Stitch and Glue pentru Offshore

Spor la treaba Mariani, si inainte de a comenta o barca, mai da-te si tu pe apa sa vezi cum e ;)


Multumesc Vali! Bun sfat pentru mine nu zic! Dar eu o sa "comentez" o barca de cate ori o sa cred ca STIU ce vorbesc !
In aceeasi ordine de idei, mai pune si tu mana pe-o carte de arhitectura navala ai sa vezi ce bine o sa iti prinda!
 
Stai linistit si nu-mi duce grija despre cata arhitectura navala stiu. Mai bine calmeaza-te, ca te-ai facut suficient de ras pe forumul asta.
 
Ultima editare:
Hoinarul Lui Marian Popovici e facut dupa un plan al lui Philippe Harle, cel mai cunoscut designer francez de veliere, din placaj obisnuit (nu marin), peste care s-a batut 1 cm de fibra, si a iesit o super-barca, foarte asemanatoare cu Vagabond 26, dar mai mica. Omul s-a dat cu ea pe mare si pe tot cursul Dunarii, fiind extrem de multumit. M-am dat si eu, si nu i-as putea reprosa decat poate motorul cam mare pentru dimensiunea ei.

Atenţie! Placajul obişnuit îl foloseşti dacă vrei să faci un coteţ de câini, niciodată o barcă, mai ales una de larg.



.... ? ..... :confused::confused::confused:
 
3. Trebuia sa spui in ce sens e mai rezistent placajul marin, ca n-am inteles. Diferenta fata de placajul normal e lemnul folosit si adezivul dintre foi, resorcinol. Si pune si intereseaza-te cum se comporta placajul obisnuit acoperit cu fibra in umezeala permanenta dintr-o barca puntata. Imi pare rau ca n-am cum sa-ti arat ce fel arata Tego-ul pe care l-am dat jos de pe barca mea, deci Tego, nu placaj obisnuit!

Stiu f bine Vali de ce este vorba placajul invelit complet in fibra o sa se umfle de apa printr-un proces simplu - te las pe tine sa-l explici daca ai bunavointa ...
dar orice fel de lemn o sa pui daca nu stii cum se va umfla de apa ...
 
Da man, dar Marian Popovici a folosit placajul doar ca suport pentru fibra, pentru ca acum 23 de ani cand s-a apucat nu gaseai de nici unele, deci motivul a fost saracia crunta, cum spunea Capitanul Nemo. In timp a scos si el placajul din barca si a lasat-o numai din fibra, ceea ce intentionase de la inceput. Si sunt o gramada de alte exemple de oameni care au facut din rahat bici, dar asta nu inseamna ca trebuie sa facem si noi la fel, daca tot gasim azi ce avem nevoie.

In prezent lumea foloseste ori placaj okoume, ori lemn simplu, si folosind epoxy, lemnul e complet protejat de infiltratia apei, bineinteles daca se lucreaza corect.
 

Atașamente

  • echipajul de pe Tobago.jpg
    echipajul de pe Tobago.jpg
    119 KB · Vizualizări: 246
  • escorta aeriana (detaliu).jpg
    escorta aeriana (detaliu).jpg
    24 KB · Vizualizări: 226
  • spre sud.jpg
    spre sud.jpg
    21.5 KB · Vizualizări: 234
  • greu la deal....jpg
    greu la deal....jpg
    69.9 KB · Vizualizări: 229
  • la taifas (foto Zoli).jpg
    la taifas (foto Zoli).jpg
    67.7 KB · Vizualizări: 234
  • subsemnatul.jpg
    subsemnatul.jpg
    99.2 KB · Vizualizări: 222
  • secunda.jpg
    secunda.jpg
    42.8 KB · Vizualizări: 219
  • flota (foto Zoli).jpg
    flota (foto Zoli).jpg
    114.2 KB · Vizualizări: 233
  • Armatorul.jpg
    Armatorul.jpg
    81.1 KB · Vizualizări: 242
  • kZoli.jpg
    kZoli.jpg
    74.5 KB · Vizualizări: 275
Ultima editare:
Deci Mariani, iti cam place sa dai verdicte fara sa cunosti prea multe despre subiect.

2. E mai buna carma fara nici un skeg, cum au majoritatea barcilor de serie de azi? De ce crezi ca Dix a optat pentru carma semicompensata si n-a folosit un skeg la fel de lung ca pana carmei ;)? Oricum, fii sigur ca in caz de belea serioasa nu-ti scapa nici o pana protejata pe toata inaltimea, si zic sa treci deja pana carmei la consumabile.


Nu ai inteles, nu de skeg era vorba! Ai aici o poza care sper ca clarifica situatia:

http://www.kastenmarine.com/redpath_prof.gif
 
Te inteleg ca esti fan al barcilor cu chila oceanica. Aici suntem diferiti, ca doar e democratie ;), eu prefer barcile simple si rapide. Cred ca pentru tine cel mai potrivit e intr-adevar un plan Devlin. In cazul asta nu pot sa-ti spun decat succes maxim, si hai sa detaliem in continuare ce ai alege din oferta lui Sam.
 
In prezent lumea foloseste ori placaj okoume, ori lemn simplu, si folosind epoxy, lemnul e complet protejat de infiltratia apei, bineinteles daca se lucreaza corect.

Cum adica "complet protejat de infiltratia apei, bineinteles daca se lucreaza corect" ?
 
Te inteleg ca esti fan al barcilor cu chila oceanica. Aici suntem diferiti, ca doar e democratie ;), eu prefer barcile simple si rapide. Cred ca pentru tine cel mai potrivit e intr-adevar un plan Devlin. In cazul asta nu pot sa-ti spun decat succes maxim, si hai sa detaliem in continuare ce ai alege din oferta lui Sam.

Un single-handed- nu stiu inca tipul de vela... , robusta cu chila lunga, robusta, ca sa preia eforturile longitudinale si urcatul cu barca pe plaja sau pe vre-un recif, stabila, capabila sa acomodeze 4-6 persoane pentru un voiaj in jurul lumii :sail:

Sunt faine planurile pe care le prezinta tipul dar nici nu ma gandesc sa cumpar un kit de la cineva. Pot sa imi fac si eu o barca fara probleme. Nu o sa fie ca una facuta de un specialist dar in mod cert o sa fie una buna. Si in fond o sa o pot imbunatati orocand.
Am cateva chestii la care nu reusesc sa imi dau un raspuns pentru ca nu am inca experienta de navigator ca sa stiu ce imi place:
1. tipul de vela - nu stiu inca ce tip sa aleg
2. lungimea exacta - oscilez - 33' - 35' -37 ' - iar asta afecteaza si sail planul
3. materialul de constructie sunt in continuare 95% pro metal - nu stiu inca ....

Am inceput sa ma gandesc daca se poate combina - metalul cu lemnul si cu fibra ... eu zic ca ar merge ... dar tot ptr tabla trag ...
Aluminiul e tare scump si dificil de sudat ....
 
Ultima editare:
Ai pornit topicul cu stitch&glue, dar revii mereu la metal :). Poate e bun pt ce vrei tu, asa ca cel mai bun ar fi tot un Tom Thumb, sau ceva mai mare. Spuneai ca n-ai bani multi, deci Tom Thumb ar fi bun in cazul asta, dar daca iti permiti, Pratique 35 a lui Dix e ideala. Nu prea am auzit sa se combine la barci metalul cu lemn si fibra, decat la o singura barca, Amok de la Tomis, avea osatura din metal, si bordajul din lemn acoperit cu fibra, poti incerca daca vrei. Si cred ca daca esti hotarat sa te apuci de ceva, alegi un plan si nu-ti mai faci atatea probleme cu tehnologia de constructie, ca acolo ti se explica tot.
 

Atașamente

  • DSC09855.jpg
    DSC09855.jpg
    79.3 KB · Vizualizări: 307
  • DSC09854.jpg
    DSC09854.jpg
    87 KB · Vizualizări: 303
  • DSC09851.jpg
    DSC09851.jpg
    44.9 KB · Vizualizări: 309
  • DSC09850.jpg
    DSC09850.jpg
    48.8 KB · Vizualizări: 331
  • DSC09849.jpg
    DSC09849.jpg
    40.9 KB · Vizualizări: 302
  • DSC09842.jpg
    DSC09842.jpg
    34.4 KB · Vizualizări: 302
  • DSC09860.jpg
    DSC09860.jpg
    78.7 KB · Vizualizări: 316
  • DSC09865.jpg
    DSC09865.jpg
    42.4 KB · Vizualizări: 295
  • DSC09870.jpg
    DSC09870.jpg
    87.4 KB · Vizualizări: 303
  • DSC09875.jpg
    DSC09875.jpg
    82.9 KB · Vizualizări: 319
  • DSC09797.jpg
    DSC09797.jpg
    56.6 KB · Vizualizări: 312
  • DSC09800.jpg
    DSC09800.jpg
    40.4 KB · Vizualizări: 309
  • DSC09803.jpg
    DSC09803.jpg
    68.7 KB · Vizualizări: 304
  • DSC09857.jpg
    DSC09857.jpg
    59.8 KB · Vizualizări: 316
  • DSC09858.jpg
    DSC09858.jpg
    38.4 KB · Vizualizări: 304
  • DSC09841.jpg
    DSC09841.jpg
    51.5 KB · Vizualizări: 304
  • DSC09838.jpg
    DSC09838.jpg
    49.3 KB · Vizualizări: 300
  • DSC09837.jpg
    DSC09837.jpg
    33.3 KB · Vizualizări: 309
  • DSC09804.jpg
    DSC09804.jpg
    63.6 KB · Vizualizări: 311
  • DSC09811.jpg
    DSC09811.jpg
    74.1 KB · Vizualizări: 308
  • DSC09812.jpg
    DSC09812.jpg
    78.7 KB · Vizualizări: 316
  • DSC09818.jpg
    DSC09818.jpg
    82 KB · Vizualizări: 319
  • DSC09819.jpg
    DSC09819.jpg
    44.3 KB · Vizualizări: 320
  • DSC09820.jpg
    DSC09820.jpg
    50.5 KB · Vizualizări: 300
  • DSC09821.jpg
    DSC09821.jpg
    33 KB · Vizualizări: 306
  • DSC09822.jpg
    DSC09822.jpg
    51.9 KB · Vizualizări: 314
  • DSC09823.jpg
    DSC09823.jpg
    81.7 KB · Vizualizări: 312
  • DSC09836.jpg
    DSC09836.jpg
    99.3 KB · Vizualizări: 311
  • DSC09834.jpg
    DSC09834.jpg
    94 KB · Vizualizări: 315
  • DSC09830.jpg
    DSC09830.jpg
    86.7 KB · Vizualizări: 305
  • DSC09828.jpg
    DSC09828.jpg
    96.3 KB · Vizualizări: 311
  • DSC09825.jpg
    DSC09825.jpg
    53.3 KB · Vizualizări: 313
  • DSC09824.jpg
    DSC09824.jpg
    48.6 KB · Vizualizări: 310
Ultima editare:
Da sunt curios sa cunosc si parerile altora in legatura cu subiectul asta.
Multumesc ptr sugestii, se potrivesc cu ce imi doresc eu!
 
Referitor la obsesia mea fata de metal e adevarata !
Apropo uite aici... un carnat de banc :) legat de obsesii ...


Directorul unui camin de nebuni a venit vestea ca nu mai sunt fonduri si ca va trebui sa ii trimita in libertate pe cei care sunt cat de cat recuperabili ...
Cum avea o simpatie fata de unul din cei de acolo si isi dorea sa il vada in libertate ... merse la el si-i zise:
- Ia asculta, comisia de examinare vine maine, ce le-ai spune cand te vor intreba ce vei face tu in libertate?
- Pai... dom' director ... ce-as face ... aaaah ... as face o prashtie si as sparge toate geamurile !!!
- Mai asculta la mine , sa nu zici asa ca nu mai iesi de aici ... te invat eu: La spui ca de indata ce vei fi liber o sa iti cauti un job, un apartament, o sa iti iei haine, sambata seara o sa mergi la discoteca, agati o tipa, o scoti in oras, la restaurant ... , o aduci acasa, ii dai chilotii jos ... si .. itelegi tu ... ok ?
- Da da! Am inteles !

