Planuri velier 22- 24 m

24 m

roi= return on investment
Charter la Marea neagra e amuzant, inafara ca se vor gasi 20 dde doritori sa se dea ccu vele si sa invete sa traga de scote, dar se vor plimba ca gainile in jurul casei, ca deh, unde sa te duci ?
Intr-un weekend ccam unde crezi ca potzi sa ajungi ?
porturile din Romanica sunt ...sublime, hai sa le analizam

Mangalia ......apa, electricitatesi in rest, nimic, nada, canci, zero, etc
Eforie Nord....apa, electricitate,statie de benzina, un bar, in rest , faleza de o tiganie stralucitoare, ups am uitat , aici sunt si dusuri.
Tomis.........apa, electricitate o carciuma obosita, nu mai mananc de acolo din feudalism, fundatzie de statie de benzina, niscai conteinere portocalii
Si cam gata pentru veliere
La Portitza nu potzi sa acostezi, te duci cu puiu la mal sa mananci niste mizerii scumpe.
La Midia nu e port turistic
La Sf GHE, trebuie sa fii dibaci sa intrii pe bratz, noi nu am fost si ajunsi acolo, nu apa, nu electricitate, cam toate sunt cu NU
La Sulina, electricitate daca te descurci, apa desigur ca nu si in rest....DISCUTABIL
La Mangalia am uitat sa precizez obiectivul de mare angajament, tzeava de cacat care se varsa in portul turistic, chiar in zona pontoanelor plutitoare, se prinde peste cu masca de gaze pe fatza, sic!
Deci ...unde se duc doritorii ?
La Bulgari ?
Vreti analiza si acolo ?
O facem, dar de ce sa nu ia velier de acolo, aia chiar au )
La Odessa, eh, cale lunga....
Asa ca ......Greu cu ROI )

Adrian tocmai mi-a dat o idee: facuta o barca mai mica, cu fundul plat care sa poata trage pe nisp, si oferi excursii tematice:
- team-building pentru corporatisti, unde apare un "naufragiu" in ecuatie
- excursii pt. play-boy macho care vor sa agate gagici pe plaja
- o chestie cu pirati care ajung pe o plaja, fac un gratar, etc
- excursii pentru adolescenti de genul naufragiu si "capitan la 15 ani"
- ture cu teme de pescuit
- ture de 2 zile Mare - Delta si retur, etc

Velele pot fi de forma, sa dai de lucru oamenilor cat stau la bord, dar sa mearga cu motorul.

Binenteles ca ideile astea sunt probabil o blasfemie pentru ideea de yachting, dar trebuie stabilit clar obiectivul: omul are bani si vrea sa-i inmulteasca, sau are bani si vrea sa aiba barca pentru el, iar daca iasa si ceva bani bine, daca nu ... asta e.

Daca doar vrea sa inmulteasca banii, si vrea neaparat sa o faca in domeniul asta, atunci putem discuta de un plan de afaceri si toate celelalte, si poate va ajunge sa faca un fel de "prostitutie nautica" de genul "excursie de o zi cu corabia piratilor, micul dejun inclus". Aici e problema cu sezonul de 3 luni de la noi, in rest doar cu team-buildinguri ...

Daca vrea un yacht frumos, pentru el, si care in timpul liber sa functioneze ca si charter se poate, dar atunci partea cu ROI devine secundara si yachtul devine un "bun de valoare", care trebuie intretinut si care poate fi valorificat la o adica.

Eu as propune o idee care cred ca ar avea mari sanse de castig: o excursie pana in dreptul vilei prezidentiale din Neptun, la care romanii sa participe pentru a-i arata curu' lu' nea Basescu . Eu m-as inscrie primu', mi-as face si un banner cu dedicatii pentru toata sleahta, in frunte cu betiv si cadaoala lui .

Acum la modul serios, nea Nicu spunea ceva de o replica a unui vas celebru, care sa aiba si valoare sentimentala, si cred ca nu e vreun vas romanesc mai celebru ca goeleta Speranta din 'Toate panzele sus', care ne-a incantat cand eram mici. O goeleta mica, botezata omonim si construita cu gust, cred ca ar face treaba buna in timpul sezonului la noi, deci nu neaparat charter, ci plimbari scurte pentru turistii in vacanta, cred ca multa lume si-ar dori sa guste senzatia asta .

Velier 24-26 m

Buna seara tuturor si La multi ani pe anul 2010!
Numele meu este Gelu si sunt un cititor constant al acestui site.
Domeniul profesional se impleteste cu Marina Militara. Din 2004 activez la Bucuresti, iar momentan sunt intr-o misiune in Hornul Africii.
Aceasta este prima mea interventie in cadrul discutiilor deschise pe acest forum.
Dupa scurta succinta prezentare sa trecem la fapte.
Intamplarea face ca doar cu cateva zile in urma sa-mi petrec o zi pe un "velier" care se incadreaza in cele dorite de Marian T.
Istoric (datele au fost obtinute in urma unei discutii purtate cu skiperul):
- constructie: anul 2000, integral din lemn, undeva in Franta;
- dimensiuni aproximative: 24/26 m (nu cunosc daca la nivelul liniei de plutire sau lungimea maxima, fara bompres), latimea la cuplul maestru 6/7 m;
- in anul 2001 vandut pentru suma de 300.000 de Euro, datorita lipsei lichiditatilor pentru continuarea si finalizarea lucrarii;
- cusete existenta la bord: 6, locuri disponibile 18;
La aceasta data arata la fel ca in anul 2001 fara a avea finalizata partea de greement. Cele doua catarge au rol pur decorativ. Nu are in dotare radar de navigatie. Luminile de navigatie nu corespund regulamentului COLREG. Si cred ca lista lipsurilor poate fi mai lunga la o analiza mai detaliata. Starea in care se prezinta lasa foarte mult de dorit.
Cateva date referitoare la oferta si costurile excursiei realizate: deplasarea de-a lungul coastei Djiboutului pentru 2,5 ore dus si alte 2,5 intors, cu motorul, la o viteza de 9 Nd.
Stationare la ancora in intervalul 09.30-15.30 intr-un golfulet adapostit.
Scuba dive la reciful de corali si alaturi de whale-sharkes.
Masa de pranz inclusa in pret, bauturi alcoolice si nealcoolice - contra cost.
Suma platita - 60 de dolari. Pentru inca 40 de dolari se puteau face si scufundari.
Acum stati si calculati intre oferta, costuri si recuperarea investiei.
:ahoy:

gelu, bine ai venit!

intr-adevar, dubioasa afacere ... care ar fi un consum pentru cele 5 ore de motor?

ps: faine pozele subacvatice :rock:

salutare

Sa il salutam pe Gelu, in sfarsit ai postat si tu, o sa te dau un pic in primire la "brigada", e virusat, vrea si el sa construiasca un velier )

idei

Ma bucur ca ti-am dat idei, dar cred ca e complicat )

facuta o barca mai mica, cu fundul plat care sa poata trage pe nisp, si oferi excursii tematice:Zici tu sa iesi in mare cu barca fara chila si cu vele ????poate nu am inteles eu bine si era vorba de una cu motor, dar si aia cu fundul plat....mai bine una cu 2 derivoare facuta pentru zonele cu maree care "sta" pe cele 2/3 derivoare-Moby Dick era asa.
- team-building pentru corporatisti, unde apare un "naufragiu" in ecuatie
Criza, bat-o vina, mai subtire cu team-building-ul de acum incolo, zic eu. Si asa ma amuza copios ideea asta, prin care se cheltuieesc banii de catre companii, sa nu vb nici aici de ROI.
- excursii pt. play-boy macho care vor sa agate gagici pe plaja
Stii tu ca in Romanica fascinanta se uita gagicele dupa Trabant ???????
- o chestie cu pirati care ajung pe o plaja, fac un gratar, etc
Daca ne apucam sa facem gratare si pe plajele care au mai ramas, deci gunoaie, pet, resturi alimentare(
- excursii pentru adolescenti de genul naufragiu si "capitan la 15 ani"
Asta e cool, nu vreau sa ma gandesc daca teribilismul varstei duce la un incident, cine pe unde scoate camasa ?
- ture cu teme de pescuit
Poate asta sa fie una buna, daca vrei hai sa facem o analiza simpla, CATI OAMENI DE PE FORUM STIU LOCURI DE PESCUIT IN MAREA NEAGRA ????Si daca le stiu, inafara de guvizi si hanusi , cine ce a mai prins? Dar sa nu vb de diguri, in larg.
- ture de 2 zile Mare - Delta si retur, etc
Aici e dragut, am atatea comentarii ca ma sperii io sa le scriu

Velele pot fi de forma, sa dai de lucru oamenilor cat stau la bord, dar sa mearga cu motorul.Orice ai face la motorina , nu se face SCOTA. )

Binenteles ca ideile astea sunt probabil o blasfemie pentru ideea de yachting, dar trebuie stabilit clar obiectivul: omul are bani si vrea sa-i inmulteasca, sau are bani si vrea sa aiba barca pentru el, iar daca iasa si ceva bani bine, daca nu ... asta e. Poate sa se documenteze vorbind cu grecul de pe "MAREA"

Nu vreau sa trec in ideea de nihilism, oare de ce companiile de charter traditionale prin mediterana nu fac si aici bani ?
Pai simplu 2 luni de sezon, hai 3. Nu ai unde sa te duci cu barca. Lipsa traditiei de yachting la Romanica, Lipsa facilitatilor de la Marine, de fapt NU avem Marine ((
Cand treci pe la mare, uita-te cate veliere sunt in larg, fie si sa se plimbe ca gaina in jurul casei, cam putzine.Nu se pun zilele de competitzii. Dupa ce dai un ochi pe mare, apropie-te in port si vezi cate barci, nu veliere, au oameni la bord la gratare si bere. Fa un raport si posteaza-l )):skip:

M-a lamurit Adrian ce e cu R.O.I.
Si nu numai! A expus situatia charterului romanesc din care singura idee care se desprinde despre R.O.I. este indemnul : Roiul !
Smokey, dupa cum spuneam, Marian are o situatie comoda, dar nu e nici pe departe printre imbogatitii vremurilor noastre. Sigur ca o sa vrea sa isi amortizeze investitia si totodata sa aiba un castig firesc din activitatea asta (un fel de "cosul zilnic"... UN castig care sa asigure un mijloc de trai. Charterul s-ar referi la rutele din Romania, Turcia, Grecia...
Dar vizibil in discutiile de pana aici, este ca fezabilitatea scartaie rau ! Ce naiba facem? Ne lasam de idee ?
Sau gasim o bresa in sistemul asta anchilozat, in care sa functioneze ? La alta scara, de exemplu ! O barca mai mica. De obicei afacerile mici sunt mai flexibile, se adapteaza mai usor la situatii .
Altfel nu ne mai ramane decat propunerea lui Vali (prima dintre ele) ....pentru ca se adapteaza tuturor timpurilor si tuturor presedintilor Romaniei.
Situatia descrisa de Gelu arata clar un esec al unui plan similar, ba chiar intr-o zona care ar trebui sa aiba un potential mai mare pentru charter , decat Romania.
Atunci se poate limita totul la un velier cu 3-4 cusete, care sa plimbe doua trei familii pe ici pe colo, pana la greci si inapoi ?
Smokey, cuvantul cheie in ecuatia asta este "velier" ! Altfel nu mai exista nici o atractie pentru activitatea asta.

adrian.n a spus:

Nu vreau sa trec in ideea de nihilism, oare de ce companiile de charter traditionale prin mediterana nu fac si aici bani ?
Pai simplu 2 luni de sezon, hai 3. Nu ai unde sa te duci cu barca. Lipsa traditiei de yachting la Romanica, Lipsa facilitatilor de la Marine, de fapt NU avem Marine ((
)):skip:

Click pentru a extinde...

Germania are mai putin sezon decat noi. Sunt in nord, pe o mare mai afurisita, e frig de ti se increteste posteriorul, si totusi f...le muma-n cour , au yachtingul asa dezvoltat de-ti dau lacrimile !!!!!

Simplify

Florio,
dupa parerea mea cel mai bine e sa cumperi un velier pentru tine, pentru ca asta vrei si nu-ti poti imagina alta viata pentru tine, si atunci, daca incerci prin diferite locuri in lume mai faci putin cash, ca o sursa extra, dar nimic de considerat constant sau de asteptat sume mari. Mai treci prin fata la o plaja cu backpackers si mai iei cativa la bord pentru cateva sute de dolari si tot asa, ne-autorizat si ne-semnalat. Cum am zis, si piata asta este regulata de cei mari, care au tot de la marketing la barci cu sutele in fiecare locatie. Am mai vazut prin lume pirati care mai muscau putin din vanat si erau tolerati de cei mari dar ei se multumesc cu cateva sute nu sa acoperi investitia sau sa mai ai si return...mai mult de un bidon de antifouling.
In schimb eu cred in piata de formare pentru offshore. Aici sunt deja sailors care sunt pregatiti sa plateasca pentru mile si experienta, dar asta e cu totul alt topic.
Cheers,
C

ChristianT a spus:

Florio,
dupa parerea mea cel mai bine e sa cumperi un velier pentru tine, pentru ca asta vrei si nu-ti poti imagina alta viata pentru tine, si atunci, daca incerci prin diferite locuri in lume mai faci putin cash, ca o sursa extra, dar nimic de considerat constant sau de asteptat sume mari. Cheers,
C

Click pentru a extinde...

Multumesc, Christian, multumesc tuturor celor care au participat la topicul acesta, pentru opinii , exemple, sugestii. Ne-am format o imagine de ansamblu destul de serioasa, in directia charterului mioritic.
Nu cred ca o sa ne dam batuti, insa e deja evident ca nu poate exista un vis optimist pe linia asta.
Christian, eu am deja o barcuta de 8m, cu care ma joc de-a navigatia de anul trecut. Si o sa ma mai joc, fiindca abia m-a prins miocrobul!:sail:
Topicul deschis de mine se refera dupa cum am spus de la inceput, la nebunia frumoasa a lui Marian Taubinger, un bun prieten, in numele caruia am purtat discutiile.
Pentru mine upgrade-ul la 10m, derivor fix, balast fix, etc... acesta este visul. UN vis care mai are de asteptat cel putin 2 ani, fiindca doua barci nu pot tine, iar delta Dunarii o cutreier numai cu barca actuala ( controversata si ea, avand coca gandita pentru o destinatie mixta: velier sau salupa ; derivor retractabil; balast cu apa.)

Bravo tie, Florio, esti deja boat owner si 2 ani nu e mare lucru. Si eu imi rup spinarea acum pentru ultima mea barca. Pentru mine, si bazat pe studii indelungate si opiniile altor oameni cu experienta, barca ideala este intre 35 si 40 de picioare, cu mici tolerante in sus si in jos. Contessa mea daca ar fi fost de 38 in loc de 32 de picioare ar fi fost ideala. De la 45 in sus devine o povara, daca mergi doar in unu' sau doi. 35 e la limita dar posibil...deci mie 38-40 imi place. Aia poti sa o tii o viata, numai bani sa ai sa navighezi lumea.
Nevermind, in doua saptamani sunt inapoi pe Nerissa K si plec sa explorez Noua Zeelanda din nou.
Poate ma vad cu Mr. Svejk. 4 saptamani de sailing in paradise..

Hai sa presupunem ca isi face barca dupa dorinta, hai sa presupunem si ca reuseste s-o puna in charter, gaseste o nisa prea mica pentru marii operatori, se pozitioneaza accordingly, hai sa presupunem ca are si clienti! Buuun!
Acum sant doua posibilitati:
- are echipaj platit => asta nu mai e recreational boating, yachting sau pasiune, e un bussiness pur si simplu si trebuie tratat ca atare. Dar imediat vezi ca nu iese bine la cifrele de rentabilitate si pierde bani. Cazul tipic care-mi place mie cel mai mult sant cei care-si cumpara barci noi noute, platesc de se rup, fac dublu mortgage si isi dau barca pentru "management" unei companii care, generoasa, va avea grija de barca 5 ani prin mulgere intensiva in charter nemilos. Brava, am infrant, dupa 5 ani pot sa-si dea barca la refit!
- nu are echipaj platit, echipajul este el plus familia: el skipper, madam chief hostess. Nici asta nu cred ca-si doreste! Isi va da seama brusc ca asta nu mai e o plimbare de placere si a ajuns sluga pe barca lui. Baietii aia care platesc au si pretentii si nu tin cont ca e vorba de barca de familie si nu Moorings, ei vor cat mai mult de banii lor. Imi spunea cineva care a fost skipper angajat: Nu eram altceva decat niste chelneri care asteptam bacsisul la sfarsitul saptamanii!, nu prea i-a lasat un gust dulce amintirea perioadei acelea! Nici asta nu cred ca-si doreste!
Cum o dai cu charterul tot prost iese.

skipper a spus:

Cum o dai cu charterul tot prost iese.

Click pentru a extinde...

Asta e ideea care razbate viguros din toate discutiile de pana acum .



Ramane ca fundament:
-Barca: Max. 13-15 m , mai usor de construit ori mai usor de achizitionat.
-Destinatia: hobby-ul personal si al apropiatilor.
-Daca apar sporadic curse de tip charter, e un plus care va reduce cheltuielile anuale de intretinere. Nu se poate pune nici o baza in asa ceva, iar daca vreodata castigurile obtinute vor egala cheltuielile, toata lumea va zambi fericita, la gandul reconfortant ca s-au distrat gratuit acel sezon. :ahoy:

Constructie barci

Buna seara

numele meu este Micu Vasile , am navigat vreo 20 de ani pe mari si oceane cu Navrom si cochetez cu ideea constructiei unui yacht. De cateva zile urmaresc forumul acesta si constat ca exista multi doritori de plimbari si constructii dar prea putin o fac concret. In urma cu ceva vreme am inceput sa ma documentez
vis-a-vis de constructia unui velier clasic in sistem " carvel planking"adica cum bine stiti clasicele metode ( bordaj lemn masiv calafatuit) . Am ales intre un design al lui Ted Brewer (www.tedbrewer.com) si John Alden(aldendesign.com)
Astept saptamana viitoare planurile goeletei GOLDEN HIND -design nr.0266 a lui Alden iar in vara voi incepe constructia. Intimplator detin o hala de 300mp si 1500mp teren aferent in comuna Dascalu/Ilfov ,am toate sculele profesionale necesare si angajati capabili . Daca cineva dintre Dvs doreste sa ma ajute cu un sfat sau vrea sa vada cum se desfasoara proiectul ii stau cu placere la dispozitie , poate impreuna reusim sa miscam ceva .

O seara buna tuturor

urechist

Io habar nu am de constructzie, dar itzi urez succes.

Calcule inainte

Poate ne dai si ceva amanunte despre nava,materiale si bugetul de care detii ca sa ne dam cu parerea daca ar merita sau nu sa incepi.
Calfatuirea nu se mai aplica in constructiile moderne cred de prin anii 50-60.
Lipirea cu rasina epoxi e preponderenta in constructiile de amatori.
Dupa cat am vazut eu in poza yachtul pare a avea in jur de 15m care dupa parerea mea nu s-ar preta pentru un "first home made project" daca nu dispui de cunostinte necesare in domeniu.

Varianta

O varianta ar fi sa cumperi un kasko cum se zice pe acilea prin occident la navele incepute si neterminate deci numai corpul si sa continui mai departe cu constructia pe interior care necesita numai cunostinte de tamplarie.
Uite aici un exemplu care se vinde pe ebay cu 5000 de euroni la 15 lungime facut din lemn.

bruce r

Oare de ce nu ia nimeni coca aia din metal facuta dupa planurile lui bruce r.
Mie mi s-a parut o structura tare ingrijita. E drept ca era cam najpa la Giurgiu, da cred ca se poate scoate la vopsea usor. Mai era de facut interiorul , grementul, catargul, bompresul, etc. Dar coca....era belea

Succes Bazil, in proiectul tau !
Din discutii stiu ca sunt inca multi oameni priceputi in Romania, specialisti de toate felurile ai fostei industrii navale .
Totusi e posibil ca la anvergura proiectului tau sa se preteze mai bine alt material. E bine sa iti postezi aici toate ideile, fiindca dupa cum ai vazut, ele nu raman fara raspuns, iar adesea cei care iti raspund, o fac bine documentat si la obiect.