Kaiacu din balcon ...epoca de piatra

[waterspider]

Incep printr-o autoritica (ca la partidu comunist) ....imi pare rau ca nu am studiat acest forum mai pe indelete inainte de a ma apuca de constructia MArghioalei ...in balconul propriu (vezi blogul meu ; Kaiacu din balcon...Nascand-o pe Marghioala... de pe site)... vezi..click pe link https://www.barcaholic.ro/entry.php?b=258 Desi am vazut acest forum nu l-am studiat indeaproape si nu am vazut postarile mai vechi,din care as fi invatat (de la monstrii sacri ai acestui site ..crocodilulilu , mariusf etc)si poate as fi adoptat alte decizii constructive. Intrucat m-am cam avantat cu capul inainte si am ajuns la niste cumpene am decis sa deschid acest topic pentru ca am nevoie de sfaturi si ceva ajutor . Prima parte a constructiei caiacului am descris-o in blogul personal ''Nascand-o pe Marghioala'' ...Datorita pierderii unor fotografii aflate intr-un telefon ce a luat apa nu am postat anumite etape cum ar fi proiectarea si transpunerea proiectului la scara pe placaj.Sper sa pot recupera pozele si sa o fac ulterior. Proiectarea am facut-o empiric fara calculul fortelor si alte chestii complicate pe care le-am citit in niste carti editate in comunism pentru constructorii de nave.si care mi-au ridicat parul in cap Nu am nici un fel de experienta in constructia de nave si nici proiectare asistata de calculator nave. Am aplicat niste cunostinte de la proiectarea in arhitectura . Dar la naiba o barca este curbata in toate directiile posibile asa ca nu prea a iesit cum am vrut eu . Am pus subtitlul epoca de piatra pentru ca am decis ..mai bine zis Marghioala a decis sa fac bordajul din doua straturi perpendiculare lemn de balsa care nu este chiar asa de flexibil pe cat se spune(vezi imaginile) . am incercat chiar si cu oala..sa fierb in abur lemnul care trebuia sa-l curbez pe crivace.Am ajuns la stadiul in care am acoperit jumate din carena navei cu lemn si urmeaza urmatorul strat perpendicular pe primul (sipcile longitudinale).Daca la primul strat nu prea conteaza cum rata ...al 2 lea musai trebuie sa arate rezonabil fara prea multe denivelari ori gauri. DE CE'' Epoca de Piatra ''?... pentru ca folosesc efectiv pietrele de la butoiu cu muraturi ca sa presez fasiile de placaj ...de fapt traiesc constructiv in doua epoci ...si in '' epoca fierului'' cand folosesc o bucata de otel comunist pe post de greutate.Nu stiu deocamdata cumva sfarsi proiectul meu si daca va pluti si naviga acceptabil asa ca nu sfatuiesc deocamdata pe nimeni sa adopte forma constructiva pe care am ales-o eu. Acum am o dilema fasiile longitudinale cum sa le fixez mai bine de primul strat ....pot folosi capsele dupa care sa le scot si sa chituiesc locul? ori sa continui cu pietroaiele de la muraturi ?.Spre deosebire de primul strat unde aveam de ce sa agatz menghinele acum acest lucru este imposibil pe majoritatea suprafetei .

[mariusf]

wow! sunt impresionat de volumul de munca depus. Mi-e clar ca ai pierdut multe ore in balcon....nu foarte eficient totusi Nu-i bai, exista totusi pericolul sa nu mai iubesti barcile dupa experienta asta si este pacat. Ce vad acolo este numai balsa? Asta ar fi prima intrebare. A doua intrebare ar fi cat de mult iti doresti sa finalizezi proiectul? Opinia mea este ca vei pierde mai mult timp incercand sa rectifici decat daca o iei de la capat cu alt proiect. Din punct de vedere artistic mie imi place, este ceva inedit. Asa imi imaginez ca ar arata o barca facuta de...orci cred sorry, elfii ar fi in celalalt capat al scalei. whatever vrei sa adaugi sipci transversale si sa castigi, sa recastigi formele line si cursive pe care ti le-ai imaginat. Parerea mea este sa folosesti sipculite foare inguste si cate capse este necesar sa le asezi perfect pe forma. In final le scoti, chituiesti si gata. Ma rog......ti-as recomanda s-o iei de la capat totusi. Procentual ai un 20% din barca finala acolo si ai inceput cu stangul. Este mai usor s-o iei de la capat corect decat sa continui. In final, fiind o ultrausoara, barca nu va fi echilibrata, pusa pe apa se va inclina. Daca acolo ai numai balsa mi-ai castigat respectul dar....dumnezeule! cata risipa de timp si bani!!! Cred ca esti foarte prins de microb si asta imi place. Cred ca esti foarte nerabdator si asta este o caracteristica a incepatorilor. Din planul tau in sectiune ma gandesc ca te-a inspirat o barca whitehall. O alegere extraordinara dar greu de realizat intr-un balcon. Te rog incearca un stick and glue. Este usor si necostisitor. Dupa ce castigi putina rabdare (pentru ca numai despre asta este vorba in definitiv) treci la un strip si gata, esti marangoz.

[danielsg74]

chiar ca wow !!!
Ia-o de la capat. Cu fasii subtiri longitudinale, un singur strat. Dar daca vrei sa folosesti balsa, foloseste fasii mai groase.. spre 5 mm. Le poti prinde de coaste cu hotglue. N-ai pierdut nimic pana acum, doar ai castigat experienta.

[waterspider]

este numai lemn de balsa(crivacele ,chila brad), sipci de 100x10x0.2cm cumparate de la Bricodepot cu 5 lei bucata apoi 6.50 lei bucata(am cumparat vreo 30 dar nu cred ca ajung....prima oara vroiam sa pun dooar sipcile longitudinal)Pe langa zeitele de caiace,virgula ce le-am vazut pe acest site (ca au asa forme mai frumoase decat ale unei femei tinere)MarGhioala arata dupa cum si suna ..ca naiba (vacutza tamponata)... forma a fost determinata si de lipsa cunostintelor tehnice care m-ar fi ajutat sa fac forme si mai armonioase.Pur si simplu desi mi-am imaginat forme ceva mai frumoase nu mi-am putut imagina constructiv cum voi prelucra lemnul ca sa iasa ca in vis ...nu am un atelier utilat..doar un balcon ... De lasat nu ma las desi sunt convins ca nu o sa pluteasca prea bine (Nu e perfect simetrica)si ma voi chinui destul Am avut pierderi la crivace in unele locuri aproape 2 cm... ,,ENORM,,,.As vrea totusi sa nu acopar cu rasina epoxi + tesatura fibra ...sa acopar cu lac naval in multe straturi chit si la interior lac naval spreiez cu ceara de albine si adezivul de la BISON Pu max pe care il voi intinde cu un Spaclu pe toata suprafata. Sper sa mai atenuez din uratenie prin aplicarea unor baitz-uri in zone cheie si sau vopsea ...oricum e drum lung si mancator de timp...costurile probabil se vor sari spre 800 lei sau chiar mai mult.Bine ca nu-i dau odata. Metoda stick & glue mi se pare si mai mare mancatoare de timp si nu stau prea bine cu rabdarea .Nu vreau sa fiu marangoz,(dar daca Mariusf m-ar lua ucenic m-as duce ca racheta muncind gratis ...numai sa mangai bijuteriile alea de caiace) ci doar am vrut sa fac un caiac ceva mai stabil in care s-o pun pe fie-mea cu un pret rezonabil, si sa castig ceva indemanare In pus este si o defulare intrucat desi sunt un tip creativ actualul meu job este monoton si paradeste bucati din mine ... multumesc pentru sfaturi snteti minunati...

pana la urma epoca de piatra trebuie sa se sfarseasca.... trecem la COPCILE MARGHIOALEI vezi si ..https://www.barcaholic.ro/entry.php?b=260ttp://folosind capsatorul

[danielsg74]

ok... nu sunt eu cel mai experimentat pe aici, dar parerea mea este:
- vrei un caiac stabil in care sa-ti pui copilul: presupunand ca iti doresti sa stea de buna-voie in el, si nu legata, pentru un caiac stabil orienteaza-te catre un woodduck. Este super stabil si va necesita mai putin efort la punerea in miscare fata de proiectul tau;
- pierdere de 2 cm la crivace: daca vei reusi sa acoperi cu .. orice.. aceasta deviatie, materialul iti va adauga suficienta greutate cat sa anuleze mare parte din castigul folosirii lemnului de balsa. Daca nu reusesti sa aduci suprafata astfel incat sa ai o curgere lina a apei pe ea, va trebui (tu sau fata) sa muncesti suplimentar astfel incat sa invingi turbioanele create. Nu vorbim de un motor de 'nspe cai putere ci de muschii vostri !
- modul de constructie stich&glue este cel mai rapid. Fara pretentii de arta, in spatiu incalzit (macar +20 grade) intr-o saptamana ai caiacul. Evident, poate dura si un an, daca nu te tii de el, sau vrei sa aranjezi fiecare molecula de rasina in directie longitudinala (me bad...)
- dincolo de toate, dupa ce vei fi muncit atata, dupa ce te vei fi convins sa urci in el pe apa, daca nu o sa "mearga" cum trebuie, o sa-i dai foc.
- da inapoi lemnuld e balsa pe care l-ai cumparat, ia 2-3 placi de placaj, fa-ti un woodduck si vei avea un zambet mare pe fata de la prima ora de padelat.

PS: forma proiectata de tine nu e cea mai stabila.
Da, un unghi V adanc creaza premizele unei ambarcatiuni stabile, prin posibilitatea de a cobora centru de greutate cat mai jos, adanc in apa, dar .. totusi in ambarcatiune.
Acum, daca tu (care esti cea mai mare greutate in acest ansamblu) vei sta foarte sus in ambarcatiune, pentru ca .. nu-ti incap partile moi in unghiul foarte ascutit, ai stricat toata smecheria ! Ba chiar e mai rau ! Stabilitatea este data de pozitia a doua centre (simplist vorbind): centrul de greutate si centrul de flotabiltate. Centrul de greutate trebuie sa fie sub centrul de flotabilitate. Altfel jucaria pluteste, dar... cu fundul in sus. Cu cat centrul de greutate este mai distantat de centrul de flotabilitate, cu atat jucaria e mai stabila. In cazul caiacelor, acesta conditie se indeplineste cel mai bine cand ai fund plat/aproape plat.

[danielsg74]

mai sus m-am referit la fundul plat al caiacului, nu al tau.

[nanok]

salut, te pot ajuta cu planul pt wooduck.

[waterspider]

multumex pentru sfaturi baieti ...voi incerca sa termin ce am inceput deocamdata, fie-mea are 1.73 inaltime si 16 ani sper s-o conving sa urce...nu inainte de a testa eu .... momentan nu ma apuc de nimic altceva decat dupa ce gasesc un atelier....oricum dupa ce am studiat forumul am descoperit adevarati maestri chiar de la prima incercare ..baietii din TG MURES BISTRITA si altii . Deja ma simt un pic jenat ca am postat aventurie cu uratzica mea de barca La umatorul proiect (daca va mai fi unul) voi cumpara neaparat planuri gata facute.

[danielsg74]

OK, am inteles. Macar renunta la idea cu doua straturi de placi balsa.
Pentru forma proiectata de tine e prea complicat sistemul:
- Ai suprafete curbate concav. Poti incerca sa prinzi sipcile de coaste cu capse, sau chiar cu sarma de cupru (ca la stich and glue). Astupi la final gaurile cu rasina si faina de lemn;
- Placile de lemn se incalzesc cu abur la 250 grade, nu .. aprox 100 cat ai deasupra oalei pe aragaz (nu spun ca nu merge, dar n-am vazut procedura asta aplicata la balsa);
- Pentru a lipi al doilea strat de sipci de primul... o sa ai nevoie de scule speciale: negativul coastelor;

Daca vrei sa pastrezi musai designul tau (in special din cauza curbelor concave) ti-as recomanda calduros sa schimbi metoda de constructie: foloseste (eventual tot balsa) sipculite subtiri de max 2 cm latime. Metoda de constructie "strip".

[CrocodiluDiluDilu]

Daca insisti sa-ti duci planul pana la capat (fie ce-o fi ), foloseste tehnologia de lipire a furnirului - e alta decat cea a stripurilor. Foloseste ca adeziv intre cele doua starturi perpendiculare, prenadezul - ungi uniform cele două straturi, lasi sa se usuce prenadezul pana cand la atingere nu se mai ia pe deget si le suprapui prin presare (poti plimba apasat capatul plan al unui ciocan mai serios) ca si cum ai lipi un autocolant. Cu metoda asta nu-ti mai trebuie nici-un dispozitiv de a le tine in contact (forme negative) fiindca lipirea e instant. Evident, pentru a putea imbraca forma concava trebuie sa lucrezi cu fasii inguste, asa cum ai primit sfaturi mai sus. Balsa nu e un lemn prea rezistent, dar daca in final imbraci totul in fibra de sticla, e OK.