Vine ziua examinarii, ajung si la meseriasul cu pricina si il intreaba :
- Ce ati face in libertate?
- Pai ce sa fac, indata ce voi fi liber o sa imi caut un job apoi un apartament, o sa iti iei haine, sambata seara o sa merg la discoteca, agat o tipa, o scoti in oras, la restaurant , o aduci acasa...,
ii dau chilotii jos, scot elasticul de la chiloti , imi fac o prashtie si sparg toate geamurile!
 
Si cred ca daca esti hotarat sa te apuci de ceva, alegi un plan si nu-ti mai faci atatea probleme cu tehnologia de constructie, ca acolo ti se explica tot.


OK , hai sa lamurim problema!

Problema e urmatoarea: fibra si lemnul au coeficienti de dilatare termica diferiti. Ceea ce inseamna ca in spatiul dintre fibra si lemn vor apare in timp variatii de presiune. Se stie, fibra nu este un material impermeabil, ci respira. Ceea ce insemana ca atunci cand placajul invelit pe ambele parti cu fibra este expus la umezeala din ambele parti (fund si bordaje in special) acesta va absorbi apa incet, in timp.

Procesul e accentuat mai ales la navele care raman in apa tot timpul anului si e aproape zero la navele care au fost contruite vara si sunt puse pe apa doar vara.

Stim cu totii ce pateste lemnul expus la umezeala, marin, nemarin – e chestiune de timp … Nu contest calitatile mecanice ale placajului marin, dar in final, tinut in umezeala si acesta va fi distrus intr-un final…
 
OK , hai sa lamurim problema!

Problema e urmatoarea: fibra si lemnul au coeficienti de dilatare termica diferiti. Ceea ce inseamna ca in spatiul dintre fibra si lemn vor apare in timp variatii de presiune. Se stie, fibra nu este un material impermeabil, ci respira. Ceea ce insemana ca atunci cand placajul invelit pe ambele parti cu fibra este expus la umezeala din ambele parti (fund si bordaje in special) acesta va absorbi apa incet, in timp.

Procesul e accentuat mai ales la navele care raman in apa tot timpul anului si e aproape zero la navele care au fost contruite vara si sunt puse pe apa doar vara.

Stim cu totii ce pateste lemnul expus la umezeala, marin, nemarin – e chestiune de timp … Nu contest calitatile mecanice ale placajului marin, dar in final, tinut in umezeala si acesta va fi distrus intr-un final…

Tocmai pentru a preveni aceste fenomene se impregneaza placajul cu rasina epoxidica, care este elastica si faca fata acestor dilatari.
:banana:
 

Atașamente

  • ZIUA 8 InchidereM.bmp
    83.6 KB · Vizualizări: 104
  • ZIUA 7m.bmp
    83.6 KB · Vizualizări: 119
  • ZIUA 6m.bmp
    83.6 KB · Vizualizări: 107
  • ZIUA 5m.bmp
    83.6 KB · Vizualizări: 108
  • ZIUA 4m.bmp
    83.6 KB · Vizualizări: 107
  • ZIUA 3.bmp
    83.6 KB · Vizualizări: 116
  • ZIUA 2.bmp
    83.6 KB · Vizualizări: 136
  • ZIUA 1m.bmp
    83.6 KB · Vizualizări: 197
Tocmai pentru a preveni aceste fenomene se impregneaza placajul cu rasina epoxidica, care este elastica si faca fata acestor dilatari.
:banana:

3. Trebuia sa spui in ce sens e mai rezistent placajul marin, ca n-am inteles. Diferenta fata de placajul normal e lemnul folosit si adezivul dintre foi, resorcinol. Si pune si intereseaza-te cum se comporta placajul obisnuit acoperit cu fibra in umezeala permanenta dintr-o barca puntata. Imi pare rau ca n-am cum sa-ti arat ce fel arata Tego-ul pe care l-am dat jos de pe barca mea, deci Tego, nu placaj obisnuit!



Nu te contrazic, Smokey, sunt convins ca esti f bine informat ptr ca presupun ca nu ai aflat chestiile aste de la vanzatoarea de la magazin.
Dar de unde ai informatia asta? Da si tu un link, ceva k lumea. Ai un studiu ceva?

Standardul Britanic BS 1088 - ptr fabricarea placajelor maritime de mai jos nu sufla o vorba despre impregnarea de care zici tu...

http://marine-plywood.us/bs1088.htm
 
Ultima editare:
Frankie, n-o sa gasesti in veci placaj gata impregnat, ci il impregnezi tu cand construiesti barca. La asta ma refeream cand spuneam "daca se lucreaza corect". Uite aici linkul celui mai tare producator, cu explicatii: http://www.westsystem.com/
 

Atașamente

  • DSC08524.jpg
    DSC08524.jpg
    46.9 KB · Vizualizări: 602
  • DSC08519.jpg
    DSC08519.jpg
    46.1 KB · Vizualizări: 610
  • DSC08516.jpg
    DSC08516.jpg
    46.1 KB · Vizualizări: 609
  • DSC08513.jpg
    DSC08513.jpg
    59.4 KB · Vizualizări: 630
  • DSC08508.jpg
    DSC08508.jpg
    62.8 KB · Vizualizări: 612
  • DSC08507.jpg
    DSC08507.jpg
    66.8 KB · Vizualizări: 607
  • DSC08504.jpg
    DSC08504.jpg
    73.6 KB · Vizualizări: 633
  • DSC08522.jpg
    DSC08522.jpg
    40.5 KB · Vizualizări: 625
  • DSC08520.jpg
    DSC08520.jpg
    50.6 KB · Vizualizări: 710
Ultima editare:
Nu te contrazic, Smokey, sunt convins ca esti f bine informat ptr ca presupun ca nu ai aflat chestiile aste de la vanzatoarea de la magazin.
Dar de unde ai informatia asta? Da si tu un link, ceva k lumea. Ai un studiu ceva?

Standardul Britanic BS 1088 - ptr fabricarea placajelor maritime de mai jos nu sufla o vorba despre impregnarea de care zici tu...

http://marine-plywood.us/bs1088.htm
Exact, placajul marin din fabrica nu e impermeabil - doar e lemn. Calificativul "marin" are de-a face cu cleiul folosit, gaurile dintre placi (care trebuie sa nu existe, etc).

Cand il folosesti pentru barca se impregneaza 100% cu rasina epoxidica pentru o sigilare completa. De asemenea, fibra de sticla se armeaza tot cu rasina epoxidica, care dupa ce se intareste are proprietati elastice si penetreaza lemnul la nivel molecular.

Atentie, nu e vorba de rasina poliuretanica, care intr-adevar este mai poroasa si nu adera la fel de bine, iar in timp pot aparea infiltratii.
 
Acum am inteles care-i beleaua ... :)

Voi credeti ca mie nu imi este destul de clar metoda s&g :D FALS!
E o joaca de copil.

Inteleg - imi e foarte clar ca rasina adera la pacaj ca si o vopsea. Nu am zis niciodata ca nu. Operatia executata perfect 100% si tot va exista o zona care va separa lemnul de rasina!!!

Tot ce incerc sa va explic este ca rasina nu "sigilieaza" placajul indeajuns si apa ajunge in timp la placaj. Care va si halit in timp de apa de mare extrem de activa dpdv chimic daca barca va ramane mereu in apa.

Sper ca acum am fost mai simplu si mai clar in exprimare iar ce v-am spus sa va fie de folos.
 

Atașamente

  • piticot.jpg
    piticot.jpg
    17 KB · Vizualizări: 998

Back
Sus