pana in 10m LOA.
    -antifouling si intretinerea anuala ( cost macara, cavaleti, preturi firma pt reconditionare opera vie)
    -impozit
    -inspectii tehnice
    -revizie anuala motor
    -asigurare

    Se excepteaza gadgeturile sau accesoriile ce le iei sau nu, dupa dorinta sau cazul unui velier trailerabil, in cazul caruia nu mai platesti cavaletii din extrasezon.

    Se prea poate sa fi fost mentionate, dar eu nu am reusit sa le dibuiesc.
    Va multumesc de informatii si, daca cumva au mai fost postate, v-as fi recunoscator pentru link,

    Numai bine,
    Dan
    Last edited by Daniel_C; 10 Jun 2020 at 07:25 AM.

  10. #9

    Default

    Depka nu este taxa anuală. Plătești doar prima data 50 euro apoi doar vizezi anual formularul.
    Tepai este într-adevăr taxa lunara. 8 euro pe metru pentru bărcile de minim 12.00m
    Aprox 33 euro pe lună pentru bărci intre 10 și 12m

    Sent from my Mi-4c using Tapatalk

  11. #10
    Junior Member draken's Avatar
    Membru din
    Feb 2012
    Locația
    Constanta
    Posturi
    21

    Default

    Cam 2000-2500 eur pe an intr-o marina cu apa calda, pentru 30ft, in Egee. Doar pentru barca. In rest, problema ta - poate vrei cuisine, poate e ok si peste cu nimic. Viata confortabila la bordul unui yacht nu e pentru oricine (nici pentru mine) . Ca daca ar fi, nu s-ar povesti. Anton Lupan e mort demult. Daca chiar esti yachtman, n-ai nevoie de sfaturi de pe forumuri. Daca nu esti, lasa-te oricum, pentru siguranta ta. Intrebari?

Page 1 of 3 123 LastLast

Alte topicuri asemănătoare

  1. Cateva intrebari de logistica
    de DoiNomazi în topicul Discuţii pe uscat
    Răspunsuri: 28
    Ultimul post: 2 Jul 2012, 04:07 AM
  2. Costuri de constructie
    de Smokey în topicul Construcţia de bărci
    Răspunsuri: 2
    Ultimul post: 16 Sep 2010, 07:39 AM

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •